jjj76

Уже утро, а вообще не спиться. Прислала длинное письмо. В котором 1. Извиняется, что она вот таким образом ушла и чувствует, что хотя бы этим письмом должна объяснить, потому как с ней я навряд ли захочу встречаться. 2. Ей стало казаться, что моей целью было сдать квартиру моим друзьям, и так как она мирным путем не согласилась на это, то по ее мнению удобнее всего было ее обидеть именно так, чтобы она сама ушла. Пишет, что возможно эта версия не верна, но мои действия под это очень подходят. Блин, еперныи театр. Я однажды предложил ей переехать на другую квартиру, там где она одна раньше жила и эту сдавать пока мы в разныч странах, но все деньги от аренды будут идти ей на расходы. Решили же, что не будем так делать, тут версию на этом строит. Вот и старайся делать добро. 3. Однажды, я ей сказал после горячего разговора про финансы, что зачем ты приходишь со своими проблемами, погорячился и она это помнит, но не помнит, что бросила трубку и не разговаривала после этого несколько дней. 4. Дальше пишет про проблемы с финансами и что она ушла с работы и я ее поддержал в этом и занялась дипломом и практикой и ее доход уменьшился в 6 раз и я это знал и что у меня мания, что мной пользуются и что у нее и в мыслях не было никогда кем–либо пользоваться, ни в отношении меня, ни в отношении кого–либо другого. 5. Я просил как то ее помочь с договором и задал конкретный вопрос, на который она не ответила, но она хотела помочь, а я скрывал договор. Там были финансовые условия и она говорит, что она не судит о людях по их зарплате, что человечиские качества важнее. 6. Она очень хотела учавствовать в организации моего праздника несмортя на работу, университет, диплом, собаку и это ведь первое подобное событые в ее жизни. Она хотя бы раз спросила, про то как идет организация и если уж хотела бы то предложила бы свое участие, а так у нее тежи работа, университет, диплом, собака, но в уже выгодном по другому для нее контексте. 7. Когда она ко мне приезжала, я встретил ее как близкого человека, но вспоминает конфликт о том куда я положил один конверти что я вел себя чузе, чем полиция на обыске с бывалыми ворами и она не понимает как во мне может быть одно и другое. 8. Она не хотела, чтобы так вышло, но оставаться дальше у меня под постоянным подозрением и обвинениях в использований кого–либо она не могла. Просит прощения, что ей пришлось уйти особенно в канун Дня Рождения. С фотографом тоже договорилась сама и фото мне не пришлют, а отправят сразу к ней. Тошно от ситуации и от себя в некторых вопросах.

Вот ребята я и приехал. Встречает в аеропорту друг. Вот ключи, передали час назад до твоего приезда. Захожу домой, все чисто и ни одной ее вещи, ни наших фотографии. Наверное, это она имела ввиду как подарок ко Дню Рождения это по ее мнению то, чего я так усиленно добивался в 2011 году, видевшись друг с другом 4 дня. Другу сказала, что она человек действия, а я нет. Он не хотел брать ключи, сказал, что встретитесь или созвонитесь, но она настояла и сказала, что я скорее всего не позвоню. Вот они состояшиеся отношения, которые мне хотелось. По всей видимости, вы опять правы про отношения папика и дочки и перехав ко мне, она думала, что я буду решать все ее вопросы или так позиционаривал в начале. Как же приятно, когда тебя дома ждут. В пустом доме. Вся моя спесь набравшаяся в процессе дискуссии с Вами разлетелась. Tigralen, спасибо, что пытаешься донести до меня подробнее. Duckdup, катамаран, дворник, Вам тоже спасибо, попробую видеть очевидные вещи. >Всё гораздо проще. Не выдумывай причины сам. >На тебя ежедневно вываливают ведро мусора. >Говно она все равно лить не перестанет. Если урвет особо жирный кусок, то может быть,возьмет тайм-аут, но не перестанет. Человек такой. Вот она очевидная вещь. Сейчас друзья рядом, да и организация праздника и бизнес встречи заполнят дни на несколько дней. Потом обратно. Понятно, что если сейчас в эти дни никакого разговора не будет, то и после того, как уеду тоже ничего не будет.

Прочитал ваши последние здесь сообщения и сперва был какой-то дискомфорт, даже разозлился немного самого на себя. Как будто я был под женским гипнозом:) Почувствовал себя школьником. Что заметил вообще и по нашей ситуации в частности. Может кому еще пригодиться. Я задал еще несколько вопросов, если позволите. 1. Задавал вопросы в отношений ее, а не себя. Почему то все время искал варианты ответов с ее стороны и исходил из того, что же она хочет, а не я. 2. Она говорила и кто-то здесь это подметил почти прямым текстом про проявление маскулинности с моей стороны. Насколько я понимаю это означает взять контроль ситуации в свои руки. 3. В случае возникновения различных мнении не бояться идти на кофликт, хотя я совсем их не люблю. 4. Пресекать заранее появившееся косяки с ее стороны или говорить о них сразу после первого же его проявления 5. Доминантное поведение в отношениях или как мне Лапоть сказал, будь президентом своей жизни и управляй ею 6. Цитата от Лапотя: когда женщина считает мужчину своим, она считает, что это она должна ему помогать 7. Фундаментальное заблуждение - считать, что любящий человек будет что-то с любимого требовать 8. Ввязываюсь в дискуссии с женшиной и потому она чаше в выигрышном положении, говоря только на эмоциях 9. Женщины это и так знают: что нужно работать, что не нужно шляться, что жить за чужой счет плохо, что нужно добром отвечать на добро и т.д. 10. Расписать на бумажке - что можно девушке, что нет. И что делать в том случае, когда она поступает так, как ей запрещено. В принципе, можно и без ее участия. Но не вижу ничего плохого, если она сама в этом поучаствует. 11. Понять границы своей помощи и собственно требования к _ее_ поведению И.... держать ее и _себя_ в этих границах 12. Здесь главное выбрать направление развития ситуации и придерживаться его. А самое главное, не бояться встретить то, о чём ты подозреваешь. При этом ты будешь по-любому в выигрыше. Один сценарий - ты избавился от неблагодарного потребителя и неприятных ощущений. Другой сценарий - ситуация прояснилась, вы оба ошибались и теперь ничто не стоит на пути развития созидательных отношений. 13. На вопросы и наезды, отвечай: милая, это просто мужской способ убедиться, что ты не спишь со мной за деньги, а по-настоящему любишь. 14. Ее вклад - вещь очень простая. Если ты понимаешь, что ты от нее хочешь. И можешь это сформулировать в виде SMART-целей. 15. Ты настроен на процесс, а не на результат. Цели должны быть конкретными, достижимыми, измеряемыми и определенными во времени. Что именно даст тебе понять, что она о тебе заботится? Определи для себя и скажи ей. 16. Она не уверена - это ее проблемы. Она тебя просила их решать? Нет? Так пускай сама со своими проблемами, неуверенностью и фобиями разбирается, она уже взрослая. 17. Любые её последующие разводы на втягивание в обсуждение игнорируй - я свою позицию высказал, не надо разводить демагогию. Спокойно и уверенно; если нужно - с наездом. Что непонятно. 1. Как поддерживать такое состояние? Особенно в разговоре с ней при встрече, я думаю, она уже знает, что я мягкий. Как не волноваться, видя, что пришло сообшение от нее и не знаешь что она написала? 2. Что делать если напор или не согласие со стороны девушки продолжается и она с чем-то не хочет мириться? Сказать, я так сказал!, значит так и будет!?:) Не будет ли перебором, если все время держать на грани разрыва отношении? 3. Как выработать иммунитет к разрыву отношении? Здесь много говорят, что вот привязан к ней и из-за этого и происходит. Как у вас это получается? Ведь это будет неправдой, если скажу, что мне действительно пофиг на отношения с девушкой. 4. Заметил, что иногда происходит такой момент, что в диалоге она говорит, что этого не хватает и этого и как бы ждет, понимаю ли я вообше, что мне/нам это надо, но при этом не спрашивает денег и вопроса никакого не задает. Как порекомендуете реагировать? Задавать вопрос самому, ждать что она все-таки спросит и скажет к чему она это говорит или что-то другое? 5. Опять про диалоги. Как вести диалог в случаях, когда она отказывается отвечать на мои вопросы, добиваясь ответа на свои или его вовсе тогда не вести, или в случаях она хочет, чтобы я доказал, что я не верблюд и то, что она говорит не соотвествует действительности?:) Вариант тот же, доходчиво объяснить? 6. Как вести себя далее в нашей с ней ситуации? Collateral писал - "Автор, у тебя выбор ровно из двух блюд - либо ты строишь свою девушку, либо вы расстаетесь." Каким образом можно вырулить на построение, ведь помимо недостатков у нее есть много достоинства, которые мне нравятся? Сразу в аэропорту при встрече, если приедет, или дома, если уже не уехала сама, рассказать ей, что я от нее хочу? Наш сегодняшнии диалог. - Она, С Праздником! - Спасибо. Далее задавала вопросы про какого-то человека. - Я, расскажи, он вмешивается в твою зизнь и что то хочет от тебя? Мне человек с таким именем не знаком. - Она, отли4но. ето ответ на вопрос, которяй я задавала тебе 2 4аса подряд. спасибо за ответ. Надеюсь ты таким образом добиваешься именно того 4его хо4ешь. На4иная с нового года... Да, и не волнуйся, я сделаю самый доргой подарок на день рождения. Как то грустно и смешно от этого. Я знаю, что ситуации бывают разные, финансовые, жизненные, семейные и всем друзьям сказал, чтобы о подарке не думали, они сами важнее, но вот здесь, если она так решила, то посмотрим, что она подарит. - Она, как дела у Лиам? - who is Лиам? (think) - нуну :) - хорошая попытка, но ответ неверный. попробуй еше) - если ты хочешь про кого узнать, то поясни кого ты имеешь ввиду. Зачем мне играть с тобой угадайку? Мне надо уити от компьютера. Скоро приду. - ты с ней обедал и насколько я знаю, не раз :) более мне узнавать ни4его не надо - Лиам - ето мужское имя. Мне известно только два человека с кем я знаком. Один в США, второй здесь. - слабо верится и в это, ладно, я хотела сказать уже то, 4то сказала - надеюсь, ты действительно хотел того, 4его так сильно добивался. :))) Теперь мне, по всей видимости, приписали общение с другими женщинами:) Это еще как-то можно исправить или люди не меняются? Надоели уже эти фразы и предложения со смыслом. Как после таких диалогов человека слушать, если одни мысленные образы? Kreig написал, "Ты же сам знаешь - слова, произносимые женщинами, зачастую не несут в себе никакого серьёзного значения и не отражают намерения, если в скором времени не подкрепляются действиями." Посмотрим на действия и буду действовать сам. С праздником Вас.

вообщем, просто она искала больше силы в тебе

Mixon, что такое искала во мне силы? Кулаком бить по столу? Давать ей по лбу?
Если ты имеешь ввиду совершать мужские поступки, то какого рода?

tigralen, спасибо за пояснение и за приглашение пучаствовать в БСДМ в Питере :)))

Сейчас возникло ощущение, что как будто я так же с ней разговариваю и мне кажется от такого диалога она бы устранилась:))

Я совершенно ничего не понял, что же именно ты хочешь?

1. Попробую сказать более широко. Проявлять уважение, не раздражаться с пол-оборота, если есть возникшие проблемы и вопросы, то неоткладывать в ящик и не прятаться от них, а обсуждать, уметь донести информацию и свое желание, не бояться говорить неправильно, чтобы не было такого, что каждый раз дома приходиться подбирать слова, а то возникнет спор, как надо говорить, не игнорировать другого человека, не наезжать сразу же не разобравшись по каким-либо вопросам, а выяснить почему именно так человек думает, предлагать свои решения, если мнения не совпадают стремиться к компромиссам, не злоупотреблять доверием, поддерживать друг друга.

2) заботе - какой именно? ты же не маленький мальчик

Имеется ввиду поддержка и внимание, которое уделяется близкому человеку

3) любви - не понимаю, что это значит

Чувствовать привязанность к другому человеку и думаю у каждого она может выражаться по разному, но у меня в стремлений к друг другу.

4) сексе - ok. Но вроде у Вас все хорошо

Интересно, что будет сейчас, когда приеду?
Разговор - эмоции - секс или ключи на столе - забранные вещи - тоска.

5) признании - признании чего?

Признании того, что я необходим близкому мне человеку.

* лично мне важно чувствовать себя с девушкой мужчиной. Т.е. признание моей "сильности". Ее женственность - определенная готовность к послушанию, умение показать себя слабой в моем присутствие

Я ловлю себя на мысли, что мне это не так важно. Говоря о "силъности" ты говоришь и о лидерстве? Я думаю в паре, которая в гармонии, пояснение в следующем пункте, лидерство может меняться и женщина тоже может вести.

6) быть в гармнии с другим человеком - не понимаю, что это значит

Быть в гармонии значит быть на одном аккорде, на связе, когда есть слаженность в подходах, мышлениях, поступках, единство, быть в дополнении к друг другу.

Что ты хочешь от общения? Какая цель общения:
1) Решить какие-то проблемы. Какие? Какая твоя позиция, что ты хочешь от нее
2) Тебе скучно и просто потрепаться
3) Получать оскорбления и соответственно пси-мазохисткое удовольствие от того, что тебя унижают
4) Заниматься виртуальным сексом )))
etc.

Так и есть. Решить с ней насущные вопросы, тем более она сама считает, что отношения ненормальные и что хотелось бы обойтись без выских слов, вроде совести.

Но решение принимать и нести ответственность за него _тебе_, а не форуму.

Я понимаю

Что такое прихоть? Это не прихоть. Красивое пальто необходимость для любой нормальной девушке. Они его хотела, она тебе об этом сказа - ты ей не дал. И жалуешься, что не понимаешь, чего она хочет.
Я не к тому, что ты должен был покупать пальто. Я к тому, что твоя жалоба и претензия не обоснованна.
Что такое "не просто выпрашивать"?
Она должна была тебе за него что-то сделать? Ты ей об этом сказал? Если нет - ты не умеешь донести до нее. А из-за твоего неумения общаться, девочка потеряла возможно честно заработать себе пальто, а ты возможность получить удовольствие.

У нее есть, что носить и в данном случае играли другие факторы, вроде как говорила, что нет денег на еду и бензин, а теперь значит пальто.
Другой момент, как это было предподнесено. Вроде как чуть ли не обязательным желанием для исполнения. Плюс до этого она знала, что мы тратили деньги в поездке, сразу же просила на ремонт машины, и тут же на пальто. Выглядело перебором.

Вообщe ты прав, я тоже плохо объсняю свои желания и от того наверное не умею ставить рамки. Спасибо, что показал это.

А что хочешь ты?

Сперва хочется разобраться, в чем причина возникновения ненормальных отношении и если это всего лишь недпонимание, то продолжить отношения.

В BDSM есть такая вещь, сценарий-сессии. Ну попытайся написать (IMHO очень сложно): как ты хочешь, что бы она вела себя на твоем дне рождении.

Здесь вопрос не про ее поведение, а про то, что она там будет или нет и это желательно решить до праздника, а не вовремя:)))

Не готов быть ДС-нижним? Тогда сам отвечай за свою жизнь. И пойми ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, а не от тебя хотят.

Я вроде написал, чего я хочу, если думаешь, чего то не хватает, то сообщи пожалуйста. Ты говоришь о том, чтобы все свои пожелания сообщить ей и как бы все равно на ее реакцию?

Диалог и общаться о ЧЕМ ? О том, что тебе хочется любви, ласки и заботы? Ты хочешь поплакать?

Мне не комфортно когда у меня с близким человеком чувствуется разлад. Это было всегда. Поэтому мне хочется решить вопрос ненормальных отношении. Что не так? Деньги не даю или ей хочется чего то другого? Конечно хочется после этого поговорить и о ее вкладе.

Она не уверена - это ее проблемы. Она тебя просила их решать? Нет? Так пускай сама со своими проблемами, неуверенностью и фобиями разбирается, она уже взрослая

Не могу я быть безучастным когда у близкого человека проблемы. Тем более если они вызваны прямо или косвенно из-за меня. Tigralen, ты спокойно ждешь, когда она все разрулит?

Сейчас полтора дня уже не общаемся и друг о друге ничего не знаем.

tigralen, я очень благодарен тебе за обратную связь.

В общем, главный вопрос: Что ты хочешь?

До поры, до времени, меня все устраивало и мои пожелания невелики. Обычные потребности человека в понимании (как того, что я хочу, так и того, что от меня хотят), заботе, любви, сексе, признании, быть в гармнии с другим человеком.

Один из вариантов решения - сделать таблицу на бумаге, и расписать в каких ситуациях она принимает решения, в каких ты. На что имеет права она, на что ты.

Она человек дигитальный и относиться к людям, которые придерживаются правил и инструкций. Такого типа люди описываются словами: осторожный, требовательный, систематизирующий, опрятный, дипломатичный (только наверное не в отношениях:)) ), точный, тактичный.

Это может сработать.

Как сейчас вообше можно на это вырулить, потому как обшения как такого просто нет и я не знаю надо ли сейчас обшаться до моего приезда или забить болт, как здесь иногда пишут?

Она хочет пальто. Она это до тебя донесла. Ты ей его не дал - почему?

tigralen, потому что это ее прихоть и она просто стала выпрашивать.
Как она позже объяснила "я поняла, что для тебя важнее всего сэкономить, а не так называемая семья или твоя девушка и поняла это еше до того, как говорила с тобой про пальто на 14 февраля. Пальто - это был женский способ убедиться в верности теорий в пункте 2. Вот."

Ответ на этот вопрос ты донес до девушке? В такой форме, что бы она поняла?

Это у меня не получается. Ты сам видишь какие у нас сейчас диалоги. Да, сейчас я понимаю, что надо было сразу реагировать, а не ждать поймет ли человек.

Какое непонимание? Что ты хочешь от твоего дня рождения? С чем из того, что ты хочешь, девушка не согласна?

Мне кажется и похоже вам тоже так кажется, что девушка находится в стадии непонимания для себя, хочет ли она продолжении отношении. Я что-то приувеличиваю?
Ни мне, ни гостям, не нужен какой-либо негатив от этого, поэтому и хочется решить данный вопрос до праздника.
Может, что посоветуете? Вопрос ребром по Skype? Сами видите здесь логика не работает.

Вы (вдвоем, но в первую очередь ты) довели дело до того, что они стали важнее, чем должны быть

tigralen, в том, что не разрулил в начале подход к деньгам?

<все стер, получилось очень пошло и грубо>

togralen, может зря. Я благодара этому форуму смог с ней поговорить пожесче с ней позавчера. Диалог с ней две страницы назад.

Вот это верно. Чего ты хочешь, автор? Вот это и делай. Будь собой.

катамаран, мне хочется поговорить и понять, что же от меня хотят и почему она считает отношения ненормальными, безо всяких смотри выше, взывании к совести, благородности, но у нас это не получается.

Чтобы что-то донести, необходимо менять саму форму общения.

катамаран, какую другую форму обшения, здесь можно попробовать?

Неумение тратить деньги на себя. Вместо себя тратишь их на девушку

Сейчас у меня есть цели к которым я двигаюсь, но при этом мне хочется, чтобы у моей девушки все было хорошо и стараюсь ей в этом помогать. Может я что-то приувеличиваю в отношении ее пожелании, но мне конечно же хотелось. чтобы она ценила, то, что для нее делается и если, что-то не хватает, то не говорить, что я должна из этого списка выкинуть или это невозможно купить в другой стране (я проверил можно) или вставать в позу "хочу это сейчас", а показать благодарность, спасибо для меня досточно, особенно, когда люди на расстоянии. Мне кажется в отношениях всегда можно решить вопрос если к нему правильно подойти.

потому что автор строил товарно-денежные отношения с самого начала

катамаран, ето как? Я ей не говорил, что вот тебе деньги на это или вот на это. Это она подняла этот вопрос, но я старался и предлагал ей различные варианты решения.

Самое главное для меня сейчас. Как вести с ней диалог? Может попробовать просто просто пообшаться, но не уверен, что она пойдет на это? Имеет ли смысл говорить сейчас или ждать когда я приеду?

Еше момент. Может я конечно не в тему пишу, но хочу высказать предположение, может, она не уверена в моих чувствах к ней? Т.е вопрос сам по себе стоит шире?