sun23

Который день гложет вопрос: Парни, вы с какой целью тут, в этой теме, ведете переписку с sun23?

А зачем ты решил поучаствовать в разговоре ? :)

именно на неудачу, точнее на поиск препятствий на пути достижения результата. у тебя чуть ли не через каждое предложение это проскакивает

Какого результата , можно подробнее ? :)

удивительно как книжка распространяемая только через оргов РМЭС, оказалась в Одессе "и без оргов". Но я конечно только рад распространению наших мудрых мыслей :)

О паттернах. Ты какую-то несуразицу несешь. Паттерны - типичные поведенческие стратегии. Например, приходя с девушкой на свидание трепаться о погоде. Если человек самостоятельно не в состоянии понять что паттерн - так себе, когда десятый раз ему предложат остаться друзьями, то я не знаю насколько хреново у него должно быть с мозгами и способностью к анализу. Если пройдя тренинг и убедившись, что стратегия лапать девочку и говорить на острые темы намного удачней, он после тренинга все равно продолжает говорить о погоде - причем здесь эффективность тренинга? это вопрос клинической неэффективности мозгов. Проще говоря, дебилизм.
Программы - немного другое. Они лежат вообще за пределами сознания. Если в детстве человек получил воспитание от женщин-неудачниц, то у него будет глубоко встроенное убеждение что тыкать хуем в женщину - это зло, и анализ на уровне "вечер складывался так хорошо и я побоялся испортить его своей настойчивостью, почему она больше не вызванивается?" Тут действительно все не так просто как с паттернами.
Эти программы лечатся армейским принципом - если командир сказал, что крокодилы летают, значит низко - но летают. Поэтому кстати среди ростовских (да и не только) ДЧ много людей с серьезным спортивным и/или армейским опытом. Поясню на примере, потому что для девушки моя мысль возможно оказалась неочевидной. Когда-то почти 5 лет назад тусовали мы с Леней Кексом (тренер РМЭС), я еще был обычным перцем. И вот привезли мы с полей девчонок. И вроде я разговаривал на интересные темы, и вроде трогать не забывал, но почему то Кексу дали, а мне нет. И я подумал про себя о себе "пиздатый ты конечно Леха пацан, умный, интересный, физически крепкий, только хуйню творишь полную", а на следующий день спросил Кекса че надо делать, чтобы к старту мастера быть молодцом. Опять-таки ты абсолютно права, что вместе с нужными вещами понахватал и того, что вообще не мое. Разобрался уже только на Мастере после знакомства с Филом и Шаманом в его лучшие годы. Навык моделирования именно нужных тебе фишек дается на мастере, после него уже берешь от человека нужные фишки причем на автомате собираешь со всех клевых челов, то что тебе подходит.
С внутренними программами на мастере так - если прошел и выжил, считай что любое говно в себе можешь откопать и уничтожить. Не выжил - ну что же, зато в твоей реальности крокодилы летать не могут никогда. Тоже для кого-то достижение.

В этом мире есть много удивительных вещей и добрых людей :)

Да , насчет паттернов перепутала терминологию :) Я уже привыкла называть то что имелось ввиду , "контурами" и "мнениями" , поэтому перепутала :)
И всё же , это не совсем программы , хотя по смыслу очень близко ) Это такие маленькие "пунктики" , винтики от тех самых программ . Или , например , 2 мнения человека , которые противоречат друг другу ("Родители хотят мне добра" , "Я хочу самостоятельности и сам делать ошибки , а не жить по чьей-то указке") .

п.с. И всё же , меня не покидает чувство , что мы неправильно друг друга понимаем , ибо каждый сейчас видит и понимает всё через призму собственного восприятия :)

прочти книгу "Успех". В Одессе она точно есть у оргов РМЭС. Словом паттерны ты обозначаешь примерно то же, что мы "стратегиями матрицы". Каждый человек может с этим справиться без всякого образования. Просто перестать плясать под дудку родителей, Коляна и Васяна.
Энергетика и зажимы - вещи не всегда взаимосвязанные. У очень многих энергичных ребят зажим на зажиме. Так что Филин прав.

А насчет челов, у которых поменялись приоритеты - это из той же серии, когда у чела бизнес не пошел он говорит "я его продал". Когда в миллионниках на тренинг приходит по десять человек и те в долг, конечно у оргов и тренеров резко меняются приоритеты - например с "я всех научу" на "я рискую умереть с голода, поэтому надо заняться чем-нибудь выгодным". В чем и пожелаем им успеха. Явно парни харизматичные раз хотя бы одну девушку убедили в своей крутости. Так что не пропадут.

В Одессе она есть и без оргов РМЭС :)
Возможно , я имею ввиду что-то совершенно другое под словом "паттерны" , ибо паттерны заложены глубоко в сознании . Иногда они к тому же не осознаваемые . И начав жить своими мозгами ты никак это не уберешь .

Энергетика и зажимы могут и не быть взаимосвязанными но говорить что слабая энергетика - это зажим... Как-то неграмотно , что ли :) Поэтому я и уточняла что подразумевалось под этой фразой . Если даже взять что у человека под "энергетикой" подразумевал Филин - "бодрость и желания чем то заниматься, радость жизни" , то тут у человека либо фрустрация , либо депра(которая может длится много лет) , либо банальный авитаминоз . Ни первое , ни второе , ни третье "зажимом" назвать не могу .

вот они те самые паттерны :

есть на то причины . Психологические . Которые ни-ку-да не денутся , даже если человек будет над ними работать(самостоятельно)

И никакая "энергия для изменений" не поможет их убрать

человек ну никак не изменит

самостоятельно до них добраться нереально

ты носитель матричного вируса)) ты запрограммирована на неудачу. с помощью простейших инструментов можно запрограммировать себя на результат-ориентированность и успехо-достигаторство)
навскидку это - самогипноз, раскрутки и рефрейминги, моделирование успешных людей (т.е. просто общаться с ними, все будет подсознательно происходить). чтобы освоить эти техники надо всего лишь уметь читать)) если человек по какой то причине не хочет или не может тратить время на доскональное изучение вопроса, то существуют тренинги.

Я запрограмирована на неудачу ? :) Ок , я не знаю твою терминологию , но тебе виднее . В выделенных предложениях я высказывала своё мнение по поводу эффективности определенных методов , испробованных лично , и их результативности не только в моменте , а и длительно .
"самогипноз, раскрутки и рефрейминги" эффективны в том случае , если проблемные паттерны лежат наверху . А если они глубоко в подсознании , это тебе ничем не поможет .
При "моделировании успешных людей" люди часто не учитывают тот факт , что невозможно взять "о , это мне надо , это хорошо , а это не надо" , и подсознательно человек хватает и негативные программы также .
Тренинги ориентированы на усредненного человека , а никак не на каждого индивидуально , поэтому считаю , что следует работать индивидуально .

а насчет моей терминологии - это общечеловеческая проблема, слишком размытые и разные определения у каждого человека на одинаковые вещи. в моем понимании "энергетика" это чтото вроде "бодрости и желания чем то заниматься, радость жизни" , всякие учения тут не при чем

То что ты называешь "слабой энергетикой" называется в мире "недостатком энергии" :) А слабая энергетика это совершенно другая песня )

Это значит, что если у человека была жизнь унылого говна и он после тренинга ничего не поменял, то его жизнь будет так же скучна и безрадостна как и до тренинга. Но это уже вина не тренинга, что он такой заряжающий, а самого человека, который не использует эту энергию для изменений. Все помним про личную ответственность?)

Как минимум у половины людей , которые вели такую жизнь , и вернулись к исходному состоянию , есть на то причины . Психологические . Которые ни-ку-да не денутся , даже если человек будет над ними работать(самостоятельно) .
И никакая "энергия для изменений" не поможет их убрать . Незаметные паттерны мышления(коих у каждого человека немыслимое множество) человек ну никак не изменит , так как он их не видит , и зачастую , самостоятельно до них добраться нереально , особенно не имея определенного образования . А там могут скрываться очень многие вещи , которые и мешают изменить свою жизнь .

Кстати один из главных зажимов это слабая энергетика))

Слабая энергетика - это зажим ? Может , зажим ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ слабой энергетики ?
Или ты вывел какую-то новую терминологию , в которой зажим приобрел не общепринятое значение , а какое-то иное ? :))

п.с. Давно отошла от мнения , что энергетика как-либо влияет на жизнь человека , ибо в большинстве своем эти учения наглючены . А вот паттерны мышления более чем реальны .

Также не согласна с тем , что эмоционалка УБИРАЕТ зажимы . Он их глушит на определенное время(ровно до тех пор , пока есть "подпитка"), но не более того .

"эмоционалка" ничего не убирает) тренинг дает энергию, которую человек расходует на достижение целей тренинга. ну а если в жизни нет подпитки или ,еще хуже, нет целей, то и зажимов будет полно. цель тренинга - дать рабочий навык. и он дается. применять его или нет уже дело сугубо личное.

Хочу уточнить что имеется ввиду под "ну а если в жизни нет подпитки, то и зажимов будет полно" .