Jan007

Не нужно устраивать истерик, это выглядит глупо,
Да какие истерики? Просто не люблю пиздоболов.
Квохчешь, батхертный петушок? Ну-ну.

Что ж ты непонятливый-то такой? Ничего, мы эту сoву рaзъясним... Ой, ты ж классикой, наверное, не интересуешься, тебе на луркоёбский перевести?

А ты что, можешь в классику? После того, как ты пишешь об "отсасывающих телочках" и работе в общем:

Ты не только читать не умеешь, но и мысли свои выражёвывать. Отвечать на это - всё равно, что лаять на болонку.

Ну а так, если в двух словах, то у меня всё хорошо.

Ты не съезжай с темы. Мне неинтересно какие у тебя часы.
Мне интересно занть сколько тебе лет и чего ты добился к своему возрасту. Можно в общих чертах. Занимаюсь тем-то, доход такой-то (или в Х раз больше средней зп по региону).
Хотелось иметь представление о своем оппоненте.

Не склонен я рассказывать чем занимаюсь и сколько зарабатываю. Ну не склонен, и всё, извини.

Одно дело, если о ненужности ВО рассуждает 16летний юнец, начитавшийся какого-то бреда в интеренте. Другое - если человек осознанно после школы не поступал в ВУЗ (или потом бросил) и достиг неплохих результатов.
Напрмер, на посты абасента я вообще теперь реагировать не буду. Поскольку чего реагировать на посты человека который пока не в теме.

:) Если я скажу, что я - дело совершенно другое, ты мне на слово поверишь? ;)

Jan007, не пиши ты такие здоровые посты, все поняли что к ВО ты относишься строго негативно, свято уверен что не пойдя ты учится ты обезательно достигнешь успеха как Гейтс, а остальные люди кроме тебя просто идиоты.

Ну перевирать-то зачем?

А во-вторых, лично мне больше всего удовольствия доставила бы примерно такая работа: лежу я на диване, приходят три молодые тёлочки и по очереди мне отсасывают. А переться на завод, где нет никаких тёлочек - в чём удовольствие? Мне кажется, что это какой-то самообман.

Мы видимо в разных реальностях живем, у тебя есть такая работа? Отлично, поздравляю.
А я с утра иду на завод и похуй мне нравится кому-то моя работа или нет.
=D

Нет у меня такой работы. :(

Я тебя не отговариваю идти с утра на завод, просто насколько я понимаю заданный (в начале темы) вопрос, под успехом подразумевается вовсе не удовольствие от работы.

Как по мне - есть тысячи других способов получать удовольствие (и отсасывающие тёлочки - это только один из вариантов), и ими можно заняться и в нерабочее время. Если же пытаться совмещать, то нужно будет идти на компромиссы и расставлять приоритеты. Для меня важнее заработок, чем наличие этих тёлочек. Поэтому и понятие "добиться успеха" я вижу как "получить высокий доход" (сотни тысяч рублей в месяц).

Так-то есть чудесные должности, на которых в обязанности вменяется сидеть в кабинете и бухать там с утра до конца рабочего дня, при чём там работают и тёлочки, и не только, так что всем весело. Серьёзно, мне очень нравится такая работа, и я очень хотел бы такую. Вот только денег там много не платят, а зарабатывать 20 тысяч рублей в месяц и медленно деградировать меня не устраивает.

И по поводу женщин и заводов. Есть там женщины. Знаю случай, когда одна крановщица упилась до такой степени, что пока она в прострации была ее пол цеха оприходовать успели. На заводах то не работа а праздник просто =D

Это изнасилование. Статья 131 УК РФ. Читаем внимательно, относится ко всем любителям сношать синее тело. УК:

1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2004 г. N 11 "О судебной практике по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 131 и 132 Уголовного кодекса Российской Федерации":

При оценке обстоятельств изнасилования, а также совершения насильственных действий сексуального характера в отношении потерпевшего лица, которое находилось в состоянии опьянения, суды должны исходить из того, что беспомощным состоянием в этих случаях может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, которая лишала это лицо, например потерпевшую женщину, возможности оказать сопротивление насильнику.

Для признания изнасилования, а также мужеложства, лесбиянства и других насильственных действий сексуального характера, совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица, не имеет значения, было ли оно приведено в такое состояние самим виновным (например, напоил спиртными напитками, дал наркотики, снотворное и т.п.) или находилось в беспомощном состоянии независимо от действий лица, совершившего указанное преступление.

Не нужно устраивать истерик, это выглядит глупо,
Да какие истерики? Просто не люблю пиздоболов.
Квохчешь, батхертный петушок? Ну-ну.

Что ж ты непонятливый-то такой? Ничего, мы эту сoву рaзъясним... Ой, ты ж классикой, наверное, не интересуешься, тебе на луркоёбский перевести?

важна и необходима ПРОФЕССИЯ.
А ВО - это инструмент получения профессии.

Лишь один из вариантов. Профессии есть разные, и непонятно, что ты имеешь в виду, всем необходимо работать по найму? А талантливый предприниматель обязан иметь профессию, или ты подразумеваешь, что предпринимательство это тоже профессия? Тогда при чём тут ВО?

Jan007, сколько тебе лет?

Тяжело кому-то придётся, если он хочет сделать верный выбор жизненного пути, основываясь на чьём-то возрасте... ;)

Следующим вопросом будет вопрос о том, чего я добился.

Потом надо будет рассказать о том, что и как у меня, назвать марку машины и модель сотового телефона. Я всё это делать не хочу.

Ты написал, что тебе интересно, на чём основано мнение абасента, на личном опыте или абстрактных соображениях. Моё - и на том, и на другом. И на личном опыте, и на абстрактных соображениях. А в какой мере, и насколько применим мой опыт и насколько верны соображения - это другой вопрос. Соображения обсуждаемы, и их верность вполне оспариваема, правда я в них уверен, иначе не заявлял бы такое мягко говоря непопулярное мнение с такой уверенностью. А вот опытом так просто не поделишься. Мой личный опыт намного сложнее, чем формулируемые мной соображения. И путь я прошёл достаточно длинный, в третий раз напомню, так как тут память не напрягают, начал я именно с высшего образования, то есть о своём теперешнем занятии я изначально даже не задумывался. И цели у меня были другие, (не деньги) так что мой опыт если и имеет отношение к теме, то далеко не весь.

Ну а так, если в двух словах, то у меня всё хорошо.

5 лет в жизни - это крааааайне мало,

Для человечества? Что за чушь ты пишешь? Ну просто ведь - пишешь чушь. Пойди убей кого-нибудь, сядь на пять лет, потом выйди и говори, что это немного. Зачем путать людей? Пять лет - это более, чем дохуя. Чем ты занимался тридцатого ноября 2006 года? Не помнишь? А что так? Это же ведь совсем небольшой срок.

а хорошая вышка в гос. вузе даст многое в продвижении по карьере.

А если я не хочу делать карьеру? А я не хочу делать карьеру. Я вообще не понимаю, что такое карьера и зачем она нужна. Что это? Запись в трудовой книжке? Или резюме? Так резюме можно выдумать, а трудовую книжку и подделать можно. И что такое карьера? Смелость получить более высокооплачиваемую работу? Так получается, что карьера - это обыкновенная наглость? А зачем для развития наглости тратить эти пять лет, ведь набраться наглости намного проще, чем закончить ВУЗ?

Хорошая техническая вышка после нескольких лет опыта даёт возможность уехать на очень хорошую зарплату (от 10 к) в развивающиеся страны.

Спасибо большое! А что я забыл в развивающихся странах? А 10к - это что? 10 килодолларов? В развивающихся странах? Где вы такую информацию берёте?

Абасент, тебе 19, допустим школу ты закончил в 17. Что конкретно ты сделал за это время, сколько денег заработал? Не нужно отвечать абстракцией вроде "я возмужал", "развивался", "обрёл крутые связи". Конкретно.

Вот поэтому я не хочу отвечать на этот вопрос. Крутые связи и правда как аргумент не катят. Для зарабатывания денег они годятся, а вот для убеждения фомы неверующего бесполезны.

Если есть чуток мозгов, обязательно следует идти в вуз, желательно на очное. У нас в СНГ у рабочего класса (куда идут потом все эти "бизнесмены с 18 лет") очень низкая культура, и это тупик.

А есть другие аргументы кроме "если есть чуток мозгов"? Если у тебя есть чуток мозгов, ты пойдёшь сейчас и выпрыгнешь из окна. Убедительно?

Далеко не все бизнесмены идут в рабочий класс. По крайней мере я таких не знаю. В менеджеры - может быть. Продажники с таким опытом работы нужны. И не только продажники. Управляющие, администраторы. Почему в рабочий класс? Где ты это взял?

Судишь по девяностым? Так в девяностые в бизнес и пошли все подряд, включая обыкновенную тупую гопоту. Тогда много ума не надо было, взял, купил, перепродал стоя у метро. На этом люди квартиры покупали. Потом взамен разрушенных при перестройке связей появились товарно-сырьевые биржи, оптовые торговые компании, и так далее, тому подобное, дошло до того, что теперь только позвони и нужный товар тебе привезут на дом в любое время дня и ночи. В девяностые всё было совсем не так! Если ты достал где-то вагон болтов М8 - ты миллионер. Не важно, по какой цене ты их достал. Главное, что где-то простаивает завод, который просто мечтает эти болты купить, при чём, практически, по любой цене, нужно только этот завод найти. При том, что на каждом заводе все склады забиты такими же товарами, которые никто не покупает. Многие из тех, кто успешно рисковал тогда, к нынешнему бизнесу не знают как и подойти. Сайты, реклама, налоговая отчётность... Ничего этого не было. Интернета (точнее, www) не было, налогового кодекса не было (было лишь несколько статей). Даже рекламы не было. Когда телевидение стало продавать рекламное время, долгое время никто понятия не имел, как этим пользоваться, пока не сняли ролик с песнями и плясками про вентиляторный завод. Тогда главной опасностью в бизнесе было, что тебя закопают в лесу бандиты. Сейчас главная опасность в бизнесе, что твоё ООО не сможет рассчитаться с долгами и будет закрыто в порядке банкротства. ("Кому я должен - всем прощаю.") С другой стороны, тогда в бизнес можно было прийти с улицы не имея ни одной извилины, и сейчас можно прийти с улицы, но извилинами надо шевелить. Потому те кухарки, которые на дому плиссировали юбки, тогда зарабатывали (и, кстати, неплохо зарабатывали, опять же, квартиры покупали), а теперь предпочитают сидеть в тёплом кабинете и попивать там чаёк весь рабочий день напролёт, так как на юбках сегодня больших денег не заработаешь. Потому что в Китае их шьют по 0,99 включая пересылку.

И давайте примеров из жизни побольше, а не голых слов.

Ты тему-то вообще читал? Мало примеров? Или тебе конкретно финансовые отчёты показать? А может скажешь спасибо и на этом, что ту информацию, которую посчитали нужным донести - донесли? Мне, знаешь ли, даже некоторые хорошие знакомые некоторых вещей не рассказывают, но, тем не менее. И того, что я тут рассказывал, мне в мои годы никто не подсказал. Так что я был бы благодарен и на этом. Тем более с заявлениями про "чуток мозгов".

Вот мой брат, он живёт в Рио, получил образование инженера-строителя в Минске. И именно образование (и опыт, который он приобрёл с помощью образования) позволило ему сейчас занимать пост главного инженера по расширению в престижном районе Рио -- Ипанема.

Ну а про Россию?

Есть один мужик, друг семьи. Он - хозяин крупной софтверной компании. В 1993 году он уехал в Америку, работал там программистом, по специальности, полученной в вузе. В 1996 году он вернулся назад. И основал маленькую маленькую компанию по софту, в которой работали 4 программиста. Он получал заказы от людей, с которыми познакомился в Америке, работая там программистом в течении 3 лет. Сейчас в его компании более 500 человек.

И таких людей, которым вышка дала сильный толчок, я знаю порядошно.

Им не вышка дала сильный толчок, а поездка за границу. С тем же успехом можно уехать за границу без ВО.

Примеры против ВО:
Только один пример, который я приводил чуток раньше.
А вот говорить мол "вот Стив Джобс был без вышки, Бил Гейтс без вышки" это тоже самое, что смотреть по телевизору на лучшего спринтера в мире Усэйна Болта, и доказывать "вот я сейчас 100 метровку пробегу так же, как он".

Кроме Стива Джобса и Билла Гейтса есть дохера других миллиардеров. А кроме миллиардеров есть ещё миллионеры. Это стометровку надо бежать быстрее всех в мире или хотя бы быстрее всех в своей стране, чтобы попасть на олимпиаду. А если бизнес будет хотя бы на десятитысячном месте в мире по доходности, жизнь уже будет достаточно обеспеченной. Даже если всего лишь на десятимиллионном месте! Именно столько в мире долларовых миллионеров. Так что пример твой абсолютно схоластичный. Сам будь поближе к реальной жизни, ОК?

Я привёл для всех пример про пять бизнесов среди только моих друзей. Мало? Тебе надо конкретно про каждого расписать, как ты про своего брата расписал? Я озвучил примерные суммы доходов и считаю, что этого достаточно. Это примеры из жизни. Более конкретную информацию, я считаю, озвучивать было бы некорректно, так же, как и вообще считать деньги в чужих карманах. Пользуйтесь моей наблюдательностью и тем, что я с вами своими наблюдениями поделился (хотя мог бы спокойно пройти мимо тех глупостей, которые вы здесь пишете), а не хотите - не пользуйтесь, ваше дело, но по крайней мере не надо заявлять, будто примеров в жизни нет.

да, в колледже учусь
толку 0 с того колледжа, хотя если я его закончу и пойду по специальности работать - буду получать хорошие деньги, но я работать не хочу, мне интересно получать пассивный доход и заниматься саморазвитием

сейчас намерен заниматься сетевым бизнесом меня сейчас обучают топ лидеры компании, заинтересованные в том что бы я получал хорошие деньги вот это точно даёт больше чем какое то экономическое ВО

я немного думаю в другом направлении, мне нужен не то что хороший доход, мне нужна финансовая независимость

Ты понимаешь, что всё, тобой сказанное - повод для взрывов безудержного хохота по ту сторону мониторов, так как это звучит мало того, что весьма наивно, так ещё и как под копирку повторяет зазывания различных МЛМ-пирамид?

Забудь про пассивный доход. Никаких пассивных доходов от ковыряния в носу на диване ты не получишь. Очень внимательно отнесись к тому, чему и как тебя там обучают и действительно ли это обучение, а не промывка мозгов. Так как вполне возможно, что единственное, что ты получишь в этой компании - это умение продать даже никому не нужную туфту. Это умение по жизни действительно обязательно пригодиться (если ты его действительно получишь). Вот только я совсем не уверен, что тебя действительно учат продавать, а не покупать эту никому не нужную туфту. Не покупай у них ничего. Только бери на реализацию. Не вкладывай своих денег. Ты сам себе буратино, но я предупредил.

А заниматься саморазвитием - что ты имеешь в виду? Йога и фен-шуй? Медитации и просмотр фильма "секрет"?

В 19 ты думаешь, что можно всё. А в 63 будешь ходить на митинги, чтобы пенсию повысили.
Удачи тебе.

Первое - да. Второе - не факт. :) Я могу тебя успокоить, больше половины мужчин до 63 лет даже не доживут. :) Так что пусть пенсия тебя не пугает. :)

Конечно можно больше чем я зарабатывать без образования, можно вагоны разгружать сутками, можно героин продавать. Ты только не рассматриваешь условия работы и получаешь ли ты от нее удовольствие.

И выводы про инвалидность, судимость и травмы просто фееричны.
1. Если руку оператор сунет в станок, вина ляжет на мастера цеха, а не на меня.
2. Я не работаю за станком, у тебя не верная информация по поводу работы инженера.

Вообщем смотришь в будущее ты хреново.

=)

Я хреново смотрю в будущее? :))) Дай тебе бог не убедиться в обратном... :) Напрасно ты думаешь, что судимость можно заработать только будучи мастером цеха. Вопрос не в том, как именно ты её заработаешь, сбив кого-нибудь на пешеходном переходе или сломав нос грабителю, вопрос в том, что ты будешь дальше делать.

Про удовольствие от работы, ты прав, я его не рассматриваю. Во-первых, тема, как я её понимаю, подразумевает финансовую отдачу, а не удовольствие. А во-вторых, лично мне больше всего удовольствия доставила бы примерно такая работа: лежу я на диване, приходят три молодые тёлочки и по очереди мне отсасывают. А переться на завод, где нет никаких тёлочек - в чём удовольствие? Мне кажется, что это какой-то самообман.

И знаю много состоятельных людей, которые имеют вышку. 1 без вышки vs. больше двух десятков с вышкой.

Ну вот и нахера вам высшее образование, если вы с ним даже корректно сравнивать величины не умеете?

Напрямую сравнивать успешных людей с ВО и без него все равно что сравнивать пикаперов и "обычных" мужчин, сделав вывод что вторых женатых больше, а значит пикаперы не успешны с женщинами :) Процентное соотношение групп учитывать будем? Нужно взять сколько пошло в бизнес с ВО, сколько без ВО и сравнить проценты успешных результатов. Ку-ку :)

Вообще-то я-то как раз умею, и об этом уже писал:

В заключение скажу, что весь этот пост - голая теория. Лично я высшее образование получил, правда ни разу им не пользовался. Но никто не может объективно сравнить, как сложится жизнь с высшим образованием и без, просто потому, что для этого одному и тому же человеку нужно прожить две разных жизни, да и то, сделанный вывод будет применим лишь к этому человеку. Или нужны две статистически значимые выборки, ОТОБРАННЫЕ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ, одну из которых нужно принудительно загнать в ВУЗ, а другой запретить туда поступать. Что на практике невозможно. Все остальные исследования ходят вокруг да около истинных причин, почему один без образования становится миллиардером в двадцать пять лет, а другой с образованием стоит на бирже труда... И если начать раскачивать деревья, вовсе не обязательно, что поднимется ветер.

Jan007

да у вас, батенька, баттхерт ;))) Такую простыню накатал, извини, полностью прочитать не смог.

А что, многобукаф, ниасилил? Да я уже заметил, что с чтением у тебя проблемы. Как говорится, чукча не читатель, чукча писатель.

Не нужно устраивать истерик, это выглядит глупо,

Да какие истерики? Просто не люблю пиздоболов.

Нашел хорошую контору, строго по специальности, которую устроил мой плавающий график и которые готовы были идти на встречу.
Да, это ОЧЕНЬ тяжело, да "девченок гулять" особенно по-первости - некогда. Спать ночью - курсовые делать - после работы/стараться сделать заранее, в выходные.(это _редкий_ кейс, когда в понедельник задают курсовую на вторник, неделя(а значит 1 воскресенье) всяко есть).
Вообщем проблема надумана.

Всегда возмущало, когда другие ноют, что "ну вввоооот, это трууудно, баб трахать некогда, тяжелооо".

Я тоже не понимаю. И чего ноют? Подумаешь, гастрит. Подумаешь, диабет. Фигня какая, от этого не умирают. Ну и что, что последние пять лет не высыпаешься, за то когда-нибудь... когда-нибудь!.. Нафига жить сейчас-то, когда вот будет пенсия, и тогда уж можно будет и девчонок гулять сколько влезет, и выспаться, наконец, и гастритом своим заняться, наконец...

Ладно был бы хоть какой-то смысл в том, чтобы лбом стены прошибать, так ведь не видно мне этого смысла. С тем же успехом можно тупо в две смены работать, а по ночам ещё и детский садик сторожить. Заработаешь столько, сколько студенту по твоей схеме и не снилось.

Ну а смысл? Нельзя настолько любить деньги.

Зачем вы переубеждаете хомяка? Пусть торгует сколько душе угодно. Или в форекс играет.
Про ситуацию с его пятью друзьями, получающими по 200-300 тысяч прибыли в месяц, вспомнился анекдот "и ты говори"))))

Во-первых, Рома, не хами, и в форекс ты можешь сам поиграть. А во-вторых, я ситуацию изнутри вижу. То есть конкретные документы, конкретные суммы, конкретные потоки материальных ценностей. Да и ни к чему моим друзьям мне лапшу на уши вешать. Я на понты реагирую ровным счётом никак (да и не большие это суммы по моим меркам), а слухи таким образом пускать лично через меня бесполезно, я про эти цифры если и упоминаю, то только анонимно. Ну а ты можешь не верить, раз твоей душе так угодно.

Но возможно, так оно и есть и эти школьники зарабатывают по 3-4 миллиона в год. Всякое бывает. В Москве для наемного работника это не предел, никакой причины для зависти.

Какие школьники, какие 4 миллиона, какая Москва, наконец?..

Я знаю наемных работников, получающих от 300 тысяч до 2,5 миллионов в месяц. Много знаю.

Это кто получает 2,5 миллиона в месяц? Главный бухгалтер газпрома? Откаты? Распилы? Я вот таких почему-то не знаю. Наверное, все в Москву уехали.

Это ни о чем не говорит, кроме того, что если будешь хорошим специалистом - будешь много зарабатывать.

Нифига подобного. Будешь много зарабатывать только если будешь ВОСТРЕБОВАННЫМ хорошим специалистом. В девяностые очень много таких "хороших специалистов" на улицу пошли. Спрос пропал. И ситуация эта вечная. Ещё восстание ткачей можно вспомнить, после появления мануфактур. Тоже были хорошие специалисты. И сейчас куча хороших специалистов продолжает курить бамбук. Охуенных специалистов, даже уникальных специалистов. Но вот нет работы для них, и всё тут. Целые заводы позакрывались, целые направления промышленности сдохли, при чём у вас всех на глазах, а вы почему-то уверены, что вас-то это уж точно не коснётся. Ваше счастье, если удастся вам к тому времени получить какой-то независимый источник дохода. А если нет? Вроде молодой, всё хорошо, квартира, машина, семья, дети, зарплата с кучей нулей. А потом вдруг раз - одни эти нули и остались. Жена предлагает собирать манатки, дети бросают свои вузы и идут работать, а ты сам по ночам вагоны разгружаешь, да вот на прежнюю шикарную жизнь этого уже не хватает.

Я это не к тому, что нужно всего бояться, забиться в уголок, грызть ногти и с содроганием думать о будущем. Я это к тому, что такие вот заявления "сделаешь то-то и то-то - и всё будет у тебя охуенно" яйца выеденного не стоят. Если не будет охуенно, с претензиями к кому приходить? К тебе, что ли?

2 Мовгалакси
Колкость не в кассу, так как я не делаю из этого выводов "айда все работать на дядю" и "все, кто не работают на кого-либо - лохи", в отличие от пары школьников здесь, толкующих про то, что отсуствие высшего образование - чуть ли не отличительный признак всех богатых людей. Мне-то на самом деле наплевать, кто, где и кем работает. Меня это совсем не интересует.

Да кто школьник-то, а? Если ты про меня, то лично я, кажется, упоминал, что лично у меня-то высшее образование есть, при чём получено оно очень давно, да так ни разу и не пригодилось. Читать внимательно научись, а то несёшь хуйню. Сетевой хам и балабол.

И никто не толкует, что отсутствие образования отличительный признак всех богатых людей, это ты сам, что называется, придумал довод и сам же с ним же споришь. Толкуют о том, что при наличии сообразительности и умения читать (чего ты явно не умеешь, я уже заметил) книжки самостоятельно, за то время, которое потребно на получение высшего образования, можно так подняться, что никакой выпускник уже не догонит.

Может успеха добиться можно и без него. Но очень-очень немногим, действительно талантливым. Коих среди здешних форумских неграмотных бизнесменов явно нет.

Интересный подход. "Не нужно в себя верить - вы все неудачники, таланта у вас нет, и нихуя вы не добьётесь, если вас что-то и спасёт, это вышка."

Тогда уж не забывай, что хорошо зарабатывать даже с вышкой может только ХОРОШИЙ специалист, а кто ж станет хорошим специалистом, если тут одни неудачники без капли таланта. Идите сразу в дворники.

А есть у тебя только мотивация полученная от книжек типа "как разбогатеть и ваще быть самым умным" и рекламы различных тренингов.

Ты имеешь в виду, что кроме лозунгов в таких книжках никакой конкретной информации не содержится? Так в том-то и дело, что именно нужная информация вообще нигде не содержится, а человеку часто и нужно всего-то, что хороший пинок под зад. Чтобы просто взял и начал что-то делать, а по ходу разбираться.

Ну и если есть эта мотивация, есть желание что-то попробовать - значит надо пробовать. Зачем загружать себя бесполезными и ненужными знаниями о том, как лизать жопы преподам, бухать с однокурсниками и не спать по трое суток? Нахуя всё это надо?

Казалось бы причем здесь убеждение "Да, по-моему навыки продаж это бесполезный навык" ? :)

Брать единичные случаи за общую статистику? +)
Я не в Москве живу, а на Урале. И не знаю, и даже не слышал не от кого, что менеджер такой-то зарабатывает огромные деньги. Они есть где-то и у нас, утверждать обратное глупо, но основная масса имеет 10-15 к оклад + процент с продаж. Вот они то все поголовно "миллионами ворочают", определенно.

Ты не врубаешься. У этих менеджеров, может быть даже с навыками продаж и полный порядок, да вот только с желанием зарабатывать полный голяк. Будучи хорошим продажником можно с равным успехом пассажирам электричек лейкопластыри втюхивать, а можно квартирами торговать. А к чему тебе про эти навыки ехидно напоминают - да очень просто. Даже инженеру-технологу они могут пригодиться, когда будет на работу устраиваться и зарплату оговаривать.

В принципе, я был бы только рад, если бы образование было у меньшего количества людей. Больше необразованных - больше лохов, которые не умеют отличать важное от второстепенного,
- не разбираются в терминах,
- которым требуется обращаться к специалистам, чтобы решать бытовые несложные, но незнакомые задачи,
- которым можно втюхать разную ненужную поебень, например инновационную автокосметику с "наночастицами" для их автомоек.

Абсолютно не в кассу! Столько выпукников (злобная опечатка) вузов верит в бога, фен-шуй, инопланетян, наночастицы и телегонию... Даже в школе много всяких нужных и полезных вещей рассказывается. Но это ничуть не мешает утром изучать классификацию Дарвина, а вечером целовать руки попам... Так что не надо выставлять дело так, будто корочки об образовании заменяют здравый смысл.

(После этого спора мне начинает казаться, что наоборот, отсутствие здравого смысла ничуть не мешает, а наоборот, способствует пойти в университет "как все нормальные люди".)

А чего кстати прицепились к навыкам продаж как к панацее от всех бед?

По мне так гораздо интереснее и куда сильнее развивает в личностном плане - выстроить схему, которая будет работать с минимальным контролем, прописать процессы, а там уже нанять продажников и пусть они рубятся за свои 15% :)

А без навыков продаж это реально? Да и вообще, это реально? Мне что-то подсказывает, что при минимальном контроле продажники быстро начнут забывать тебе твои 85% заносить. (Тема действительно интересная.)

Будь я хоть богом, в моем случае невозможно себя "продать" работодателю за цену, гораздо выше средней стоимости на рынке специалистов.
Не зарабатывают у нас инженеры столько денег, что бы станки за миллионы покупать. И я просто констатирую факт, а не жалуюсь на жизнь, меня моя работа абсолютно устраивает.

Слабенькая цель. "Просто работать, зарабатывая не слишком выше среднего и не жаловаться на жизнь." Это можно и без высшего образования устроить.

Вышка более менее универсальна, она не гарантирует золотую жизнь, но поможет всегда найти работу.

Газета объявлений стоит гораздо дешевле и тоже всегда помогает. Друзья и знакомые вообще денег не берут, и тоже могут помочь. Ради чего вычёркивать минимум 1/20 своей жизни (а то и 1/10), чтобы потом зарабатывать "не сильно выше среднего"? Ради тяги к гарантиям? Так вышка не гарантирует не только золотой жизни, она вообще ничего не гарантирует. Вообще ничего. Многим и с двумя высшими пришлось уборщицами наниматься, а кому-то и вообще на голову кирпич свалился, и вышка не помогла. Страх перед тем, что ты не сможешь найти работу именно из-за того, что у тебя нет бумажки об образовании - иррационален.

Просто у нас работодатель охуевший пошел, вышка идет как навык обучаемости, в смысле вышки нет, значит не обучаем, следующий.

Мне вот нахер не упёрлось кому-то доказывать, что я "обучаемый"... Сначала докажи, что обучаемый, потом докажи, что не умственно отсталый вообще, потом докажи, что не верблюд... Ради каждого сомневающегося в твоих способностях выкидывать по пять лет? На слабо? Этот охуевший и не верит - так и чёрт с ним. Это ЕГО проблемы, не мои. У меня с работой полный порядок, это У НЕГО проблемы с персоналом.

А ты так рассуждать, видимо, не можешь, не смотря на своё высшее образование. А ведь это ещё только начало (жизнь длинная). Я тебя уже сейчас предупрежу, что будет дальше. А дальше ты с таким подходом станешь слишком старым, чтобы тебя вообще нанимать. Да, опыт, да, знания, но ты ведь не будешь работать за спасибо? Тебе надо семью кормить. Да и после работы оставаться не захочешь, внеурочно, в ночную смену, а когда надо ещё и по выходным. Да и помыкать тобой трудно, в силу возраста (хотя и это ещё не факт, ведь идти-то тебе всё равно некуда, но просто логика такая). Наймут вчерашнего студента, а тебе скажут "вам у нас слишком тяжело будет работать". И ты можешь сколько угодно рассказывать, что ещё и не на такое способен, что в сессию по три ночи не спал. А самое страшное для тебя будет, не дай бог, если кто-то в твою смену руку куда-то не туда в твой станок сунет и вылетишь ты со свистом, да ещё и с судимостью. А там уже шансов для тебя устроиться хотя бы на такую работу - вообще ноль, кому ты с твоей судимостью будешь нужен. Или найдут какое-нибудь заболевание при очередном профмедосмотре и скажут, что с такими оттопыренными ушами как у тебя ты на их станке работать не можешь, так как закон это запрещает (уши могут на шпиндель намотаться), и, опять же, выставят тебя на улицу. При чём без пособия по инвалидности, так как никто не может доказать, что уши у тебя оттопырились именно из-за работы на их станке.

Почему ты об этом не думаешь? Думаешь, что "зарплата немного выше среднего" - это всё, что тебе для счастья надо? Так ты что, полагаешь, что эта идиллия вечно продлится?

Кстати, как работодатель могу обратное сказать: работник охуевший пошел, если вышка есть сразу штуку ему давай, из универа только выпустился нифига не может и не умеет, а хотелка будь здоров. Поэтому беру ребят из регионов, на ВО мне лично насрать, важно лишь умеет человек качественно выполнять свой фронт работ или нет.

Собственно, что и требовалось доказать. Всем сомневающимся (а также всем ищущим работу) крайне важно понимать и другую сторону вашего трудоустройства. По ту сторону стола сидит точно такой же "продавец" (или "покупатель"), которому нафиг не упёрлось платить тебе за то, что ты такой умный пошёл и получил бумажку. Ты можешь сколько угодно верить в свою исключительность, так как научился по трое суток не спать, по две недели бухать, а потом как-то умудряться всё-таки закрывать сессию, но жизнь расставит всё по местам. Большинство получивших диплом будет, как тут описали, претендовать на "штуку". Конечно, свою штуку они в итоге найдут, они потому на неё и претендуют, что это реальная зарплата для них, да только я вот ни в жизнь не пошёл бы за такие деньги работать. Если только из любви к искусству. Я могу несколько месяцев отработать в ноль, когда дело не идёт, при этом я это воспринимаю не как трагедию, а как затянувшийся отпуск, за время которого можно сделать много разных полезных дел, но уж ходить каждый день на работу и получать за это... штуку... извините. А многие мало того, что ходят, так ещё потом и рассказывают на форумах, как они охуенно устроились, и всё-то благодаря высшему образованию.

Тема получается обширной, хотя, казалось бы, яйца выеденного не стоит. Поучаствую.

Сразу скажу, что точки зрения на этот вопрос могут быть самыми разными. Некоторые, например, любят пожрать за чужой счёт. А мне как-то западло. Я всё детство зайцем ездил, и для меня это было совершенно нормально, как тут некоторые девушки пишут, но с тех пор я успел отвыкнуть от таких методов. А некоторые девушки, за которых в студенческой столовой "друзья" расплачивались, которым они на хвост садились, не успели, и самое интересное, и не собираются отвыкать, "им так удобно, хотя дело не в удобстве, дело в том, что для мужчин естественное половое поведение, когда им на шею садится энергия инь".

Девочки, для мужчин естественное половое поведение выглядит совершенно по-другому!!!

Че за лоховство не платить за девушку?

Причем тут удобство? Я же говорю, всегда в состоянии заплатить сама, никогда не преследую целью упасть кому-то на хвост. Но когда парень типа ухаживает за тобой и на че-то надеется и при этом не платит за тебя, то это выглядит как в той поговорке - хочет и рыбку съесть, и сковородку не помыть. Стремота. Мне кажется это больше даже вопрос воспитания. Я с университетских еще времен всегда общалась в такой компании, где мужчины платили за девочек. Это считалось нормой. Я так привыкла.

Ну и отвыкать ты как бы не собираешься? Правильно, а зачем? Удобно же. А у мужчин, допустим, родители-пенсионеры, жёны и четверо детей. А ты сидишь и морду не морщишь, когда он достаёт кошелёк и за тебя расплачивается. Я считаю, вот это и есть лоховство. Не понимать, что ты садишься на шею, пользуясь тем, что тебя оттуда не стряхивают. Некрасиво это как-то. С тем же самым успехом и я могу сделать морду чайником, когда за кошельком полезет девушка, и обосновать точно также можно, что я так привык и кто-то там когда-то там считал это нормой. Но я так почему-то не делаю. Наверное, потому, что мне за себя заплатить не западло.

В твоих словах читается "на чё-то надеется и при этом хочет не платить за тебя", подразумевается, что если он за тебя заплатит, то ты ему дашь то, на что он надеется? А если не заплатит, то не дашь? То есть дашь за вот эти вот двести рублей? Самой-то не противно?

Даже если тебе самой не противно, мне противно. Не хочется эту тему дальше развивать. И мне абсолютно безразлично, захотела бы ты со мной встречаться, меня-то волнует только то, захочу ли встречаться с тобой я. А я не захочу. Наслушался я уже этого бреда про энергии и откровенной чуши типа "я дарю тебе свою любовь - подари мне кучу денег". Всё это "спонсорство" - это обыкновенная проституция. Между прочим, бреда-то я наслушался, но во-первых кучу денег так и не подарил, а во-вторых натрахался от души. Так что свои рассказы "да я бы никогда!.." прибереги для других. Я для себя сам решил, что мне такое не нужно - ради чего позволять кому бы то ни было периодически клевать себе мозг, если вокруг миллионы совершенно нормальных девушек, которые не считают, что делают тебе какое-то одолжение и ты им чем-то обязан. "Заикнулась про то, что создана для любви а не для работы - на хуй пошла." Сыт я уже этим и другим не советую. Сразу нахуй. Даже не думайте. Ничего хорошего из этого не выйдет. Если у девушки на уме одни деньги - это надолго.

Впрочем, этим можно воспользоваться. Например, подговорите какого-нибудь друга вам подыграть. Типа на "вы" или даже "Василий Петрович, я на сегодня могу быть свободен?" - "Да, Коля, завтра в десять." Не важно, что реально у вас в кармане дырка. (Важны актёрские способности у вас и у вашего друга.) Опыт показывает, что не смотря на то, что девушка интересуется одними только деньгами и по идее должна бы разбираться в брендах, на самом деле даже эксперты-оценщики ошибаются, а какая-нибудь малолетняя потаскушка разбираться во всём просто не в состоянии. Поэтому ваши потёртые дырявые джинсы (с дырявыми же карманами) легко могут прокатить за какой-нибудь эксклюзивный образец из новой коллекции, впрочем, название коллекции вам до пизды, так как вы зарабатываете слишком много, чтобы волноваться о том, за что именно вы переплачиваете. "Действовать смело. Никого не расспрашивать. Побольше цинизма. Людям это нравится." (12 стульев) И не смотря на все песни о том, как хорошо она разбирается в людях, спустя два часа она сама расстегнёт вам ширинку.

Меркантильность девушки - всего лишь возможность ею попользоваться. Если кому-то оно надо. Мне лично не надо, но я, возможно, тоже воспользовался бы такой возможностью, если подвернулась бы. Естественно, ни о каких серьёзных отношениях и речи не будет!

Теперь о другой стороне медали.

Так и представляется картина: Парень, который стрижётся как мудак, заикается от смущения, не успел ещё вывести все прыщи, а главное, выбирает не ту девочку, которой он, возможно, давно симпатичен не смотря на то, что он полный придурок, а ту, которая плевать на него хотела, ибо таких неудачников именно это заводит... Он "стервочек" любит, мазохист, или ещё что-то из этой серии... И вот он бегает за ней несколько месяцев и упрашивает пойти с ним в кафе. Она в конце-концов соглашается, и думает уже, что если подстричь, помыть, переодеть, отучить сутулиться и хорошенько отсосать, чтобы не был таким стеснительным, то вроде и неплохой парень получиться может, теоретически... хотя, конечно, вряд ли оно того стоит. И вот она выходит после пар из своего университета, едет к вам на встречу, руки грязные, мимо по снежной каше машина проехала и на лицо грязная морось осела, холодно, нос красный, из него течёт, верхняя губа вся солёная, нижняя трескается, ссать хочется, желудок от голода сводит, заработанный от поедания хотдогов грязными руками гастрит разыгрывается, уставшие ноги ноют, сапоги медленно промокают и промерзают. Бывает, конечно, они потом десятилетиями вспоминают, как стали целоваться зимой на улице, а намокшие трусы примёрзли к чему-то там, и это тоже эмоции, немного экстриму не помешает, но всего должно быть в меру...

Но, допустим, вы её правда заинтересовали и приходит она к вам на свидание. А вы такой себе бедный студент, который предлагает погулять по парку. Я сам лично предпочитаю гулять по парку. Но некоторые иногда по десять часов на улице работают, при соответствующей одежде это переносится довольно легко. А девочка, допустим, никогда во дворе зимой лёжа на снегу задний мост не перебирала, да и не готова она была к этому, поэтому пришла в юбчонке с капроновыми колготками. Опять же, чтобы тебе понравиться. У некоторых слабохарактерных девушек в этот момент может появиться желание побыстрее добраться домой. И в лучшем случае она решит, что в следующий раз она сразу согласится поехать к тебе без разговоров. А в худшем решит что ты козёл. :)

Или, допустим, заходите вы в итоге в кафе. Там она заказывает чай, облегчает тело и душу, моет руки, снимает промокшую от снега шапку, куртку, отогревается, расслабляется...

Есть разница?

Потом происходит примерно следующее. Официант приносит счёт, а ты заявляешь "чё ты пыришься, монету гони!"

Ребята, в какую форму вы бы это не облекали, если вы сами её туда притащили, если это вам было нужно больше, чем ей, даже так, если ВАМ это было нужно, значит вы платите не за неё, а за себя. Я имею в виду за оба чая. Вы это платите за себя. Допустим, у неё у самой денег нет, и в кафе это она одна ни в жизни бы не пошла, так как в магазине на 100 рублей можно купить 4 пачки чая и дома бесплатно заварить, а тут столько стоит одна чашка (на эти деньги при хозяйском подходе можно организовать неплохой дневной рацион). Как вы будете выглядеть, отказываясь, по сути, за себя заплатить?

Если девушка не хочет встречаться с вами ради непосредственно общения - не зазывайте её в рестораны, не обещайте бесплатной жратвы. На это поведётся только не вполне нормальная, или ооооочень голодная девушка. Зачем вам такой кишечник, который за жратву готов терпеть неинтересное само по себе общество? Если она пойдёт на свидание за еду (или за какой-нибудь хитроумный напиток), значит у неё самоуважения нет.

Но! Зайти в кафе, когда это в общем было бы весьма кстати - это действительно весьма кстати. Заказать пару чая "для вида", и пусть и она, и ты, и официанты понимают, что вы пришли туда тупо погреться, а чай заказываете не потому, что через пять минут типа закажете полный стол, а просто чтобы не прогнали. Это абсолютно нормально, также, как зайти в макдональдс отлить или за бесплатным вайфаем. И при таких минимальных тратах, если они для тебя не важны, в принципе нет разницы кто за кого платит, даже если это не ты её туда притащил, а это была обоюдная или даже лично её идея.

Ну а если она закажет омара - тут совершенно уместно сказать "нихуя ты богатая, а я кофе попью". Если девушка "так привыкла", заказывать каждый вечер бутылку шампанского Кристалл за тысячу долларов, в конце-концов кто я такой, чтобы мешать ей тратить её деньги. Если она не комплексует, допустим, что она миллионер, а я обычный студент, так и ради бога. Мне при этом было бы неприятно, если бы это выглядело так, будто я с ней из-за бабла или ради красивой жизни. Я принципиально ни у кого копейки не брал, хотя домой мне девчонки часто разную снедь к чаю таскали. Если не пиво и пельмени. Ну таскают - и хорошо, заебись, если им это по приколу, я типа им благодарен. (А иногда в порядке стёба вспоминаю анекдот про крысу, которая возмущалась "а где печеньки?") Но некоторые особо ёбнутые могут заявить, что ты альфонс. Альфонс, если кто не знает, это герой одной книжки, который жил за счёт некой дамы. Тут есть большая разница, жить за чей-то счёт или выпить предложенное тебе пиво (съесть печеньку). Но для кого-то, возможно, это пиво - большое дело. Смотрите сами. Иногда сдачу в пятнадцать рублей отдавать смешно - только человека обижать, протягивая ему мелочь... А иногда именно этих пятнадцати рублей может на маршрутку не хватать. По жизни чётких правил нет. Ориентироваться надо на здравый смысл.

Допустим, ты голосуешь на дороге, называешь "мне туда-то", тебя привозят, ты жмёшь человеку руку и собираешься уходить. А он хватается за монтировку и ломится за тобой с криками "э, паря, а деньги?"

Другой вариант - голосуешь ты на трассе Чита-Хабаровск, тормозит камаз, залезаешь ты в тёплую кабину и следующие пять дней трясёшься в этом камазе, травите с водителем байки, рассказываете друг другу анекдоты, а может даже и меняетесь местами, он спит, а ты крутишь руль, и вот потом ты вместо того, чтобы пожать человеку руку и уйти, спрашиваешь "сколько с меня".

Если сомневаешься, что тебя правильно понимают, нужно изначально расставить точки над и, а не ставить людей в неудобное положение.

Это не значит, что если ты приглашаешь к себе домой девушку, при этом надо сказать "сразу же как мы переступим порог, прямо в прихожей я тебе начну присовывать". Если девушка дружит с головой и понимает, чего она вообще хочет, то вполне нормально, если она понимает, что вы идёте к тебе (к ней) в гости не в крестики-нолики играть. Но это как с тем чаем. Не надо официанту объяснять, что вы пришли просто посидеть и ничего больше заказывать не будете, он и так это поймёт. Так и тут, не надо пересказывать свои планы, когда они и так выпирают. Но если ты чувствуешь, что возможно недопонимание (более старый синоним - недоразумение), по-моему нужно прояснить.

Что именно от тебя ожидают - это важный момент. Важно понимать ещё и то, что некоторые вообще ничего от тебя ожидают, кто-то не знает, чего ожидать, а кто-то ожидает одного, но если хорошо подумать, то и что-то другое вполне устроит. Ожидания эти складываются из того, как ты себя ведёшь. Если продолжить аналогию с голосованием - есть большая разница, стоишь ли ты с рюкзаком и с оттопыренным вверх большим пальцем, или шатаясь от алкоголя вываливаешься на дорогу и активно жестикулируя свистом и криком "э, пассажир!" подманиваешь пролетающую мимо копейку.

Ты можешь формировать ожидания в нужном тебе русле. Иногда одного взгляда достаточно, чтобы дать понять, что сейчас будет. Не пренебрегай этим. Пока ты изображаешь полнейшее безразличие, ты тоже формируешь определённое ожидание. Даже если девка понимает, что она тебе нихера не безразлична, но ты изображаешь безразличие и альтруизм, значит, как минимум, тебе можно попытаться сесть на шею и попросить сделать за неё курсовую. Если же ты этого своего небезразличия не скрываешь, и, допустим, упираешься в неё стоящим хуем, это тоже формирует соответствующее ожидание. Она могла до этого момента вообще об этом не задумываться, а тут вдруг задумается: "а между прочим, я ведь уже четыре месяца, как не шпилилась, для кого только красивые трусы одеваю..."

Я это пишу про чужие ожидания не к тому, что нужно кого-то из себя изображать, а скорее наоборот, к тому, что можно лапшу на уши людям и не вешать.

И как показаться рокфеллером, ничерта не имея - это отдельная тема. Зачем? Ну нет у тебя лишних денег. И что? Ты комплексуешь по этому поводу? Зря. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на то, чтобы стесняться всякой ерунды. Хотя это не отменяет того факта, что о будущем надо думать, но это уже совсем другая история и девушек это, по большому счёту, не касается. Они все хотят принца, я тоже хочу, скажем, Иванку Трамп, это к делу отношения не имеет.