Kri

Gomunkul, отдельное спасибо, очень информативный пост. Больше таких постов и я приму решение. Человек свое дело знает. Респект и уважуха... Теперь по-порядку:

Права. Отношения -- динамическая штука, они не могут застыть в одной точке надолго -- или вперед или назад. Ближе/дальше -- это и есть как раз такое маленькое раскачивание, которое дает отдышаться пару месяцев. По идее, не обязательно ,что шаг вперед -- это только брак. Может быть есть еще какие аспекты, которые могут укрепить/улучшить ваши отношения?

Согласен, есть одна альтернатива, проживание гражданским браком, но она категарически против. Хотя, возможно, НЛП или просто разговор по душам нам поможет... Постараюсь найти что-то еще. Может укажешь где искать?

Она тоже живой человек и хочет быть уверенной в завтрашнем дне настолько, насколько это возможно. Для нее это брак.
Я бы поговорил с ней в ключе, что детей не хочу -- денег мало и молод еще, для себя и для нее пожить хочу. А без детей зачем ей эта уверенность? Пока она привлекательна для тебя и ласкова с тобой ты с ней, или она собралась 20 кило набрать и начать давить тебя? Таким путем можно вывернуть ситуацию против нее -- мол она ждет ухудшения ваших отношений и для этого подстраховывается.

интересное мнение, надо попробовать. Странно, что сам не дошел, хотя что-то подобное вертелось на языке.

Вот скажи все таки -- зачем ты с ней хочешь продолжить отношения? Тебе самому не надоело? Вокруг девочек мало?
А если она самая лучшая и все с ней так зашибись, то что изменится от штампа в паспорте?
Ты просто боишься сделать неправильный выбор, "нагуляться", а сам не выбираешь и не гуляешь -- только тратишь свое и ее время.

Блин, да понимаю я и сам это. Все мозги себе проебал уже. Правильно говорят: "Хорошее враг лучшего". Просто со стороны оно всегда хорошо рассуждается. Я сам много таких советов раздавал в свое время. Но вот когда тебя касается... другое дело. Нет, она не супер НВ. Я смотрю на вещи реально 7-8 баллов в зависимости от карты наблюдателя. Были и выше. Привык просто... нести тяжело, а бросить жалко. И опять же вопрос экологичности, чтоб его. Мы когда встречаться начали, она была девственницей. У нас примерно год отношения были, а секса не было... В общем мне было кого драть и я не особо парился по этому поводу. Просто нам было приятно вместе. И раз в две недели общество милой и общительной девушки меня устраивало. Даже не горело ее тараканы по поводу "секс только после свадьбы" рушить. Потом привык, потом секс, и в итоге втянут в отношения, причем добровольно. А что значит для девушки когда ты у нее первый обьяснять не стоит. Я думаю, что и прессинг с ее стороны из-за этого. Так вот я о чем. Неэкологично это: мы в ответе за тех, кого приручили. Да и отношения портить не хочется, человечек хороший. Думаешь как лучше сделать, а время идет и идет, а ситуация усложняется и все больше начинает заебывать... Грусно Да, по большому счету, ломать не строить, бросить никогда не поздно.

К сожалению, не многие девочки хорошеют с возрастом. А если и хорошеют, то не до бесконечности. Мы сами подходим к самым симпатичным, а потому ты просто тратишь ее время -- чем дальше, тем у нее остается меньше времени на поиск того, с кем создать семью.

Доля правды здесь есть. Но если девушка следит за своей внешностью и ухаживает за собой. У нее все и всегда будет в шоколаде. Даже разведенные и с двумя детьми удачно выходят замуж. Сам знаю несколько примеров. А уж в 23 то думать о таких вещах, извините меня... В общем точка зрения понятна и по большому счету правильна.

Прежде всего разобраться в себе и своем отношении к девочке.

Согласен. Понятное дело, за этим и пишу сюда. Вот именно, что в себе...

Мнения разделились, но общий смысл мне понятен. Нужно немного скорректировать ее ход. Короче мля, отвечаю всем кто участвовал в дискуссии:

1. Вопрос экологично/неэкологично. (Скажи ей прямо что не хочешь)
Такой разговор уже состоялся. Я прямо сказал ей, что не хочу жениться в ближайшие 3 года и что даже думать об этом не хочу и мне неинтересны любые разговоры на эту тему. Даже как-то в разговоре упомянул, что возможно вообще никогда не женюсь. (она взяла мою ладонь, чтобы посмотреть линии на ней). Как и думал расстования не состоялось. Она сделала вид, что обиделась, ушла, потом позвонила сама. И впреть не стала прямо заводить эту тему. Намеками, рядом да около. Проблема не была снята. Было такое мнение, что я должен сказать, что не хочу жениться НА НЕЙ. Я считаю это неправильно т.к. проблема не в девушке, а во мне (я не хочу в данный момент и в ближайшее время) и говорить ей такое после 2 лет отношений - вот это есть неэкологично!

2. Найди себе другую/помоложе.
Данная проблема для меня не впервой, поэтому и пишу сюда. С прошлой праймари я расстался по той же причине. Напрашивается выход - чаще менять девушек. Но при этом будешь утыкаться в то же самое! И, самое главное, я быстро соблазняю, но долго привыкаю к человеку. Можно провести параллель с музыкальным инструментом: чтобы его изготовить и настроить требуются долгие дни, недели и месяцы. Только после этого он заиграет чисто и доставит истинное наслаждение. Мне неинтересно просто трахать. Это глупо. Только не надо писать, что переделать человека не возможно. Я не пионер и на эти грабли большинства пар не наступаю. Я имею ввиду другое, кто знает, тот поймет. Найти помоложе: я общался со многими девушками от 16 до 29, со многими у меня был секс и могу смело заявить, что от 16 до 19 не моя возрастная категория. Самое главное, что мне с ними не интересно. С большинством из них не о чем поговорить, хотя бывают конечно приятные исключения, но это одна из 20. Слишком маленький процент вероятности встретить что-то стоящее. А пока перестреляешь всех тараканов, пройдет целая вечность...

3. Пиздишь откладывая и откладывая сроки - и продолжаешь отношения
Так делают ВСЕ и это дорога, которая ведет в никуда! Все это временно и более того, неэкологично вдвойне. Такой подход для меня неприемлим по понятным причинам.

4. Про тараканы.
Ради бога не надо мне объяснять, что Девушки в этом возрасте планируют семью! Я Вас умаляю. ЭТО И ТАК МНЕ ИЗВЕСТНО! Это нормально, так было так есть и так будет! Данный факт я уже давно принял как данность. Не надо хором, перебивая друг друга, взахлеб мне об этом рассказывать... Пожалейте клавиатуру и не флудите. Живу не первый год на свете... Я ЗНАЮ точка. К тараканам относилось то, что она:
а)вмешивает маму в отношения
б)не хочет делать определенные вещи (часто оставаться у меня дома на ночь, вести себя в сексе определенным образом, жить гражданским браком, отказывается ехать отдыхать со мной на море и заграницу и т.д.)
По Берну это называется как "Сценарий нельзя, пока не..." Кто читал, тот поймет.
в) чересчур часто об этом говорит.
г) реагирует на колкости подруг
Как быть с этим? Пожалуйста, читайте внимательнее.

5. Дай ей понять что ты финансово не готов.
Уже сказал. Она знает что я из обеспеченной семьи и даже если я сам (по моим меркам) мало зарабатываю, то мне помогут родители и голодными мы не будем. К тому же она отвечает, что ничего сразу не бывает и все придет постепенно, и в этом она права.

6. Примени рефрейминг.
Я прекрасно знаю что это такое. Такое я же делал.

нужно разговаривать с ней о том, что штамп в паспорте не является гарантией стабильности отношений, что сексом вне брака занимаются не только неприличные девушки, что девушка, претендующая на роль жены и матери, не должна привлекать своих родителей для разрешения споров с партнером и тем более для прессинга, что детей желательно рожать не в расчете на авось родители помогут и т.д.

об этом я уже говорил ей много раз, вроде соглашается, и все нормально, а через несколько дней за старое!

ты попробуй рассказать ей о всех "прелестях" суперужеской жизни, о быте, который съедает все чувства, о рутинности отношений, о том что женщина как только выскакивает замуж сразу коротко стрижеться, набирает кг 20 лишнего веса и днями смотрит санта-барбару, что жизнь будет идти для нее по одной схеме: готовка пищи, работа, стирка, уборка, дети, сопли.....ну, распиши все красочно в этом духе, неужели она этого хочет?

расписывал уже сочно и во всех красках радуги. На что затем получал ответ, что это я все вижу в черных тонах и что можно преодолеть все трудности вместе (иногда я даже жалею, что создаю сильный раппорт) и что у наших родителей тоже так происходит и все равно они счастливы!
Я даже метафорично рассказывал, что когда отношения не оформлены официально, мужчина намного трепетнее и внимательнее относится к девушке т.к. боится, что она уйдет к другому...
Спрашивал, зачем она со мной встречается если я такой плохой и говорил, что мы не подходим другдругу и ей следует найти кого-то еще (большей частью делал это неконгруэнтно, но в каждой шутке есть...) Говорит, что никого так раньше не любила.

Кстати, к слову, рефрейминг это довольно гибкая техник, но не достаточно сильная. Она может изменить отношения к кокой-либо проблеме или вопросу, но если затронут более глубокий уровень ценностей и убеждений, сидящих в глубине подсознания, которые взращивались годами он бесполезен и не изменит нихрена...

7. Девушка хочет и готова к браку.
Хочет - бесспорно да и не без основания. Готова ли, вот в чем вопрос?!? По моей карте слишком большая степень зависимости от родителей и от мнения окружающих не является признаком моральной зрелости личности. То как она реагирует на каждую шутку или замечание подруг и/или общих друзей по этому поводу, а затем обвиняет во всем меня и устраивает мне скандал из-за этого меня настораживает. И в конце концов, почему, если ты хочешь быть рядом с человеком нельзя какое-то время пожить гражданским браком?! Скорее это просто идея-фикс.

8. Дай девочке больше уверенности в том, что ты никуда не сбежишь и без ЗАГСа.
Одно из дельных замечаний. Но не ново для меня. Она сама в той или иной мере давала это понять. Согласен. Этим я и занимаюсь в последнее время. Но опять есть подводные камни. Приведу простой и понятный пример. Она хочет, чтобы я за ней постоянно заезжал и забирал ее с работу/фитнесцентра/магазина. Где взять столько свободного времени? У меня есть свои дела, свои друзья, меня окружают другие женщины, которые тоже хотят внимания и не всегда сексуального, есть родители, которые требуют выполнения определенных обязанностей и т.д. и т.п. Разве что-то изменит штамп в паспорте??

9. Если она перестанет напирать на него и просто будет попрохладнее себя с ним вести, все будет нормально.
Такой факт имеет место быть. А напирает она пять же из-за своей неопытности (готова ли?). Была бы помудрее вела бы себя по-другому... Согласен.

10. Девочка от тебя сбежит.
Я уже изначально принял этот факт и готов с ним смириться. Это вообще моя жизненная установка: я не преследую женщин, я их привлекаю. Скорее всего так и будет и это наиболее блакоприятный для нее исход. НО ОНА ВЛЮБИЛАСЬ и притом сильно. Я это знаю и она тоже.

11. Отпусти ее.
Я ее не держу! Это моя жизненная установка: я не преследую женщин, я их привлекаю. Я уже давно не применял НЛПерские техники (я в них разбираюсь, речь шла только об изменении базовых ценностей человека), а если данный факт имеет место, то это делает мое подсознание, притом на автомате и без сознательного контроля. Просто сильный раппорт бывает трудно порвать, да и не очень хочется...


В итоге имеем следующее: Я с уважением отношусь к мнению жителей форума, но ничего нового для себя я не услышал. И все-таки есть положительный момент: я хотя бы привел мысли в кучу. И все-таки, может есть у кого-то ДРУГОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ?

Цель темы: услышать увидеть и прочувствовать мнение других людей и расширить свою карту

Ох, не хорошо поступаешь, очень нехорошо.
А девочка от тебя сбежит, как пить дать. 3 года без перспектив(или с перспективой "подожди еще три года, пока я сделаю карьеру") - проходили, знаем. В таком возрасте девушки уже думают о ребенке, о полноценной семье, да со штампом - потому что это уверенность и совсем другое положение в обществе, а ты ей мозги морочишь. И где у нее уверенность, что ты не сбежишь через годик с какой-нить малолеткой, у которой папа банкир? Нет у нее уверенности. А в 24-25 всех нормальных парней уже расхватали, остались либо бабники, либо дефективные, либо трудоголики, которым до семьи дела нет... И с чем она останется?
Мой совет: загляни поглубже в себя и ответь сам для себя на вопрос "Моя это девушка(единственная и неповторимая, на которой я 100% женюсь), или мне нужна другая?"
Если верно первое - то скажи ей об этом, мол "Не сейчас, но через пару лет. И помолвочным кольцом для верности приправь заявление". Если второе, то "Дорогая, мне с тобой хорошо, но я не вижу нашего совместного будущего". По крайней мере она не будет обманываться в тебе и, может, успеет встретить свою половину.

Я все-таки считал, что тут форум пикаперов, а не собрание сторонников феменизма из клуба защиты прав женщин!

Ой, народ! Ну зачем лезть в такие дебри? Автор просто НЕ хочет или НЕ готов. А девочка И ХОЧЕТ, И ГОТОВА. Вот и все! Цели разные! А автору - и на елку влезть и задницу не ободрать! Надо ОДНО что-то выбрать. В нем проблема-то. Если ему надоели просьбы и мольбы, на которые он не может ответить положительно - надо отпустить девочку! Пусть ищет того, кто сможет это сделать СЕЙЧАС! Потому что ей СЕЙЧАС это нужно, а не через год, как говорит ей Автор!

Да почему ты не как не возьмешь в толк, что я НЕ ДЕРЖУ ЕЕ! Я даже не звоню ей первым после ссоры. Это ОНА НЕ ХОЧЕТ УХОДИТЬ! Я даже не иду первым на примерение после очередной ссоры. Потому что ее устраивает все, кроме долбаного штампа в паспорте и каких-то мифических гарантий, которым грош цена на деле! Потому, что если мужчина захочет уйти, его ничего не остановит. Ни штамп, ни дети, ни ее родители. Похоже у большинства девушек с этим проблемы...

Из изложенного автором совершенно не видно, что девушка готова к тому, чтобы стать женой и матерью, скорее у нее идея-фикс насчет статуса замужней женщины, усугубляемая ханжеством, неизвестно пока собственным или привнесенным.

... причем проблемы вот такого характера... Собственным или привнесенным? Я думаю, что привнесенным извне, а конкретнее, окружением. Часть родителями, а часть коллективом на работе, потому, что там все замужем и частенько ее подкалывают и острят по поводу ее семейного статуса.

У автора, впрочем, тоже некоторым образом просматривается отношение к штампу в паспорте как к невыводимому клейму на собственном теле. )

Верно только частично. Я просто отдаю себе отчет в том, хочу ли я провести оставшуюся жизнь в браке и не иметь больше других женщин. Я не горю желанием в 25 лет обзавестись подгузниками, пеленками, тещей и кучей других проблем... Я только недавно сьехал от родителей в отдельную полнастью упакованную квартиру... Нахрена мне все это?

ИМХО Если человек женится, то это на всю жизнь. Я не понимаю людей которые женятся и через день ходят налево через день, а потом к 30 напрочь разругаются, потом развод и дележ имущества... Это Вы называете мужским поступком? Сомневаюсь. А я видел много таких примеров из числа моих знакомых...

Совпадение целей не имеет отношения к экологичности.
Он не хочет женится, но и с ней рвать только изза штампа в паспорте, и мозг ей трахать тоже не хочет, но и силком держать ее тоже, похоже, не хочет.
Она - трахает мозг из за штампа, и, похоже, ставит в зависимость их отношения от наличия бумажки.
Чья позиция более приемлема?

У нас с тобой схожие карты восприятия мира... Согласен

Другое дело, что может получиться так, что если она его все-таки пошлет из за этой ситуации, что-то мне говорит, что он за ней еще побегает ... это чисто в порядке оттачивания телепатических способностей )))))

Правда телепат из тебя хреновый...

Когда у людей совершенно разные приоритеты и цели, никакие психотехнологии не помогут

Все зависит от того, являются ли определенные аспекты мировоззрения и жизненные цели окончательно сформировавшимися или поверхностными (насоветовали родители/подружки/мыльные оперы). Прохожий правильно предложил рефрейминг, нужно разговаривать с ней о том, что штамп в паспорте не является гарантией стабильности отношений, что сексом вне брака занимаются не только неприличные девушки, что девушка, претендующая на роль жены и матери, не должна привлекать своих родителей для разрешения споров с партнером и тем более для прессинга, что детей желательно рожать не в расчете на авось родители помогут и т.д.

Так говорил ведь уже на эти темы, бестолку. Все мои разговоры сводятся на нет посторонним влиянием. Я думаю, что родительским...

Ой, народ! Ну зачем лезть в такие дебри? Автор просто НЕ хочет или НЕ готов. А девочка И ХОЧЕТ, И ГОТОВА. Вот и все! Цели разные! А автору - и на елку влезть и задницу не ободрать! Надо ОДНО что-то выбрать. В нем проблема-то. Если ему надоели просьбы и мольбы, на которые он не может ответить положительно - надо отпустить девочку! Пусть ищет того, кто сможет это сделать СЕЙЧАС! Потому что ей СЕЙЧАС это нужно, а не через год, как говорит ей Автор!

Дык а я давлю разве? Тимориа, хочет делает, не хочет - не делает! Остальное - вопрос экологии! Но девочке мозги он ебет еще как! На хрена?

Что-то мне подсказывает, что у тебя была схожая ситуация. Поэтому ты не можешь судить беспристрастно... Чтобы грамотно разобраться в ситуации надо выйти за ее пределы и не проводить ненужных паралелей...

Общая рекомендация автору - дай девочке больше уверенности в том, что ты никуда не сбежишь и без ЗАГСа. И повнимательней с контрацептивами!

Согласен. Дельное предлоение, хотя и не откровение для меня...