Sfinks

Здесь наиболее всего подходит ассоциативный метод Гибаряна.

Это в смысле Гарибяна? :))) Довольно неплохой метод запоминания иностранных языков у Доминика ОБрайена. Можешь поискать в сети, если на английском разберешься. Хотя, погоди, пару лет назад я переводил эту главу из его книги на русский. Может этот перевод еще где-то болтается на страничке Олега Степанова. Впрочем, само по себе мнемоническое запоминание слов не слишком эффективно. При желании и достаточном владении техникой можно действительно загонять десятки, а то и сотни слов в день, но без постоянной практики использования их в разговоре и наработки разговорных навыков (построение предложений, правильное употребление грамматических форм и т.д.) в изучении языка тебе это мало поможет. Быть может ты и будешь говорить, но очччеееееень имееедддлееннно Кстати, для овладения разговорным языком подход, который предлагает Lurr, очень неплох. Потому, работай разнообразно и будет тебе счастье.

Привет, Ласка.Скидывай работы на __sfinks__@rambler.ru

\\Та энергия, которая высвободится от опорожнения вытесненного, не покроет и сотой доли той сознательной памяти, к которой дяденька призывает. Карстен, что ли? Так он ни к чему как бы и не призывает. Он типа спортсмен.\\Все, что есть в человеке, все, что в нем в той или иной степени проявлено, все это - очень хрупкое соотношение. Это офигенный баланс. Баланс, не спорю. Но ведь это динамичный баланс, гомеостазис, если по-умному. И умеренные его нарушения будут способствовать развитию системы.\\Все это к тому, что невозможно жить долго и счастливо полностью без вытесненного. Соматика не позволит. Энергии не хватит.Вот ведь далась тебе память. Я ж как раз об энергии тут и лясы точу ворочу, о ее эффективном использовании, если точнее.\\Но вот некоторое "расхламление чердака" действительно освобождает психическую энергию. Ток потом сидишь и думаешь - и нафига козе баян?О. А это уже к вопросу отвлеченных ситуаций вроде тренингов разных мастей как способа самосовершенствования. Потому как если чел разгребает свои вытеснения в ходе неоднозначности активной жизни, он растет, и у него козобаянных вопросов не возникает.\\Про синестезии слышал? У меня как раз после холотропа "прорезалась". Тока не цвет-звук... Да еще вкупе со сверхчувственным восприятием..Шутишь, слышал. Я ж ею дышу, родной. А вкупе со сверхчувственным восприятием, это как? Интересно.\\Думаешь, это легко? Да это офигенно усложняет жизнь! Не потому что хочется быть "как все". А потому что получаешься связана по рукам и ногам. Ответственностью.Эволюция как восхождение к сложности. Welcome!Видишь Ласка, ты все-таки потребитель. Пока. Пойдешь на тренинг, чего-нибудь в себе откроешь, а потом думаешь, да ну это нафиг. Ответственность брать не хочешь, еще и жизнь свою подставляешь. Зачем тогда, как сказал некий ловерчанин Оккам, лишние сущности плодить?Не скажу, что я такой гипер-сознательный, шалю по юности, но все такая безответственность как-то смущает.\\Один из наиболее известных синестетиков, Соломон Шершевский, которого очень хорошо описал Лурия, обладал феноменальой памятью.Читал я эту историю. Да ну нафиг такую феноменальную. «Мы стремимся стать виртуозами, не замечая что становимся калеками», Розанов, вроде.\\И я всегда удивляюсь как людям хочется становиться кем-то еще, кроме себя.. Интровертов уговаривают стать экстравертами.. Да тут при том, что дано - непаханное поле, офигенные горизонты... Свой Путь бы пройти..Наверное, дело в том, что себя настоящих люди не любят. Поэтому и хотят стать кем-то другим.. Это ты правильно сказала. \\И я знаю точно одну вещь. У многих, гораздо более мощных энергетически существ, нет материи.. и они они этим очень "недовольны", если так можно выразиться..Вопрос не материи. Вопрос восприятия. К примеру ситуации, не как некоторой последовательности превращения объектов, но как потока.\\Зы. Идея Прибрама о голографическом устройстве мозга и системе перекодировки в этом смысле куда более существенна, чем приведенные тобой рассуждения..Разве это его идея? О Прибраме даже не слышал. А где его можно почитать?\\Я никогда не буду готова - я слишком лакомый для них кусочек.. И чем дальше - тем более лакомый..Ах ты сладенькая... :))

\\Для начала надо определиться. О чем мы говорим? Вопрос, конечно, интересный. Вообще-то вышесказанное было частью интеллектуальной проекции перехода, который я успешно совершил в прошлое воскресенье, вечерком. Спасибо Князевой и Курдюмову, чьи мысли разогнали мозги до нужной кондиции и целительному :) образу начальницы, вплывшему в нужный момент. Ну и мне, как автору действия. :))Суть перехода – обретение целостности на новом уровне, способности сознательно и открыто действовать как в сфере рационального так и иррационального, не сползая при этом в крайности, типа подчинения взаимодействия с миром какой-то отдельно взятой концепции или любой другой частности. \\Мы хотим уже взрослого человека избавить от вытесненного? Эта проблема мне интересна как относительно взрослого человека так и воспитания подрастающего поколения с более здоровой и устойчивой психикой. К примеру, учесть в воспитании наработки разных направлений психологии. А то вроде инфы народ накопал много, а практически ху из «воспитателей» что-то из этого видел? Тем более, использовал или учитывал как-нибудь?\\Для этого надо:1. Вывести на сознательный уровеь, то, что уже лежит на пыльном "чердаке".2. Сформировать механизм, не позволяющий впредь захламлять тот "чердак". Почему, кстати, чердак, а не подвал или подземелье какое-нибудь? :)) У меня процессы протекающие в более медленном темпе, в т.ч. бессознательные ассоциируются с «низом».\\Процессуалка - класс. Но опять очень неполно. Единичные ситуации.А что есть «процессуалка»?\\Перинатальный. Все, что связано с рождением. Отдельная тема. Я ее, кстати, серьезно ковыряла... Есть работа. Могу скинуть.Скидывай, буду рад почитать.\\Космические переживания. ПОТРЯСАЮЩЕ. Соединение с Вселенским, Божественным (кто во что верит) разумом.. Интересно. Здесь вера выступает как способ интерпритации или «стрелки» в обретении опыта, по типу кто в что верит к такой сущности и лепится?\\Переживания прошлых жизней (хех - меня почему-то постоянно жгли на костре)..К чему бы это? :)))\\Потому что мы НЕ ГОТОВЫ. ВСЕ. Осознать целиком весь свой багаж. Ну на счет всех... люди разные бывают. \\Заметь - это сейчас, с очень высокой степенью сознательности и самосознания, сохраняя нынешнее состояние своего ЭГО, не все способны пережить, например, свое собственное рождение.. А тогда? Тогда это в смысле когда? Впрочем, я не считаю сегодняшний уровень сознательности «очень высоким». А образ мышления – мягко говоря не соответствует ситуации. Хотя, этот вопрос еще надо изучить, быть может на уровне обывателя, в отличие от власти, реализуется достаточный потенциал, необходимо только проявить для его мобилизации подходящие цели.\\Некоторые эпизоды моего детства, которые я и близко не помнила, были допущены к осознанию только после перинатального уровня.. Я их отрыдала (а поскольку нормальное осознание все равно бдит - во время дыхания думала: надо будет потом об этом поговорить...) НО: как только я их прожила - я больше не могла их вспомнить! Гештальт завершился - и отпал. Надо будет потом поговорить... :)) Ты напомнила мне интересную историю, которую как-то случилась с моим далеким знакомым. У него две дочери, старшая учится на хирурга, младшая – на психолога. Приехал он как-то с младшей в село к родственникам. А у них бабуля работала в огороде и ногу судорога словила. Боль дикая, надо какой-то специальный массаж сделать, чтобы попустило. Вызывает значится батя дочь, та приходит к старушке, спрашивает, бабуля, болит? Та говорит, да, доченька, очень. Доченька: Может хочешь поговорить об этом?Так а в чем проблема? Ну завершился, ну отпал. Мне кажется, мы несколько разных вещах говорим. Для меня совершенно не важны воспоминания как таковые. На самом деле, зачем вопроизводить «в картинках» ситуацию когда ты разбил(а) себе коленку в три годика или кто-то забрал твой совочек или, не дай Бог, подзатыльник дал. Сама по себе эта картинка не значит почти ничего. Ее даже можно использовать в качестве «расходного материала» для запоминия полезной информации, к примеру, в качестве «локи» (это уже мнемонические техники).Это воспоминание (но как определенный жизненный опыт, а не просто как некоторое чувственное впечатление) становится важным, когда начинает влиять на твое поведение в данной сегодняшней ситуации, т.е. когда оно непосредственно проявляется (или пытается проявиться) в сейчас. И опять же, совершенно не обязательно его выделять или воспринимать как нечто отдельное, взятое «оттуда» или «отсюда», оно просто включается как некоторая сумма психической энергии и информации в данное конкретное действие, реакцию.\\То есть осознание на момент проживания. И только. После чего эти воспоминания лежат на том же чердаке, только они уже никогда не будут генерировать пыль, которая станет отравлять воздух в доме..Правильно, только на момент проживания, об этом и речь. В другое время и в другом месте это воспоминания может не иметь практически никакого значения или проявиться совсем по-другому.В целом, я ставлю проблему по-другому. Мне интересен опыт трансперсоналки, процессуалки или психоанализа не как чего-то условного, внешнего, быть может, даже компенсирующего, но как органичная часть жизненного опыта, как определенная, вполне конкретная и реальная ситуация, в которой есть свои принципы поведения, и которая требует определенной реакции от организма. Так же интересно «размыть» форму проведения таких сессий и включить ее в течение обычной жизни (в необходимой части).\\Я в ужасе бегу к инструктору по холотропному дыханию. И после определенной работы вот что выясняется: Мне было так хорошо ТАМ, что я решила туда насовсем податься.. Он очень удивился, когда я рассказала, что все дыхание была одна трансперсоналка и ничего больше.. Мда, поучительная история.\\НО: Важно, что мое "вытесненное" куда меньше, чем у большинства. Но оно и близко не пустое. Я не представляю КАК его можно целиком опустошить.Безупречность :))))\\Еще надо учесть и предсознательное.. Тебе надо помнить сколько столбов ты проезжаешь от дома до работы? Или сколько шагов укладывается на лестничный пролет и эскалатор? Мне - нет. Пущай это лучше в предсознательном. Потому что на БЕЗУПРЕЧНОСТЬ это ни в коем разе не влияет. Ну просто никак. А если это все хранить в сознании - ни у кого не останется психической энергии ни на что больше..Безупречность позволяет в полноте проживать жизнь, выбирать оптимальную стратегию поведения как в каждой конкретной ситуации так и личной эволюции в целом. К подсчету столбов и ступенек она непосредственного отношения не имеет.\\И если лежать можно целый день, получая удовольствие, то отжиматься на кулаках целый день - получая удовольствие - могут только извращенцы..:))))))Даа, мы такие :))))

Даже не верится, что это он.. Или, может, ты его неправильно истолковал?

Вообще-то пока я его никак не истолковывал. Мне встретилась мысль, которая заинтересовала меня, но была недостаточно четко выписана, поэтому я скинул ее в т.ч. сюда, чтобы посмотреть как она воспринимается.

Работа вытесненного напрямую связана с работой памяти. Человек без вытесненного - невозможен.

Мне кажеться, второе напрямую не следует из первого. Возможно, память будет просто по-другому работать. Я высскажу это предположение дальше.

Ибо первое содержание этого образования - собственное рождение. Которое помнится, но является вытесненным воспоминанием.

Опять же не вижу необходимой взаимосвязи. При определенных условиях вытесненные воспоминания могут быть осознаны и ассимилированы сознанием. Почему нельзя создать ситуацию, скажем, ритуал, прохождение через который будет способствовать осознанию воспоминаний о рождении? Либо предположить, что сознание на определенном этапе естественного развития достигает такого уровня открытости и чувствительности, что ассимилирует такое воспоминание «автоматически». Тем более странно, что ты занималась трансперсоналкой. Мне казалось там как раз основная фишка осознанно пережить свое рождение.

Никакая безупречность не может лишить человека памяти.

Что есть память? Вот, к примеру, ученые то ли Гарварда, то ли Оксфорда изучали возможность людей запоминать цифры на слух. Установили, что при среднем IQ запоминают 7-8 цифр, при IQ «гения» запоминают 11-12. Гюнтер Карстен на мемориаде запомнил на слух 400 цифр, что, в принципе и сейчас мировой рекорд. Может и больше бы запомнил, только больше в этом конкурсе не диктуют :)). Как у него это получается? «Сверхпроизвольное» запоминание. Он работает не на «первом», а на «втором» уровне восприятия – запоминает не саму цифру, а ее образную интерпретацию (при стандартном подходе такой результат нереален, слишком малое количество информации на единицу и она слишком однообразна). Я где-то даже встречал мысль, что такой способ мышления характерен для гениев. Хм, это вполне возможно, по крайней мере для многих. К примеру, если вспомнить галлюцинации Теслы, или остроумное замечание по поводу Шопенгауэра, что вся его философия является искуссно рассказаным сновидением, да и кучу других «странностей» в жизни великих, отмеченных еще Ломброзо. Это проявления отчуждения от действительности, ситуации в которых «второй уровень», т.е. восприятие восприятия, становился столь плотным, что замещал для сознания реальность. Но мы можем проследить и движение в обратную сторону. От сверхпроизвольной и произвольной памяти к памяти «необходимой». Это будет ситуация, когда человек как бы «предельно» присутствует в данном моменте. При этом весь ресурс психики, в т.ч. тот, который используется для формирования сознания в понимании Бергсона как виденья возможностей в ситуации помимо реализуемого действия, полностью воплощается в действии. И это действие воспринимается (или является?) как единственно возможное, более того, оно воспринимается как отсутствие действия, как остановка, неподвижность, покой. И поскольку в данный момент реализуется весь психический потенциал индивида, не остается ничего «про запас», ничего несделанного, никаких намерений или фантазий, который могут быть потом подвергнуты вытеснению. Так же, как отсутствует восприятие себя и «представления о себе», т.е. эго и персоны. (божественно удачно такое состояние описано в Дао-де-цзин). В таком состоянии обычная «произвольная» память может восприниматься как панцырь черепахи, то есть нечто застывшее, медленное, надуманное, неестественное, лишнее. Память переходит в новое качество, она также включается в действие, в поток, необходимым образом корректируя его. Ведь, если подумать именно такой подход наиболее разумен, ведь влиять на реальность мы можем только в бесконечно ускользающем сейчас. Соответственно, не существует ни прошлого ни будущего. Нет необходимости воспроизводить образы минувших событий, необходимые знания «безмолвно» присуствуют в моменте. Произвольные воспоминания же суть разновидность фантазий. Впрочем, также и след определенной силы. Да, над этим тоже надо бы подумать. И второй момент. Понимание символа Юнгом не как чего-то, что значимо само по себе, но как чего-то «отсылающего» к определенной реальности. Я думаю, такое понимание вполне можно применить и к воспоминаниям. Воспринимать их как знак, обозначающий поток той или иной природы, но не как нечто статичное, тем более, относящееся к «прошлому». Кстати, интересный подход описан на сайте jungland где-то в начале, в целях, если не ошибаюсь. Переход к действительному восприятию мира как непрерывного потока. По счастью у меня даже текст сохранился «Мир объектов существует только в описании человеческого эго. Реальность – это энергия и формы, которые она принимает. Функция объекта – это ключевое звено для перехода из мира объектов в мир энергий. Превратив мир объектов в мир функций, человек на целую ступень приблизится к Реальности.» Что думаешь по этому поводу?

Дальше. Основная функция подсознательного - не хранение вытесненного, хотя это, безусловно, важно. НО: обеспечение энергией ВСЕХ желаний..

Почему? Кстати, вопрос на засыпку по чьей модели мы разбираем подсознательное? :)) И какое место в ней занимает Самость в понимании Юнга?

Кто там был - меня поймет.. Я бы никому не пожелала.... Соседи мне уж больно не понравились..

Возможно, ты была просто не готова. Впрочем, я там не был.

Ой.. перечитала.. и поняла, что это некий Шемшук таким образом пересказал Безупречность.. Ну, тогда все чуть яснее.. Не дай бог нам такое ЭТИЧЕСКОЕ государство..

Неправильная интерпретация еще не значит, что само понятие неправильно. Или нецелесообразно. Хотя книженция интересная. Словно автор кое-что из главного подсмотрел, а остальное додумал. :))

Возможно, ты просто что-то неправильно проинтерпритировал..

Прямая цитата. :) П.С. Прикольная у тебя подпись. :)