JJuice

Всем привет.

По итогу всей этой истории получилось следующее:

Я развелся с женой и живу сейчас один. Привыкаю к свободе.

С бывшей женой общаемся по вопросам детей. Помогаю ей с воспитанием и содержанием детей довольно активно. Это мои дети и их я не брошу.

Девушка - героиня темы - еще в середине сентября завела себе другого мужчину из числа новых коллег. Я уверен, что завела она его еще раньше, просто я случайно застукал ее с этим мужчиной в середине сентября, ну и она сказала мне, что больше ничего не хочет со мной.

Я, конечно, переживал очень сильно, сначала не верил в реальность - был уверен, что это какая-то игра, что не может такая любовь закончиться вот так. Даже потом унижался, предлагал ей встретиться - хотел сказать о своем разводе, о том, что я хочу отношений с ней, хочу семью с ней и т.д. Но она ответила довольно цинично, что ее новый мужчина не должен страдать от того, что она встречается с бывшим чтоб поговорить.

В общем, два года отношений обернулись тем, что мне отказали даже во встрече))) Честно говоря, стыдно за свою наивность).

Она потом мне еще писала, даже недавно, с вопросом "как дела? расскажи, что у тебя?". Понятно, что ей хочется потешить чувство собственной важности и развлечь себя сплетнями обо мне. Но я, если честно, не знаю, как на это реагировать и как взаимодействовать с ней. Внутри осталось какое-то двоякое чувство от всей этой истории.

В общем, привыкаю жить в новых условиях и новом реальном мире. Если будет, что еще рассказать, обязательно поделюсь с форумом. Спасибо всем за помощь.

Всем привет!
 

Отвечая на вопросы где автор и что вывез из сказанного:

С февраля по август мы с девушкой еще успели пару – тройку раз расстаться и сойтись обратно. Причинами расставаний опять были отсутствие гарантий или внятных шагов с моей стороны (по мнению девушки), а причинами возвращений – невозможность существовать друг без друга.

В конце июня я отвез жену с детьми заграницу, на море и вернулся. Девушка предложила мне пожить у нее несколько дней, раз я остался на то время один – несколько дней я так и провел, приезжая к девушке после работы, ночуя вместе, и утром уезжая на работу – но мне это оказалось неудобно (все вещи дома, чтоб переодеться и т.п.), плюс жена хотела со мной вечерних разговоров по телефону, а в квартире у девушки мне было очень неловко болтать с женой о том, как у них там дела и какие у нее впечатления за день. Я сказал девушке, что буду заезжать домой и некоторые дни ночевать дома - это вызвало обиду.

На второй или третий день жена заподозрила, что я не дома (то ли я слишком тихо говорил, то ли еще что-то) – потребовала, чтоб я  сфотографировал какие-то ее туфли – я возмутился, сказал: ты что, меня проверяешь, где я? Отказался что-то фотографировать и сказал, что не приемлю такого. Жена начала истерить по телефону, кричать «как ты можешь!» и т.д. Я ей сказал, чтоб она успокоилась и взяла себя в руки, что я дома, что она себе все выдумывает и т.п.

Наутро жена написала извинительную смску, мол у нее расшатаны нервы.

После этого эпизода жена начала подозревать, что я с кем-то отношаюсь. Был еще эпизод, через пару дней, я был на спорте, она не дозвонилась до меня, когда я ей перезвонил и сказал, что на спорте, она попросила сфоткать шкафчик – я возмутился, она стала умолять – я сфоткал шкафчик и сказал, что делаю это только один раз, и больше никогда не потерплю проверок.

Но моя жена на этом не успокоилась и, после возвращения, в самом конце июля, предъявила мне, что она все знает, что у меня отношения с девушкой (жена знала ее имя), и потребовала, чтоб я прекратил отношения, сказала, что не хочет разводиться со мной. Видимо жена залезла в мой телефон, потому что она говорила и про то, что я смотрел анкету девушки вконтакте (хотя давно не смотрел и вообще, я у девушки в черном списке был), что я по ЗСД ездил по ночам. Может жена как-то через мой гугл-аккаунт что-то узнала – фиг знает.

Я все отрицал, сказал, что жена себе выдумала какую-то ерунду.

Но еще через пару дней, жена затеяла ночной разговор с рыданиями, и я сказал, что хочу развестись. Не признавался ни в каких изменах, просто объяснил, что не чувствую себя счастливым, свободным, чувствую давление с ее стороны и вообще я хочу пожить другой жизнью.
Обсудили, кстати довольно душевно, жена сказала, что ей легче стало, попросила подождать с разводом до нового года и никого не заводить себе, не погружаться в другие отношения – договорились на этом.

Я рассказал девушке, что сказал жене о разводе, что жена знает о ней. Девушка напряглась, рассказала, что ей вконтакте с незнакомых аккаунтов угрозы приходят (типа «докрасуешься, сука» и т.п.). Я посмотрел, и увидел, что написано с аккаунта мамы моей жены – сказать, что я офигел, это ничего не сказать.
Честно говоря, посмотрел на жену совсем другими глазами.

А меж тем жена включила демо-режим, даже пару раз приготовила завтрак, вся милая – приветливая.

Я отвез жену с детьми за город, на базу отдыха на пару недель. Сам продолжал общение с девушкой, даже ночевал у нее один раз.

С женой общение было ровным, дружеским. Но, в середине августа, в момент, когда я общаюсь с девушкой в телеграмме, мне в телеграмме приходит сообщение от жены со скриншотом, что девушка в онлайне – я понял, что моя жена отслеживает мою активность и активность девушки в мессенджерах.

Кроме того, за несколько дней до этого, был разговор с женой по телефону, какой-то эмоциональный (содержания уже не помню) и она, завершая разговор, сказала: «пойду, выпью таблетки». Я, думая, что она говорит о каких-то своих обезболивающих или в этом роде, ответил: «конечно, давай, пока», а жена обронила: «о детях есть кому позаботиться».

Через день, когда я приехал на эту базу отдыха, где была моя жена с детьми (еще была подруга жены со своим сыном и еще моя мама), подруга жены мне шепотом сказала, что моя жена вчера напилась таблеток снотворных и подруга и моя мама промывали ей желудок.

Еще через несколько дней, там же, на базе отдыха, жена опять вывела на разговор, плакала, пошла демонстративно пить таблетки – я сел с ней рядом, стал ей говорить про детей, про то, что жизнь ее важна, и что ничего не заканчивается, пока люди живы и здоровы. В итоге промыл ей желудок, она успокоилась.

Сам я понял, что надо решать вопрос радикально и уходить. Стал искать квартиру, нашел в середине августа, снял.
Про себя решил, что, буду уходить после дня рождения дочери (у нее ДР в последние дни августа).

Происходящим и своими переживаниями об этом я делился с девушкой. Девушка говорила, что я должен уйти от жены как можно скорее, снять квартиру и перевезти свои вещи, пока жена на базе отдыха, потому что иначе это будет очень большой стресс и т.д.
Также девушка негативно восприняла мои слова о том, что разводиться я буду после нового года – говорила, что я опять иду на попятную, как я буду с ней общаться до развода, если она захочет провести время вместе, а я ей откажу, сославшись на то, что я же женат, а значит не могу проводить время с девушкой и т.п.

Я это воспринимал с удивлением, сказал, что буду я проводить с девушкой время или нет, зависит от моего желания, а не от моего статуса женатого или холостого человека. Тем более при условии, что я разъедусь с женой и мы будем жить отдельно (то есть иллюзий ни у кого не будет).
Сказал, что развожусь в своем темпе, он может со стороны казаться не быстрым и не радикальным, но я делаю так, как считаю нужным, стараюсь минимизировать потери. Может я и ошибаюсь, но это мои ошибки.

В итоге, девушка мне сказала, что мои условия она принимает, но с поправкой на себя: она не хочет нервничать и бояться преследований со стороны моей жены, поэтому мы не будем общаться до моего развода. Можем изредка узнавать, как друг у друга дела. Но встречаться не будем. А после моего развода, если нас еще не отпустит, можем попробовать выстроить какие-то отношения, заново, с чистого листа. Так будет честно.

Да, так будет честно, я согласен. И у меня нет возражений, когда она говорит, что хочет безопасности для себя и своего ребенка.
Это расставание и опять болезненное, но я не знаю, как его избежать.

Между тем, я постарался сделать жену более самостоятельной – жена устроилась на учебу (профпереподготовку), вышла с начала сентября, с восторгом рассказывает о впечатлениях. Наняли няню для дочки, с конца августа няня приходит по будням каждый день с 8 до 19 часов, в конце июля купили жене машину, она уже самостоятельно ездит за рулем везде (у нее был опыт вождения 8 лет назад, но она быстро восстановила навык).

Неделю назад я сказал жене, что снял квартиру и буду съезжать. У жены случилась истерика, она опять напилась таблеток и ушла из дома ночью. Через час вернулась, никакая, еле стоит на ногах, заплетается язык – таблетки стали действовать. Я вызвал скорую.
Жену увезли в больницу с диагнозом попытка суицида, домой приехала полиция, выяснять, как же все произошло – хорошо дети спали, не поняли, что случилось.
Утром я отвез сына в школу, поехал к жене в больницу. Оказалось, что отделение, на которое ее увезли, это такая больница – тюрьма. Палаты с решетками, туда свозят алкашей, наркоманов, бросают в эти палаты-камеры и ждут, когда те оклемаются. Кого-то привязывают к кровати, кого-то бьют, если сопротивляется.

В общем, жена сказала, что она за эти сутки повзрослела на несколько лет и больше пить таблетки она не хочет. Тем более, врач на отделении сказал, что пока отпускает без последствий, но если повторится – жену поставят на учет в ПНД и госпитализируют принудительно на месяц.

Когда я жену из больницы забрал, она мне заявила: раз ты твердо решил уйти, тогда сегодня обсуждаем это всей семьей, с бабушками (моей и ее мамой) и сыном – это всех касается. Вот всем им расскажешь.
Ну и по разному пыталась давить на меня. Мы много разговаривали, я ей сказал: вот ты хочешь сейчас изменить мое решение, хочешь, чтобы бабушки на меня воздействовали, чтобы ребенок на меня воздействовал – вот представь, что ты меня передавила, что я себя завязал в узелок и отказался от своего решения – и как мы будем жить с тобой дальше? Как ты будешь меня уважать?

В итоге поговорили, но без участия сына. Я много читал рекомендуемый Анжеликой ЖЖ Эволюции о том, как расходиться при наличии детей, вообще о взаимоотношениях, поэтому при разговоре акцентировал на том, что очень хорошо отношусь к жене, она мне родной человек, у нас дети, нам важно сохранить дружбу ради детей и моя забота о детях – это забота и о матери моих детей, ее благополучие и счастье –  залог благополучия и счастья детей.
Вообще не обвинял жену ни в чем, и ни слова не сказал о том, чем именно я не доволен и что меня не устраивает.

В итоге, что имеем на сегодня:

С женой все обговорено, с сыном тоже. В воскресенье переезжаю, уже оговорили график моего общения с детьми и принципы моего участия в жизни детей.
Жена держится молодцом, хотя иногда ее накрывает. Она ходит к психотерапевту, который ей очень помог.

С девушкой изредка переписываемся. Не знаю, что будет дальше. Она мне сказала, что она свободная женщина и «меня больше нет в твоей жизни».

В целом, девушка в обиде на меня за то, что после того, как моя жена обнаружила ее присутствие, я не встал на защиту девушки, не сказал жене, мол да, девушка есть, это моя жизнь, и тебя она не касается. 

Я же не хотел, чтоб моя жена воспринимала девушку, как причину развода. Хотел создать для жены картину того, что девушка вообще не при чем и ее как бы и нет в моей жизни. Ну, в итоге, похоже, девушку потерял.

Да и во многих других моментах пишет неправду. Переезд в Москву, США. Это вот как? И туда, и туда сразу? Планы такие надо строить в 20, реализовывать в 30.а не продумывать в 40

Ну, просто дочку рожали в США, чтоб гражданство было. И когда планировали это, обсуждали, что надо детей будет отправлять учиться в штаты со средней школы, а потом и в ВУЗ туда, ну а значит и постепенный переезд. А Москва - это просто логичное продолжение карьерного роста.

Я видел твое явное нежелание разводиться, а так же из твоих постов я сделал выводы, что ситуация брак + любовница тебя очень даже устраивала.

А вот мыслю, что надо расходиться, тебе могут потихонечку укладывать в голову.
Сначала кинуть мыслю, чтобы ты задумался, потом мыслей больше, а потом действия и давление.

 

Тебя лишили писечки любимой, ты сразу стал всерьез обдумывать тему развода.
Или было не так?
 

 

Признайся себе (нам можешь не озвучивать), какой самый шикарный был бы выход у тебя в ситуации. Вот представь, что будет так, как ты хочешь. И как бы ты захотел, чтобы было?
Я представляю твой ответ, если ты будешь честен сам с собой.

О совместной жизни с девушкой мы стали говорить, наверное, с марта-апреля 2018. И понятно, что совместная жизнь предполагает развод с моей женой и развод девушки с мужем. Даже девушка мне говорила, что первой она не будет разводиться, дождется меня сначала. Меня эта ситуация, в принципе, устраивала. поскольку принимать решение было не нужно.

Затем, в августе, девушка инициировала свой развод. Сказала. что в первую очередь потому, что не хочет продолжать постоянные отмазки от секса с мужем, поэтому ей проще сказать что все, брак окончен, не лезь ко мне больше.

Конечно передо мной встал вопрос выбора и решения. Я сказал, что хочу подождать год и после этого разводится - да, это в чем-то было оттягивание момента.

Фрэнк привел пример с денежным долгом - аналогия условная, но в данном случае претензии девушки были в том, что я ничего не делаю для того, чтоб развестись ("заработать деньги и отдать" в примере Фрэнка).

Когда "меня лишили любимой писечки", я осознал реальность необходимости выбора, то есть момент выбора приблизился. И я стал думать, представлять свою жизнь в одном и другом варианте. Да, стал всерьез обдумывать тему развода, потому что надо было уже решать.

Самый шикарный выход:

1. Я развожусь с женой.

2. Живу с девушкой.

3. Мои дети общаются со мной, живут у меня в том числе.

4. Моя жена счастливо выходит замуж.

5. Моя жена находит себя в социальной активности (в идеале в бизнесе, который я помогаю ей создать).

FrankDrebin, я не говорил, что измены это нормально, я говорил, что измена - это не клеймо и не приговор. Измена - это поиск удовлетворения потребностей - один и тот же человек в одних отношениях будет изменять, а в других не будет.

По поводу поступка и принятия решения - я работаю консалтером (консультантом), общаюсь с руководителями крупного бизнеса, помогаю им принимать решения - и могу обоснованно сказать, что серьезные решения принимаются тяжело, с обдумыванием, просчитыванием последствий, колебаниями, поисками альтернатив. Не встречал еще ни одного здравомыслящего человека, который бы по-гусарски принимал тяжелое решение, а потом "вывозил" его.

В связи с этим не вижу ничего постыдного в том, чтобы признаться - да, мне тяжело дается эта ситуация, я не могу решить ее легко, с наскока. И у меня нет "шапкозакидательских" настроений: сделаю, а там как-нибудь разберемся.  

Но по факту-хотел бы, уже развелся бы. Разве нет?

Да я раньше как-то и не думал о разводе, передо мной такой выбор не стоял - я был уверен, что в любых отношениях будет плюс / минус так же.

Попробуйте подумать о том, что дети вырастут и уйдут жить. А вы останетесь с нелюбимым человеком и проеканной в ноль жизнью.

Да, спасибо, это тоже мотив - через 15 лет дети будут жить своей жизнью и я им буду нужен не в виде мужика в трусах на кухне, а в виде примера, поддержки и т.д.

Так ведь не из за этого не спишь, а потому что другую любишь. Или?

Да, из-за того, что другую люблю, верно.

Kahn, ну у меня же не прямая трансляция мыслей из головы в форум.

У меня с девушкой активный секс уже почти полтора года - ты реально считаешь, что я, при наличии регулярного качественного секса стал думать о жизни с девушкой именно из-за секса? А когда мы с ней расстались, за неделю без секса решился на развод с женой, с которой 14 лет прожил? 

Просто я понять хочу твою цепь рассуждений.

FrankDrebin, вброс про "тебе похуй, кому сосет твоя женщина" - лишняя провокация :)

 

Только вот что то мне подсказывает, что ты не из тех мужчин, которые способны на поступок.

Фрэнк, я не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под поступком? Развестись с женой и уйти к любовнице? Или остаться с женой? Или это тоже провокация? :)

Later, спасибо за мнение. Да, я, в целом, очень гибкий психологически человек.

Жена со мной хочет спать - а я не хочу. Но при этом не могу ей прямо сказать: "ты разжирела, иди на спорт, садись на диету", потому что мне ее жалко, боюсь травмировать (вот этот страх сделать больно - моя большая проблема, надо с ней работать).

 

но рожать я буду от нелюбимой опостылевшей жены

На момент, когда жена забеременела, у меня еще не было мыслей о жизни с другой девушкой. И к жене я и сейчас отношусь с нежностью, сочувствием, заботой, благодарностью. 

7emen13

 

т.к. заклепал, ты теперь обязан их вырастить, одеть, обуть, обучить и выпустить в общество достойными людьми, чтобы не коням хвосты крутили.

Я лелею в себе мысль, что хорошо вырастить детей можно и не живя с их мамой одной семьей.

Продолжая историю: в пятницу вечером написал пьяную короткую смску девушке (корпоратив был). Девушка ответила сухо.

В субботу девушка пинганула...

В воскресенье я ответил, тоже очень коротко и сухо - девушку прорвало, стала писать мне сдержанные, но эмоциональные слова, я долго не мог придумать, как ответить, в итоге написал, что давай завтра - сегодня не могу найти слов. На что девушка предложила встретиться очно и заехать к ней утром.

Я согласился.

Ехал весь исполненный тяжелых эмоций. Приехал - в итоге сразу секс по инициативе девушки, потом разговор. Описали друг другу состояние после разрыва, девушка сказала, что не может вот так взять и расстаться со мной, нет у нее сил. 

В общем, я все-таки пойду к психологу по совету Анжелики, за помощью на тему того, как разводиться. Может, заодно, поможет мне разобраться в том, чего же я хочу на самом деле.