KirN

Молодец, достойную отмазку нашёл, чтобы нихуя не делать.

О, инкарнация мамы aka трансфер aka "захуячь раз в 100 больше и получи по выбору путёвку в "жёлтый дом", либо завершённый суицид".
Приветик. Интересно, а ты в курсе, СКОЛЬКО я вообще в жизни сделал, чего мне это стоило и как мне это помогло?
Оригинал это всё знает, разумеется. Кроме цены.

сложилось мнение, что автор хочет что бы все его любили и уважали просто за то, что он существует. То, что такие вещи необходимо завоевывать поступками - он принимать оказывается.

Я люблю и уважаю людей просто за то, что они существуют, за то, что они такие, какие есть. Я не веду учёт поступков других, я просто помню их самих.
Я в упор не вижу "войны", которую якобы ведут другие за любовь и уважение. Разве людям таковая не кажется фарисейством, лицемерием, тупым подхалимажем, попытками подкупа?

Автор, расслабься, не всем дано быть успешными и оставить после себя потомство, естественный отбор еще никто не отменял.

"Успешность" для меня вообще слово из словаря, уж в очень инопланетном мире я оказался. Честно.
Социализация не передаётся генетически, этому учат. Те самые агенты, мать их за ногу, первые из которых у меня были в целом хуёвенькие, мягко говоря. Почти все силы я похерил в детстве, выживая в семье, с семьёй на людях и с семьёй при гостях, когда прессинг со стороны родных усиливался в разы из-за моей "неправильности".
После общения здесь у меня сложилось впечатление, что большинству людей некуда девать энергию и они хотят партнёра по спаррингу со спутником жизни в одном флаконе. Это их выбор, пусть и выбор большинства, но не мой. Мне он недоступен, ибо два десятилетия в осаде родными мамой и папой изматывают, иногда вплоть до суицида, а после окончания войны нужно осознать, принять, привыкнуть и освоить спокойствие и тишину, полученные впервые в жизни.
Не думаю, что такой, какой есть - я один.
Я в курсе, что стартовое распределение усилий было очень хреновым, но, к сожалению, человек в начале своей жизни сильно обусловлен биологически, само желание жить оттуда, и если оно убито без надежды на воскрешение, то стимулом для жизни остаётся только получение того от родителей, что они дать иногда просто не могут. У них у самих этого нет. Когда это становится понятно, а на надежде в обретении этого как ресурсе уже прожита вся твоя жизнь, вплоть до текущего момента - ты зависаешь в душераздирающей пустоте. Надо искать заменитель неполученного в младенчестве и раннем детстве. Это не может быть человек, это не может быть абстрактная хуйня на постном масле - время огульной интроекции закончилось. Оно должно существовать объективно, быть осязаемо, воспринимаемо, доступно в каждый момент, пока не станет чем-то привычным, просто поддерживающим фоном.
Собственно, основная проблема в общении для меня, видимо, в том, что люди, в большинстве, просто не осознают той энергетики, которая присутствует в повседневности, а меня она в реале выбивает "на раз" либо в состояние полного блока (спонтанности - приветы), либо дезориентирует и затопляет (приветы "личности"/"персоне"/чему там ещё).

Если тебе нравится в одиночку наяривать свой прибор - ты так и говори. Не надо тут всё завуалировать в упаковку из-под конфеток якобы ты дикая утонченность.

А где тут, нахрен, утончённость?
В детстве были неряшливые сверстники, для которых мытьё рук имело место быть может раз в день, не говоря уже про купание. Букет ароматов у сих субъектов был соответствующий, прикосновение к ним даже при рукопожатии - омерзительно. Почти как брать селёдку голыми руками.
Сверстницы из дошкольного-младшего школьного возраста мало чем от них отличались.
В подростковом возрасте это уже были импульсивные хрен-знает-что, с которыми даже рядом было находиться просто выматывающе. Корреляция удовольствия, получаемого в одиночестве от "прибора" с такими вот "девушками" (доверять его им???) не просматривалась никакая, хотя и ожидалась, согласно попсовым статьям Кона (статьи эти я читал лет в 10, потом ждал событий, м-да).
Такая особенность восприятия осталась, т.е. при контакте осязание/обоняние сейчас работают так же, если чувства заранее не блокировать, то когда внезапно получаешь такой вот букетик "ароматов" от девушки, содрогание и рвотный рефлекс подавить бывает трудновато.
И нравится, да, но не наяривать, а ласкать, наблюдая за собой, своими ощущениями, чувствами, ассоциациями, желаниями.
А кому это не нравится? Импотентам? Маньякам?

Skyper_74, ога, а ещё я и деньги на это же трачу.
hellyeah, я было уж ломанулся в чаты, но вспомнил как всё заканчивалось (там и чаты и игры были. Языки вот правда не учил): я постоянно пытался угадать/просчитать правильный ответ и увязал в "иерархической рекурсии". Т.е. обычные застольные беседы просто не знаю как и вести, а вот "потрошить" учителей-предметников/препов по теоретическим основам - это за милую душу.
Такой взгляд на колкости - неожиданно. Надо подумать.

taruk >> зачем принуждать себя к общению? Что ты хочешь выиграть благодаря этому навыку?
Снижение тревожности в окружении незнакомых людей.
Формирование более-менее стабильного круга друзей.
Создание семьи.

Diletant88 >> Если такие очевидные вещи не видишь - объяснять бессмысленно.
Т.е. именно для тебя это невозможно либо слишком затратно. Ок. Буду рад, если это сделает кто-то другой.

Diletant88 >> Да никто тебя не спрашивает, что нужно. Есть вещи выше тебя.
Сорьки, время "неспрашивания" закончилось с окончанием ада родительской семьи, за что большое спасибо терапевту. Инфаркты, инсульты и прочие спецэффекты вплоть до внезапного прекращения жизнедеятельности от попыток "неспрашивания" меня по критичному для моего душевного здоровья вопросу ответственность несут оные попытчики. Прецеденты были, впрочем, пока без летального исхода.

Diletant88 >> Тебе никто ничего не должен
У других оно было "нахаляву". Я тогда не знал, что за это платят театральной игрой "на публику" и надобно учитывать эту вот хуемаску, "по дефолту" надетую на каждого ребёнка мужского пола.

Diletant88 >> У детей в основном
А я и был ребёнком.

Diletant88 >> Мне тоже. Но я почему-то знаю
Жаль, что не можешь сказать, откуда.

Diletant88 >> Тебе никто ничего не должен. И нахуй пойдёшь как раз ты. Потому что такой никому не нужен. Я буду сидеть и ничего не делать, а вы любите меня такого, размазню, ага. Любят всегда за что-то. За черты характера. Ты вроде как мужчиной рождён. А мужских черт не наблюдается. Неужели трудно такие элементарные вещи понять? За 20 с хером лет. Отмазки родителями и окружением не катят. Это надо в подвале всю жизнь прожить. Или не видеть нихуя, кроме себя любимого, несчастного
Дык взаимно. "Мужчиной" рождаться я не выбирал, роль "мужчины" играть не нанимался, представьте себе. Я ж не виноват в блядском помешательстве на хромосомном капризе. Понравился мне кто-то, ей понравился я - в чём исходно сложности? Нахера этот театр с Мы и Жо?
Когда "в защите" всё время вне дома - очень похоже на подвал, как ни странно.

Diletant88 >> Лови тогда диагноз. До конца жизни будешь один или с особо ущербной девушкой. Или пока так будешь думать. Только годы то уходят
Я обычно не пользуюсь цитатами, но у какого-то там вроде как известного мыслителя были по сему поводу соображения, насчёт "абы кого". Достаточно разумные.
Забавно, но те, с кем я в детстве дружил, остальными "на раёне" как раз и считались "особо ущербными".

Diletant88 >> ))) Да кто послан будет, о чём ты? Чтобы посылать, надо сначала быть кому-то интересным
Ну так поползновения-то в мою сторону есть, время от времени. Мало ли как дальше сложится, если научусь таки. У родителей вот пиздец сложился :(.

Diletant88 >> О, заебись, ещё один Чикатило растёт
Предложи другие варианты реагирования, кроме плача, ухода и убийства.

Diletant88 >> Автор. Я тебе всё объяснил, разложил. Что непонятно - где искать, чтобы понять. А ты продолжаешь ныть и спорить. Нахер мне доказывать тебе, что тебе это надо?
Хспди бже мой. Ну вот такой я, флегматик-травматик, экономный, и сил у меня совсем не дохуя. Это редкая мутация, наверное.

Diletant88 >> Кроме того, привёл простой пример защиты девушки, когда ей грозит опасность. Пример мужского качества, которого у тебя нет.
Т.е. убийство в качестве защиты не подходит? Примечание о многофакторности ты пропустил. Я не умею решать сферические задачи в вакууме. Откуда я знаю, что ей нужна защита? У меня был опыт, когда за попытку вербально заступиться за родителей меня весьма жёстко похерили сами же родители.

Diletant88 >> А ты вроде как ей нихуя не должен, она и слабого любить должна, не за что-то, такого как есть. Из этого вывод. Тебе никто в этом мире не интересен, кроме себя любимого. Должны полюбить и принять именно тебя. А ты быть тем, кого есть за что полюбить, не должен. Ты сосредоточен на себе. Другие люди нужны только для того, чтобы они тебе, что-то дали. Отдавать не хочешь.
Так а что отдавать-то? Хотел бы списочком, по пунктикам, а не в формате испытательного задания для экстрасенса.

Diletant88 >> Чтобы быть интересным другим людям - надо уметь интересоваться ими. Отдавать им. Думать о них. Ты этого делать не хочешь.
От того внимания к другим, которое я видел в родительской семье, этим самым другим наступал удушающий пиздец. В их числе был и я. Я повторять этого не хочу, а как иначе - не знаю.

Diletant88 >> Ты конченый эгоист. Сидишь себе в своей ракушке и только о себе и думаешь. Пока будешь таким - ты будешь один.
В своей жизни я не встречал ни одного человека, который бы не думал о себе. Такие нежизнеспособны.
Мне нужна мера, оценка длительности квантов времени, внимания и прочей неведомойебанойхуйни, отводимых на других, а также критерии, которые бы позволили установить качественную обратную связь.

Diletant88 >> А проблемы свои решать не хотят. Я пытался помочь многим людям и не здесь, а в реале. Вытаскивал - спустя время находил их там же, откуда вытаскивал. Это пустая трата времени, посему удаляюсь. Сказал всё, что мог. Больше ничем не могу помочь.
Не, спасибо тебе большое, в том числе и за саркастичность - тут у меня хороший "контейнер", мама-папа активно развивали, с того самого времени, как себя помню.
Мне нужен был взгляд "изнутри другого", я его получил. Спасибо.
Просто я обычно не склонен подрываться и внезапно херить всё вокруг, как в 6-7 лет, когда поверил родителям и своими руками себя же и начал закапывать.

Diletant88 >> Представь ты к врачу пришёл, он рецепт выписывает и спрашиваешь его...
Маразм, не так ли? Что врач скажет?
Обрадуется любопытному пациенту и будет охотно делиться своими знаниями в популярном изложении. Когда покажешь, что понимаешь на слегка более глубоком уровне - зауважает и начнёт общаться на проф. языке.
В коммерческих клиниках, где я лечился, было так.

Diletant88 >> пока свою жизнь в свои руки не возьмёт.
Походу, руки в детстве как раз и переломали, суки.

Pointman, в вопросе медикаментозного лечения я доверяю своему терапевту. Если от него поступит такое предложение с внятным обоснованием - соглашусь. Мне СЛИШКОМ дорого, во всех смыслах, далась хотя бы та относительно стабильная реальность, в которой я живу в данный момент после ада родительской семьи, а трахать девок, вися при этом в петле, достаточно затруднительно.
Взрывать эту стабильность к хуям по причинам пары пинков, без всяких размышлений перед этим, было бы слишком опрометчиво.

linksky >> Так что совет один - общаться постоянно, всегда.
Спасибо. У меня такая компания тоже теперь есть :) Держусь :)

Harlamov >> Ибать мои сиськи
Это настолько шокирующе?

Если человеку неинтересен никто, кроме его персоны, то лучше всего остаться наедине с собой. Кстати, удаленная работа - идеальный вариант.

А как люди вообще воспринимают то, что ими интересуются?
Каковы нормы/правила интереса другими?
Где проходят границы?
Я этого не знаю.

Знакомо ощущение противного звука (мелом/гвоздём по доске, пенопластом по стеклу)? Десенсибилизация даётся легко? Примерно такое у меня от общения. Свой основной бан я уже получил и очень давно а тут есть возможность многое прояснить именно у интересующей аудитории. >> А вот поучиться кое-чему, что есть у них, а тебе не хватает - стоило бы. Чему? >>Или потому что отбор не проходишь. Во многих мужских коллективах нет уважения априори к каждому. Они не уроды. Они учителя. А чему они учат? Спрашивают ли они согласия на обучение у того, кого собираются учить? И вообще - обозначают ли они как-либо сам грядущий процесс обучения и свою в нём роль? Я рассматриваю как нужные для изучения знания/навыки, относящиеся к физическому миру, т.к. они универсальны, по крайней мере в рамках повседневной жизни. Навязанное обучение без запроса на него мне нахрен не нужно, в том числе и от родителей. Апелляции "учителя" к "общечеловеческим" и т.п. абстрактным ценностям/понятиям мной либо доводятся до закономерного их пиздеца об физические законы и требование вербального выражения без намёков и прочих смехуёчков, либо тихо игнорятся, в зависимости от весовой категории ебанутого самозванца и опасности прогнозируемых последствий сего процесса. >> Только если у тебя хватает ума учиться. Если я вижу рабочий механизм и плюшки с бонусами на выходе не за счёт здоровья и психики, то обычно хватает. >> О тебе судят по поступкам. Неожиданно. Спасибо. Для меня это сильно неочевидная штука. >> Проверяют всех. ...не извещая о проверке. Т.е. это осознанное целенаправленное действие, требуемую реакцию на которое почему-то никто не озвучивает заранее. Вот потому и уроды. ИМХО взрослые при этом сильно рискуют либо стать жмуриками, либо огрести проблем с системой, деткам это сходит с рук, естественно. >> На наезд нормальная реакция - уметь дать отпор, словестный или физический. А если вместо этого скажешь "мне больно, не бейте меня" - ты ничего не стоишь. А как ты хотел? Хотел принятия, уважения, тепла. Вначале наезд надо распознать, как наезд. Потом необходимо знать, что помимо убийства причинившего боль существуют и другие способы дать отпор, которые также будут как-то рассмотрены и учтены. Это также неочевидные штуки. А естественная реакция на боль - плач, вообще-то. >> Естественный отбор. Искусственный. >> Слабаки никому не нужны, запомни. А откуда мне вообще знать, какова требуемая реакция? Мне про это никто в детстве так и не рассказал. >> Идёшь допустим с девушкой..., к вам два дятла бухих пристанут - чё делать будешь? Скуксишся и убежишь? Слишком неопределённо. Конвертировать упоротых дятлов в "жмуриков" - не вариант? >> Тогда девушку иметь не достоин. А вот нахуя бы мне внезапно играть в аристократов-дегенератов, да ещё и с девушкой? >> За что ей любить тебя, если она с тобой даже в безопасности чувствовать себя не сможет? Любящие "за что-то" идут нахуй. Первыми оказались родители, жаль, что не послал и порвал нахрен сразу всё - надеялся, идиот. Безопасности у меня у самого с детства нет. Живу как-то. >> Выживает сильнейший и это нормально. Так природой предусмотрено. Девушки, разделяющие сей взгляд, мне крайне несимпатичны даже как люди. Мне жаль их детей. >> Боли не нужно бояться. >> ... >> Угадай как научишься быстрее? Меня как раз бросили и нихера не объясняли и не помогали, кроме стыжения за тупость и попыток влезть и разобраться самим. Нихуя не научился. >> Да, и не нужно правды о себе бояться, гнобить ей себя. Ни в коем разе. Я девушку и жену вижу как человека и близкого друга, а не как мудачку-аристократку/училку/мать, вякающую о достоинстве. Претендующие на роль последних будут посланы незамедлительно, вербально и в максимально жёсткой форме. Повторение ада детства мне точно не нужно. >> "то, что я слабым мешает мне добиваться того, чего хочу, поэтому я принимаю правила игры этого мира, хочу измениться, стать сильным и начинаю действовать в этом направлении..." То, что мне в детстве нихуя аргументированно не объяснили, чего и почему от меня ждут сверстники, похерило мне минимум четверть жизни. Я изучаю соц. психологию, труды психоаналитиков, терапевтов и сексологов, чтобы построить модели отношений в обществе и как-то компенсировать недополученное. >> Конструктивнее блеать, конструктивнее. Вообще любую критику (если находишь её конструктивной конечно) воспринимай так, задавай вопросы себе "что я могу сделать, чтобы это изменить?" В целом так и делаю, модальность, правда, другая и "себя" там нет. >> Не весь мир такой как твои одноклассники. Уже в курсе. Но с остальными я пока что общаюсь на порядки меньше, чем. Сензитивный период, опять же. >> Да и из них не все уроды. Это ты слабый. Ты такое отношение заслужил своей слабостью. Херовый мир, где надо быть сильным? Опять же: почему, интересно, ни одна гнида мне вот этого не сказала? Я не воспринимаю себя слабым, мне надо ткнуть и аргументированно объяснить, что от меня, собсно, ждут в "этом" и "этом" случае. Если от меня требовалось проламывать черепа и отрезать головы, то о таких стандартах поведения лучше бы извещать в рамках общеобразовательной программы в школе. >> Принимай правила игры Я бы не хотел никого убивать. >> Сомнительно как-то занимаешься. Вон спрашивали сколько книг прочитал, на простой вопрос не ответил, отмазался. Уже отвечал. Выходные данные прочитанных книг не из области своих научных интересов я не коллекционирую. Если вдруг надо - нахожу полнотекстовым поиском по фрагменту. Авторы, которые запомнились инсайтами от книг: Кохут, Кернберг, Лоуэн, Ленгле, Хорни, Кляйн, Фрейд, Бурбо, Ялом, Бьюдженталь, Эльячефф, Перлз. >> Там примеры поведения в жизненных ситуациях, которых тебе так не хватает. Там внешнее проявление. Что за неонка "унутре" - непонятно. >> Чё непонятного? Жить хотели. За себя. За свою землю, своих матерей и близких. Сие достижимо сильно меньшими затратами. >> За свободу жить в своей стране, а не под иностранным игом. и огребли своё, родное, отечественное. Не факт, что лучше. >> Если отобрать то немногое что имеешь - увидишь. Мне, честно, похуй: работать можно везде, а от своего внутреннего ада не сбежишь. >> Твоих родителей с обороной Севастополя? Чё правда не догоняешь? Ага. Физиология процессов одна, для организма - один хрен. >> Если тебе нужна рука помощи, помни что у тебя их целых две (с) В любом человеке громадные силы скрыты, он может много больше, чем обычно думает Может и. >> Начинай с малого. Увидишь что получилось - поверишь, что можно. Да. В малом пока и живу. >> Когда попробуешь, узнаешь. Пока вижу только неудобства от необходимости присутствия другого человека. Чем окупается - хз, а минусы очевидны. >> P.S. надеюсь ты не тролль В реале во мне тоже подозревают тролля. Что я делаю не так?