cromwell

Предварительный диагноз: ревность / страх потери Ситуация: Мне 29, ей 25. Познакомились в декабре, вместе с конца февраля, пару недель назад сделал ей предложение. Красавица и умница и мой человек по всем параметрам. Проблема: Моя сильная ревность и депрессивно-подавленное состояние, когда она уезжает по делам из города/страны. Подробности: Моя история: поздний сексуальный старт, в 20 лет. На фоне сильного желания начиная с 15-ти. Проблемы с тем, что родители все время дома, не знал, как точно ухаживать (без отца и компетентных друзей, с которых можно было бы снять модель, не было), не было денег, объективно не давали (приводил домой, ухаживал, они дулись и уходили, называя мудаком). 20-23 года - серьезные отношения и мои измены, так как не знал, как их этих отношений выбраться. Потом разные. Потом с 25-27 - серьезные отношения в Европе, жизнь там, много long-distance. Закончились изменой девушки на фоне моего безразличия к ней как к партнеру. Но измена была очень болезненной. После этого был период увлечения соблазнением в духе Лесли на фоне хронической фрустрации (не дают или негде). Наконец, постепенно стало приходить ощущение того, что меня хотят просто так, что мне не надо уже особо ничего делать, что я знаю уже, как, что я хозяин положения. В прошлом году были отношения с жуткой истеричкой, которая хотела, чтобы я ее ревновал, хотя я не очень хотел ее ревновать, так как не любил. Она много ездила, звонила мне из поездок и говорила: меня тут все соблазняют, я уже из последних сил держусь. Дело закончилось ее изменой. В итоге всего 25 партнеров и около 10 отказов (веду статистику). И тут - она. Уже нет ощущения, что не догулял: с 25-тью как-то можно жить, хотя мечтал о сотнях. Ее история на основе ее слов: с 18-19 лет - сексуальная жизнь. Первые 4 года - постоянный партнер, с которым они до сих пор друзья и, если ни у кого никого нет, при встрече - дружеский секс. Потом был партнер в другой стране - сумасшедший. Потом были случайные в районе 5-6. Потом появился я. Ее самохарактеристики: легкое отношение к сексу (это не событие, не редкость, но если нет никакой моральной дилеммы, если нет последствий для здоровья, если приятный человек - то почему нет?), верность (по ее словам, никогда не изменяла (считает это недопустимым и вредным для отношений). Снова по ее словам: в промежуток между нашим первым знакомством и начало отношений была одна встреча с тем бывшим и дружеский секс, потом признание в любви двух людей - одного неуравновешенного истерика и одного серьезного. Неуравновешенный был отклонен, серьезный - был поцелуй и лежали вместе на кровати, но в итоге был отклонен тоже, так как появился я (хотя, - сказала, - многие другие девушки не стали бы упускать такую возможность и вели бы параллельные отношения, по крайней мере некоторое время). Одновременно она много рассказывала о каких-то своих друзьях мужского пола, про которых потом вдруг выяснилось, что это были ее бывшие, с которыми она поддерживает хорошие отношения. Я сперва попросил ее не рассказывать о прошлом, потом понял, что я могу ее (или какую-то часть ее жизни) потерять, если буду цензурировать. И тогда начало выясняться то, что я описал выше: про дружеский секс, про признания в любви. После этого было несколько поездок. Во время первой из них меня вдруг вштырило от того, что она перестала мне интенсивно писать. Она меня успокоила. Но это был первый опыт, который потом повторялся: в какой-то момент меня накрывало волной удушья, мне физически становилось плохо, я не мог спать, ворочался, и под утро вся кровать становилась мокрой от пота, я не мог шутить, не мог сосредоточиться на чем-то кроме нее. Я просто ждал бешено ее возвращения. Это даже не очень похоже было на ревность. Мне было просто плохо без нее. Я купил даже «Стрезам», от которого становилось легче, но он в итоге странную побочку стал оказывать на меня, так что я решил отказаться от него. При этом я не представляю ее с кем-то. Я в целом ей доверяю. Это скорее просто физическая нехватка ее. И тогда, не выдержав, я начинаю ей звонить и говорить про то, что меня мучает, расспрашиваю про ее бывшие отношения. Вчера был очередной разговор такого рода. Я начал с расспросов про человека, о котором она много говорила во время начала наших отношений и про которого потом сказала, что у них был краткий роман полтора года назад, что он ей не нравился романтически, но что он ей интересен до сих пор интеллектуально. Мне тогда, в начале, показалось, что его как-то слишком много, а вчера вдруг у меня в голове сложилась гипотеза о том, что у них был параллельный роман на момент нашего знакомства. Она меня убедила в том, что этого не было. Я сказал, что сейчас момент, когда стоит сказать, если что-то еще было, и вдруг, видимо, поняв, что можно осмелиться, что лучше уж так, чем если потом выяснится, она сказала мне, что во время первой за время наших отношений командировки к ней в номер пришел ее какой-то приятель, которому, якобы, негде было спать, и он остался у нее, они долго болтали, он полез целоваться, она сказала, что нет, у меня, мол, мч, и это серьезно, он сказал, что признает только семью, но она якобы его отшила, он поныл, потом лег отдельно, потом пришел к ней на кровать и спал с ней, но она не помнит ничего, что вроде он просто лежал, но ничего не было. От этой истории меня вшырило еще больше. Хотя одновременно ушла тяжесть, так как она мне рассказала - это означало, что она открылась, но меня поразило, что такое было. Стало как-то очень неспокойно еще больше. И теперь я нахожусь в этом болезненном состоянии. Завтра она возвращается и я жду этого момента. Но мне все еще плохо, я уже две ночи не сплю толком. Она снова на мероприятии, где много людей. Ей нравится нравиться. Но я знаю, что она дала мне согласие быть моей женой, что все серьезно, что все хорошо, я ей верю, доверяю, но все равно меня мучает: а что там было на самом деле, до конца ли правду она сказала. Я не знаю, достаточно ли этого наброска для того, чтобы что-то понять. Я мог бы написать роман об этом, но для этого мне надо было бы его публиковать не здесь. В этой истории очень много нюансов, которые важны, так что если вдруг что-то надо добавить, скажите, я сделаю. Да, напоследок: я ходил к психологам, к двум даже. Оба сказали, что меня недолюбила мама. Но я примитивизирую. Они много ценного сказали, но мне не стало глобально лучше. Как мне избавиться от этого ужасного чувства? Как мне быть уверенным в ней? Буду очень благодарен за советы/встряску.

Есть один вопрос, по которому я порой сильно загоняюсь. Он в следующем. Я неплохо знакомлюсь, особенно часто в метро. Весело, находчиво, особого волнения нет. Бысро нахожу ресурс, цепляясь за любую деталь, которую вижу в ней или вокруг. И вот иной раз едешь и видишь: симпатичная девушка, хорошенькая, зашла, села, глазками стрельнула, заметила меня, заметила, что я заметил ее, даже, может, улыбнулась, отвела взгляд, потом посмотрела снова, увидела, что я это увидел. И уже такое веселье во мне поднимается, задор, шаловливость, уже понимаю, что могу схожу сказать то-то и то-то, а потом думаю: ну не на 100% моя девушка, ну зачем мне это, у меня уже сегодня и завтра свидания назначены, она какая-то рацоинальная, не вижу эмоций, которые мне нужны, я опоздаю... В общем, все это отмазки, над которыми я работаю. Время от времени записываю их и потом переформулирую в позитив. Например: * * * У меня завтра уже назначено свидание. Вот если оно пойдет плохо, тогда я буду знакомиться. Не буду же я бегать за каждой девочкой? Не буду же я знакомиться с сотней девушек, с которыми я не смогу встретиться? -> Свидание пойдет хорошо, если я буду уверен в себе. Я буду уверен, если у меня будут запасные варианты. Поэтому я просто обязан сейчас же оторвать свою задницу от сидения и подойти! Потом, если я возьму телефон, это совершенно меня не обяжет звонить ей. Лучше познакомиться с сотней девушек, а потом выбрать из них лучших, нежели ходить, томиться, тосковать по одной самой лучшей, которая если и даст телефон, так может кинуть после. * * * Я опоздаю на встречу, не буду подходить. -> Чтобы взять телефон, нужна 1 минута. Я могу опоздать на 5 минут максимум, это совершенно не страшно и если сравнивать знакомство с новой девушкой и опоздание на 5 минут, станет ясно, что опоздание - ничто. * * * Нет, она не на 100% в моем вкусе, хоть она и сама приглашает к знакомству. Уже классно то, что я с ней пофлиртовал, научился флиртовать. -> Надо немедленно знакомиться. Уметь обмениваться взглядами - это даже не полдела, так как нет никакого результата в виде телефона или траха. Это ерунда. Нужно брать больше! Отказаться я всегда сумею. А это ведь не известно, что будет. Пусть хотя бы я возьму у нее телефон - уже хорошо. Тренировка. Запасной вариант. Хорошее настроение. - Все это можно сделать себе прямо сейчас! Вперед!!! Я тренируюсь, наращиваю опыт, всякий опыт ценен! Правило автоматизма: встал и пошел, скотина, прямо сейчас. А то потом будешь жалеть! Вперед, поприкалываться! Я ничего не теряю, если с ней знакомлюсь, но теряю опыт, если ничего не делаю. Сколько ты еще будешь ждать, когда с тобой захочет знакомиться девушка на 100% в твоем вкусе? Так можно ждать долго. Бери, что есть. Селекцию потом можно сделать, после. Я думаю, на меня повлияла идея Кати, что надо быть более требовательным. Я ведь это делаю не для Кати, а для себя и только для себя. Пикаперы за 30 минут берут 15 телефонов, а я даже не одного. Действуй! Я должен доказать себе, что я могу это сделать. * * * Не буду знакомиться - у меня уже есть праймари. -> Что, только одна?! В таком духе. Такая работа с отмазками очень хорошо помогает, так как я от некоторых из них избавился начисто. Но все равно бывает так, что несмотря ни на что не знакомишься, хотя мог бы, а потом девушка из головы по два-три дня не вылезает: все время думаю о ней и корю себя. Я думаю, что лучше все-таки знакомиться, чем нет, даже если знаешь, что это просто для тренировки, даже если я вроде натренирован. По крайней мере, наберешься опыта и потом будет легче подходить к тем, к кому сейчас не решаешься. А вы что думаете по этому поводу?

У меня не очень большой опыт общения с манипуляторшами, поэтому я был бы рад любой интерпретации с вашей стороны, дорогие друзья, особенно, может быть, ссылкам на какие-нибудь книги, где можно было бы прочитать про них подробнее. Ситуация такая: сегодня познакомился с одной девушкой, старше меня на лет 5, про котороую я слышал уже около года от своих друзей, она же слышала, как выяснилось, обо мне. С первых же слов она стала помещать меня в оценочный фрейм, который я поначалу игнорировал. Так, она спросила: Вы - тот-то (назвала мое имя). Я: да, это я, и я тоже подумал, что знаю Вас. Она: да, ну вот видите, я оказалась смелее. Дальше было одно корпоративное мероприятие, на котором она много общалась с другими людьми. Было видно, что она очень остра на язык, ее мышление и реакция быстрее моих, она постоянно балансирует на грани флирта и одновременно некоторого нарушения принятых в нашем круге правил вежливости. Затем мы с друзьями, включая ее, пошли в кафе. Был вечер. Она собиралась поехать ночевать в гости к присутствующей тут же замужней подруге, которую я тоже знаю, и стала приглашать меня. Распустила волосы, и стала говорить: я приглашаю... ты не знаешь, что ты теряешь... это даже не вопрос, поедешь ли ты, но риторический вопрос... более того, это просьба, неужели ты откажешь мне?... В таком духе. Ехать у меня желания особого не было, главным образом, потому, что я жутко устал. Я сказал, что мне надо работать завтра с утра (правда), она: ну во сколько? я, если хочешь, встану в то же время, чтобы тебе не было обидно. Я немного смутился, так как несколько теряюсь, когда на меня давят, но сказал что-то вроде: Тебе не удастся меня продавить, но я готов выслушать о том, что я потеряю, для спортивного интереса, так как люблю, когда на меня давят. По ходу беседы несколько раз ставил в оценочный фрейм ее в жанре: посмотрите на нее... ну как я могу после этого с ней куда-то ехать. (Когда она предлагала с ней ехать, в беседе участвовали и другие люди) Она долго смотрела на меня, потом сменили тему. После этого было два-три жестких оценочных фрейма с ее стороны по поводу моей неопытности, неумения импровизировать в беседе, плохих аналитических способностей. Я сказал, что ок, я все это запоминаю, а также запоминаю все ее симптомы. После этого она выключилась из беседы, замолчала, погрустнела, собрала волосы. Через какое-то время мы пошли. Я говорил с другими людьми, она же со мной не говорила и почти не попрощалась в метро. Да, забыл сказать, что я знаю, что она находится в отношениях с одним нашим общим знакомым да и коллегой по работе. Итак, меня не очень интересует, как ее соблазнять. Я такой цели не ставлю, мне это не интересно. Мне интересно другое - чего она хотела (просто самоутвердиться, пофлиртовать в своем стиле?)? И как лучше вести себя в такой ситуации? Моя стратегия состояла в том, что я отшучивался (впрочем, уступая ей немного в остроумии и быстроте), строго говорил, что не поеду, пытался подколоть ее, используя ее же стиль.

Пошел в клуб на концерт приятеля. Много друзей, приятных людей, и тут вдруг появляется... нет, не она, а они - две девицы, очень даже ничего садятся напротив за столом, улыбаются, смеются пододвигают стул. я улыбаюсь, говорю, что мол берите стул в общем, мы долго сидели там, они такие тоже хахатуньи все это заняло несколько часов, слово за слово, они очень интересные я сначала думал, они лесбиянки, они все время обнимались но потом разговорились, проскользнуло, что у одной парень ну я особо без задней мысли, болтаю, у них с одного на другое речь перескакивает, все на позитиве. познакомился еще с разными людьми из клуба в общем, такое общее веселье концерт закончился мы пьем они все на вино налегают много хохотали, я всякое изображал, они тоже было круто затем все, 2 ночи, выходим на улицу они говорят: хотим гулять я: давайте круто н: я хочу напиться (н - у которой бойфр) а. уже набралась я им: поедем ко мне, купим вина они на позитиве. я тут же ловлю машину садимся и тут водила начинает что-то втирать про криминогенный город они что-то протрезвели вдруг а. начинает грить, что у нее болит колено, что была операция недавно, что она хочет спать, настя ее поддерживает, говорят, давай на войковскую, мы домой я грю: ну, что вы так я же ясное дело, маньяк, вот тут одну закопал, а вот там за поворотом - еще две они смеются. немного отвлеклись, расслабились н.: давай купим бутылку и посидим во дворе а потом поедем домой я: ну давайте не стал особо припираться, но только еще немного постебал их на предмет того, что они боятся меня я грю: и это вы еще не знаете, кто я по знаку зодиака они быстро догадываются приезжаем-таки к моему дому покупаем вино далее идем ко мне подходим к подъезду я грю: идемте ко мне, а то что сидеть на улице? так не очень навязчиво они: нее, выноси штопор ну я грю: ладно. вынес. пошли на лавку. сели болтаем н. всякие двусмысленные шутки отпускала, но не очень обе пьяны я несколько раз предлагал им ко мне, но не навязчиво и не сразу мы с 3 до 5 утра сидели на скамейке, пили, говорили обо всем, шутили но так они ко мне и не пошли сказали, что хотят домой, в знакомую обстановку, в ванную я им грю: да я вам дам полотенце, приставать не буду они: аа, не будешь, ну тогда бы мы вообще не пошли к тебе обе при этом давали себя обнимать, хотя и с напрягом каждый раз н.: я понимаю, что по-европейски нормально, что друзья остаются ночевать у друзей но я, грит, не могу я пытался посеять среди них вражду, говорю: а вот н. на все согласна, из-за тебя, а., она не хочет оставаться а.: да н.: да, но это хорошо, это потом будет лучше мне же. а так мне просто всегда хотелось погулять по ночному городу поймали машину и уехали я грю: давайте обменяемся телефонами н.: скажи а. свои ФИО, мы тебя найдем в соц сети записала уехали ЧБСХ: - Позитив - Когда предложили посидеть где-то, не стал настойчиво домогаться - К+ ЧМБСЛ: - Как-то более хитро сразу отвезти их домой, например, сказать, что отказыаюсь пить на улице, или что пойду спать (не знаю) В общем, буду очень благодарен за фидбек!

Итак, место действия Франция. Сразу скажу, что на французском я говорю не очень. Иногда использую английский, но все же стараюсь практиковаться на языке страны, в которой сейчас нахожусь. Несколько дней назад я был на дискотеке, где вокруг меня "терлась" одна симпатичная немка, лет двадцати. Видно было, что я ей нравлюсь, но она стесняется. Сегодня же мне предложили поучаствовать в забеге - спортивном состязании. Я узнал, что она будет в моей команде согласился. Когда она меня увидела, заулыбалась. Мы говорили довольно много, правда, я не чувствовал себя очень комфортно с ней, потому что, ну прямо скажем, она почти ничего не говорила. Ну да ладно, зато улыбалась она соблазнительно и глаза у нее красивые. За это можно простить и неразговорчивость. После забега я принял душ и пошел на праздник, организованный для тех, кто бегал. Там играет такая латино-американская музыка, много еды, куча знакомых (все же я перезнакомился со многими), куча незнакомых симпатичных девушек. И тут я вижу ее. Она каждый раз на меня очень положительно реагирует: улыбается, смеется, чтобы я не сказал. Меня это все заражает дикой энергией. Там еще была моя другая девица, с которой я сейчас сплю, но это не важно. В общем, девочка нерешительная, стеснительная. Я веду ее танцевать, но вижу, как она зажата, как улыбается неуверенно. Говорю, что сам не умею танцевать, но давай представим вместе, что весь этот праздник для тебя, все собрались праздновать твой день рождения, и поэтому давай просто поприкалываемся. Ума не приложу, как я все это смог сказать на французском, но как-то все-таки смог. Далее мы прикалываемся. Потом я знакомлю ее со знакомыми, которые тусуются рядом. Потом только думаю предложить ей пойти в более спокойное место, как к ней подкатывают ее друзья и предлагают ей идти. Я, тем не менее, предлагаю пойти со мной, посмотреть кино. Она говорит: Да, давай... но они же предложили... Я туплю и говорю: ок, пойдем с ними. Мы выходим на улицу и тут видим, что стали подавать десерты. Я тащу ее обратно, едим десерты. После этого она говорит со своими подругами по-нем, какая-то неразбериха, они не знают, куда идти, кто-то уже ушел. Я говорю ей: ну ладно, пойдем со мной, черт с ними. Она: ок. Приходим ко мне, пьем вино, довольно долго рассказываю ей про себя, чтобы привыкла, показываю ей фотки. Садимся на кровать. Я начинаю к ней прикасаться. Она не отстраняется, но и не приближается. Потом в какой-то момент, очень осторожно и нежно я начинаю целовать ее в губы. Она отвечает мне взаимностью, но не долго. Я трогаю ее волосы. Глажу по спине. Все это нежно. Она реагирует положительно, но сдержанно. Я думаю: супер. Укладываю ее на кровать. Целуемся. Потом я говорю: меня бесит этот свет. Она: меня тоже. Я выключаю свет, снимаю с себя майку. Она немного возбуждена, целует меня, мою грудь. Очень приятно. Но не дает трогать свои ни грудь, ни кое-что еще. Я говорю ей всякие нежности. Она улыбается, смеется, немного застенчиво каждый раз. Трогать себя не дает. Тогда я думаю, что надо что-то менять. Я говорю ей, что не могу оставаться рядом с ней в одежде и снимаю с себя все, из расчета, что, если она стесняется, то лучше я сделаю первым все, а потом она. Я говорю ей: мне очень нравится, как ты меня трогаешь. Беру ее руку и кладу на член. Она трогает несколько секунд, но потом убирает свою руку. Я думаю, что, может, она девственница. Говорю ей эту известную банальщину: я знаю кое-какой секрет о тебе. Она: какой? Я: ну я просто так не скажу. Но она как-то не продолжает этот разговор. Не уверен, на самом деле, что она меня полностью понимала: когда я говорил по-английски, она не всегда понимала, по-французки же я не особо большой оратор. Потом у нее звонит телефон. Она просит написать смс из интета. Пишет. Потом ей приходит ответ, она не читает. Потом я выхожу в туалет, возвращаюсь: она снова пишет смс. И после этого я вижу, что она затухает. И тут начинается классическая ботва. Она: Я не чувствую себя комфортно, все слишком быстро. Я: а сколько должно пройти времени, прежде чем ты будешь знать меня? Она: смеется. Я: почему дискомфортно? Она: просто я так чувствую. Я: ну расскажи все же. Она: Я не понимаю, что ты хочешь? Я: Я хочу сделать тебя счастливой. И себя тоже. Она: я думаю, что не хочу. Я не думаю, что это правильно. У меня, говорит, болит зуб (это она еще днем говорила), линзы (я предлагаю в воду положить, я так делал, даже принес воду, но она отказалась.) Прости, говорит. Говорит, что пойдет, но еще немного полежит со мной. Я говорю, что холодно, залезаю под одеяло, она тоже, но в одежде. Я: Ты сейчас думаешь: о, ну как же мне надоели эти парни. Они делают вид, что хотят общаться, что они заинтересованы в тебе, а на самом деле они все хотят одного. Ты сейчас лежишь тут и думаешь это, да? Она: смеется. Я: ну ты можешь убить меня и всех их в моем лице тоже. Далее я говорю ей, что она соблазняла меня весь день, что теперь я буду грустить. Она: я соблазнила?? Я: ну это же очевидно, это было видно. Но если это не было сознательно, то тем лучше, в тебе есть эта естественность. И мне она очень нравится. Ты очень чувствительная, внимательная. Она: ну это просто, потому что много людей. Она смеется, но видно, что ей хочется уйти. Я попытался как-то еще что-то наговорить, но все это выглядело немного искусственно, так что потом я ей сказал, что ладно, мол, иди, но если хочешь, могу тебя проводить. Проводил. Говорили о всякой ерунде. Я говорю: если ты хочешь идти одна, скажи. Она: нет, нормально. Потом еще болтаем, и потом она говорит: ну дальше я одна. Я: ок. Спок ноч. Поцеловал в щеку, но она прямо отстранилась. ЧБСХ · Решительно предложил пойти ко мне (до этого я пару раз прое***л возможности, потому что все ждал подходящего момента, когда можно будет увести девицу, но момент, понятное дело, не приходил. Теперь же я просто взял быка за рога). · Брал инициативу на себя. Повел на танцы, познакомил с друзьями, показал, что ко мне хорошо относятся, что я знаю многих людей. · Болтовня, вино, обнимания - это все было на автомате и с уверенностью. ЧМБСЛ · Сказать на дискотеке "пойдем в более спокойное место, поговорим, правда, я, может быть, буду к тебе приставать", а не мямлить что-то типа "может, пойдем ко мне посмотрим кино, что скажешь?" · Увести сразу после того, как кончился рок-н-ролл, до того, как к ней подойдут друзья. · Быть еще более спокойным и уверенным в себе. · Уметь танцевать.