Сообщений в теме: 38

[DV92]

Здравствуй, форум!

Прошу прощения за орфографию и пунктуацию - в России учился только до 5го класса.



ОЖП: жена, 36 лет (на 4 года старше). Из маленького городка, многодетной семьи. Мама умерла от рака когда ОЖП было около 25ти. Баланс значимости завален в её сторону (слишком много провляю внимания, устроил очень комфортные условия для неё - сижу с детьми когда они болеют, так как работаю из дома, постоянно вожу детей на кружки, садики итд, так как у неё нет водительских прав). По шкале, если попытаться быть объективным, где-то 6/10 (но для меня где-то 8/10).



Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).



Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).



Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.



Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.



Пока я учился, познакомился с ОЖП (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.



Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.



В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).



После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.

В этот момент я наткнулся на форум, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).



После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.



Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.



В Канаде ОЖП не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).



К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (ОЖП с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).



Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.



Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).



К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (ОЖП тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У ОЖП прав нет).



Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется ОЖП вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, ОЖП попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).



Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.



И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).



С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.



Где-то неделю назад у нас был разговор с ОЖП насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.



Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с ОЖП по её инициативе:



ОЖП: Мне надо к психологу



Я: ?



ОЖП: Насчет переезда.



Я: А что такое?



ОЖП: Я не хочу никуда переезжать. Меня здесь всё устраивает. Это моя страна, мой дом я тут всё понимаю, знаю язык. Мне тут комфортно.



Я: Мы с тобой обсуждали этот вопрос с момента встречи! Я отказался от 2ух гражданств. Зачем мне ехать в условную Германию, Францию, Бельгию итд если я там буду один без семьи? Я отказался от России (гражданства), от Канады(гражданства) чтобы найти место которое бы подходило нам обоим.



ОЖП: Я знаю, мне было нелегко настроится на этот разговор но я должна была об этом сказать.



Я: Ну хорошо, давай тогда махнем в Финляндию. 2 часа на пароме и ты дома. Можешь хоть каждые выходные кататься. Если не понравится, ты всегда сможешь вернуться: ты знаешь русский, эстонский, английский... работу найдешь в два счета, квартира тоже останется за нами.



ОЖП: меня здесь всё устраивает.



////////////



Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (ОЖП позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.



С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):



Я: Чтобы не случилось, ты самая классная девушка которая у меня была/есть. Спасибо за всё.



ОЖП: Dima mi ne proshaemsja.No vsjo mozhet sluchica i eto.Ti bolshaja chast mojei zhizni.Ti podaril mne zamechatelnih detishek)



ОЖП: zhena



Я: И жена и друг и любовница в одном флаконе



No ja ponimaju chto tebe nado dvigaca dalshe a ja jakor kotorii tebja derzhit.



Я: никакой ты не якорь..



мать моих детей, друг, вдохновитель.



Зная что вы у меня за спиной...придает мне смысл, силы совершенствоваться, чего-то достигать



ОЖП: nu mi bi nebili tozhe seichas zdes, bez tebja, ne imeli bi etogo vsego.



ОЖП: Bud chto budet Dima, glavnoe sledui svojei mechte. Horosho chto ja ponjala eto seichas..a ne kak pomnish s Piterom v tvjoom sluchii uzhe na chemodanaheto ne v ukor.eto pro vremennie rami skorei..ludshe tak.Progovorit seichas.Obdumat i reshat vsjo razumno.



Я: моя мечта - жить со своей семьей в другой стране.



===================================

Я: "думается мне, что всё несколько глубже.



скорее всего, тебя что-то не устраивает именно в отношениях, а переезд лишь часть этого



очень похоже на ситуацию, до нашего расставания. Тогда я тоже 1 поехал на свадьбу и тогда ты тоже отказывалась ехать со мной в Канаду. Уж очень всё похоже"





ОЖП: chto ti hochesh etim seichas dobica?Ja chustvuju chto ne hochu uehzat.



ti uzhe pitaeshsja dokopaca do togo chego net.Ja tebe rasskazala chto chustvuju, otkirlas, priznalas tebe, sebe ..mne tozhe eto legko dalos.Bojalas nachat.no nachat nado bilo razgovor..nam ne legko seichas eto fakt.Krizi ne kriziz.Ne znaju chto eto..



Po otnosheniju k tebe u menja net pritenzii,ja ponemaju pochemu tvoi srivi proishodjat..



/////////////////



Знаю, что зря написал, дурак. Сейчас вырисовывается вариант с семейным психологом, а там... будь то будет.



Цель: Не пролюбить семью и переехать.



ОЖП меня устраивает и я бы хотел продолжать с ней растить детей.



Понял, что моя значимость в её глазах не очень высока, раз она готова променять меня на комфорт (который резко упадет если/когда я уеду).



Следующие шаги:

Думаю, пока оставить её в покое. Не писать первым. Отвечать, но по делу. Максимально дистанцироваться насколько это возможно в нынешней ситуации.



P.S.

Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уде сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").

Короче говоря, видимо она травмирована предыдущими опытами и сомневается во мне как в мужчине и кормильце на новом месте. Как-то так.



Заранее всем спасибо за отклик.

[0.anzhelika.0]

Возьми психолога и себе лично, проработай запрос с переездом. Имхо, куда бы ты не переехал, ты всюду привезешь себя.

Сядь, напиши на бумаге что именно не тпк было в Канаде, что не так в Эстонии, какие плюсы в Канаде, Эстонии, России и любой другой стране Европы. Прям два столбика для каждой страны. Мы так делали перед переездом в Чили, выбирали между Германией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой и потом Чили. Выбрали Чили и до сих пор не жалеем, хотя были трудные времена.

Начни с себя разбираться что именно не так + семейная психотерапия.


И на тему "психанул" запиши еще один запрос к психотерапевту - почему психуешь и как можно оставаться в конструктивном диалоге, не психуя, а договариваясь.

[aspid777]

Возьми психолога и себе лично, проработай запрос с переездом. Имхо, куда бы ты не переехал, ты всюду привезешь себя.

Сядь, напиши на бумаге что именно не тпк было в Канаде, что не так в Эстонии, какие плюсы в Канаде, Эстонии, России и любой другой стране Европы. Прям два столбика для каждой страны. Мы так делали перед переездом в Чили, выбирали между Германией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой и потом Чили. Выбрали Чили и до сих пор не жалеем, хотя были трудные времена.

Начни с себя разбираться что именно не так + семейная психотерапия.


И на тему "психанул" запиши еще один запрос к психотерапевту - почему психуешь и как можно оставаться в конструктивном диалоге, не психуя, а договариваясь.

психует он из-за того, что его не слышат (как частая причина и повышенного тона в голосе - человек пытается докричаться). Она ему сначала сказала да, а потом нет в итоге. Еще и разбежаться уже готова. Естественно его это все злит и огорчает.

Без мозгоправа тут никак. Какие-то предрассудки и не верные установки в голове у мадам. А он не может донести до нее свои мысли в полном объеме. 

Заранее всем спасибо за отклик.

Основное правило отношений: если тебе кажется, то тебе не кажется. Готовься к тому что тебе в итоге одному придется поехать и желательно в Россию. Туда куда хочешь именно ты.

Сообщение отредактировал 0.anzhelika.0: 12 Август 2024 - 21:17
Аспид, задрал цитировать простыни! Удаляй лишний текст внутри цитаты и оставляй только то, на что отвечаешь!

[DV92]

Спасибо за ответы.
 

Возьми психолога и себе лично, проработай запрос с переездом. Имхо, куда бы ты не переехал, ты всюду привезешь себя.

Сядь, напиши на бумаге что именно не тпк было в Канаде, что не так в Эстонии, какие плюсы в Канаде, Эстонии, России и любой другой стране Европы. Прям два столбика для каждой страны. Мы так делали перед переездом в Чили, выбирали между Германией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой и потом Чили. Выбрали Чили и до сих пор не жалеем, хотя были трудные времена.

Начни с себя разбираться что именно не так + семейная психотерапия.


И на тему "психанул" запиши еще один запрос к психотерапевту - почему психуешь и как можно оставаться в конструктивном диалоге, не психуя, а договариваясь.

 

От психолога не отказываюсь (действительно не помешал бы. Причем что личный, что семейный). 

 

Часто, в обсуждении, приходили к выводу, что Финляндия самый оптимальный вариант, так как близко, похожий язык, у неё там родственники ни у вообще страна похожа, но побогаче и постабильней. 

 

Проблема не в этом. ОЖП категорически отказывается ВООБЩЕ куда-то ехать (даже в пределах Эстонии).

 

Пару раз упомянула, что мол, когда уже сидели на чемоданах в 2019ом (перед переездом в Питер) она уже тогда поняла что ей этого ничего не надо.

 

Самое напрягающее то, что она совершенно бескомпромиссна (мол, меня здесь всё устраивает, я тоже человек, хочу развиваться итд) и говорит это без эмоций (по крайней мере видимых). Будто мне рассказывает про покупку мороженного. Единственное позитивное, это то, что она говрит конкретно про сейчас (я СЕЙЧАС не готова). Мол не знаю, что будет через год, но ничего не гарантирую. Херня какая-то, честное слово.

 

 

Возьми психолога и себе лично, проработай запрос с переездом. Имхо, куда бы ты не переехал, ты всюду привезешь себя.

Сядь, напиши на бумаге что именно не тпк было в Канаде, что не так в Эстонии, какие плюсы в Канаде, Эстонии, России и любой другой стране Европы. Прям два столбика для каждой страны. Мы так делали перед переездом в Чили, выбирали между Германией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой и потом Чили. Выбрали Чили и до сих пор не жалеем, хотя были трудные времена.

Начни с себя разбираться что именно не так + семейная психотерапия.


И на тему "психанул" запиши еще один запрос к психотерапевту - почему психуешь и как можно оставаться в конструктивном диалоге, не психуя, а договариваясь.

психует он из-за того, что его не слышат (как частая причина и повышенного тона в голосе - человек пытается докричаться). Она ему сначала сказала да, а потом нет в итоге. Еще и разбежаться уже готова. Естественно его это все злит и огорчает.

Без мозгоправа тут никак. Какие-то предрассудки и не верные установки в голове у мадам. А он не может донести до нее свои мысли в полном объеме. 

Здравствуй, форум!

Прошу прощения за орфографию и пунктуацию - в России учился только до 5го класса.



ОЖП: жена, 36 лет (на 4 года старше). Из маленького городка, многодетной семьи. Мама умерла от рака когда ОЖП было около 25ти. Баланс значимости завален в её сторону (слишком много провляю внимания, устроил очень комфортные условия для неё - сижу с детьми когда они болеют, так как работаю из дома, постоянно вожу детей на кружки, садики итд, так как у неё нет водительских прав). По шкале, если попытаться быть объективным, где-то 6/10 (но для меня где-то 8/10).



Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).



Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).



Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.



Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.



Пока я учился, познакомился с ОЖП (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.



Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.



В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).



После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.

В этот момент я наткнулся на форум, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).



После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.



Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.



В Канаде ОЖП не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).



К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (ОЖП с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).



Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.



Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).



К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (ОЖП тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У ОЖП прав нет).



Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется ОЖП вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, ОЖП попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).



Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.



И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).



С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.



Где-то неделю назад у нас был разговор с ОЖП насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.



Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с ОЖП по её инициативе:



ОЖП: Мне надо к психологу



Я: ?



ОЖП: Насчет переезда.



Я: А что такое?



ОЖП: Я не хочу никуда переезжать. Меня здесь всё устраивает. Это моя страна, мой дом я тут всё понимаю, знаю язык. Мне тут комфортно.



Я: Мы с тобой обсуждали этот вопрос с момента встречи! Я отказался от 2ух гражданств. Зачем мне ехать в условную Германию, Францию, Бельгию итд если я там буду один без семьи? Я отказался от России (гражданства), от Канады(гражданства) чтобы найти место которое бы подходило нам обоим.



ОЖП: Я знаю, мне было нелегко настроится на этот разговор но я должна была об этом сказать.



Я: Ну хорошо, давай тогда махнем в Финляндию. 2 часа на пароме и ты дома. Можешь хоть каждые выходные кататься. Если не понравится, ты всегда сможешь вернуться: ты знаешь русский, эстонский, английский... работу найдешь в два счета, квартира тоже останется за нами.



ОЖП: меня здесь всё устраивает.



////////////



Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (ОЖП позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.



С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):



Я: Чтобы не случилось, ты самая классная девушка которая у меня была/есть. Спасибо за всё.



ОЖП: Dima mi ne proshaemsja.No vsjo mozhet sluchica i eto.Ti bolshaja chast mojei zhizni.Ti podaril mne zamechatelnih detishek)



ОЖП: zhena



Я: И жена и друг и любовница в одном флаконе



No ja ponimaju chto tebe nado dvigaca dalshe a ja jakor kotorii tebja derzhit.



Я: никакой ты не якорь..



мать моих детей, друг, вдохновитель.



Зная что вы у меня за спиной...придает мне смысл, силы совершенствоваться, чего-то достигать



ОЖП: nu mi bi nebili tozhe seichas zdes, bez tebja, ne imeli bi etogo vsego.



ОЖП: Bud chto budet Dima, glavnoe sledui svojei mechte. Horosho chto ja ponjala eto seichas..a ne kak pomnish s Piterom v tvjoom sluchii uzhe na chemodanaheto ne v ukor.eto pro vremennie rami skorei..ludshe tak.Progovorit seichas.Obdumat i reshat vsjo razumno.



Я: моя мечта - жить со своей семьей в другой стране.



===================================

Я: "думается мне, что всё несколько глубже.



скорее всего, тебя что-то не устраивает именно в отношениях, а переезд лишь часть этого



очень похоже на ситуацию, до нашего расставания. Тогда я тоже 1 поехал на свадьбу и тогда ты тоже отказывалась ехать со мной в Канаду. Уж очень всё похоже"





ОЖП: chto ti hochesh etim seichas dobica?Ja chustvuju chto ne hochu uehzat.



ti uzhe pitaeshsja dokopaca do togo chego net.Ja tebe rasskazala chto chustvuju, otkirlas, priznalas tebe, sebe ..mne tozhe eto legko dalos.Bojalas nachat.no nachat nado bilo razgovor..nam ne legko seichas eto fakt.Krizi ne kriziz.Ne znaju chto eto..



Po otnosheniju k tebe u menja net pritenzii,ja ponemaju pochemu tvoi srivi proishodjat..



/////////////////



Знаю, что зря написал, дурак. Сейчас вырисовывается вариант с семейным психологом, а там... будь то будет.



Цель: Не пролюбить семью и переехать.



ОЖП меня устраивает и я бы хотел продолжать с ней растить детей.



Понял, что моя значимость в её глазах не очень высока, раз она готова променять меня на комфорт (который резко упадет если/когда я уеду).



Следующие шаги:

Думаю, пока оставить её в покое. Не писать первым. Отвечать, но по делу. Максимально дистанцироваться насколько это возможно в нынешней ситуации.



P.S.

Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уде сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").

Короче говоря, видимо она травмирована предыдущими опытами и сомневается во мне как в мужчине и кормильце на новом месте. Как-то так.



Заранее всем спасибо за отклик.

Основное правило отношений: если тебе кажется, то тебе не кажется. Готовься к тому что тебе в итоге одному придется поехать и желательно в Россию. Туда куда хочешь именно ты.

 

 

Мудрое правило, возьму на заметку.

Насчет психованности - в точку. Я чувствую себя обманутым и преданным. Пытался объяснить ситуацию с разных сторон, найти компромисс - всё четно. Сейчас стараюсь не говорить на эту тему, но напряжение витает в воздухе.

 

Еще питаю надежду, что на неё что-то повлияет в будущем, но надо быть готовым к любому раскладу. А насчет Питера - самое обидное, что паспорт просран...

Сказала, что сегодня запишется к психологу, возможно на этой неделе будет первый сеанс. 

 

Теперь вопрос: Как себя вести? Понятно, что до психолога нет смысла поднимать этот вопрос - только хуже сделаю, но... делать вид, как ничего не произошло? Игнор или отстранненость?

Во время разговора я ей предложить пока закрыть эту тему и попытаться вернуться в точку отношений ДО её признания.

Сказала, что хотела бы этого.

Надо подметить, что почти всё произноситься на покерфейсе без каких-либо проявлений эмоций.

 

P.S.
когда спрашивал какие она видит варианты выхода из положения - предлагает жить на 2 страны (wtf?) мол, у неё есть знакомая пара, в которой мужик жил в Финке, жена в Эстонии и, мол, они умудрились воспитать детей (20 лет так жили или около того). Естественно, я такой вариант не воспринимаю.

Когда упоминаю развод - жалуется, что, мол я всё время об этом говорю, ну и вместо развода предлагает вариант описанный выше. Я хз.

Сообщение отредактировал DV92: 12 Август 2024 - 21:32

[Sammy_Davis]

А что в Канаде не понравилось?

[DV92]

А что в Канаде не понравилось?

Далеко. Девки страшные. Ну и я больше жил в своем мире, связанным с Россией (слушал русскую музыку, следил за новостями, фильмами, футболом итд. Жил в своем мире, так сказать). Не моё, не зашло.

Наверняка постоянные переезды по стране тоже повлияли.

[aspid777]

Спасибо за ответы.
 

Возьми психолога и себе лично, проработай запрос с переездом. Имхо, куда бы ты не переехал, ты всюду привезешь себя.

Сядь, напиши на бумаге что именно не тпк было в Канаде, что не так в Эстонии, какие плюсы в Канаде, Эстонии, России и любой другой стране Европы. Прям два столбика для каждой страны. Мы так делали перед переездом в Чили, выбирали между Германией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой и потом Чили. Выбрали Чили и до сих пор не жалеем, хотя были трудные времена.

Начни с себя разбираться что именно не так + семейная психотерапия.


И на тему "психанул" запиши еще один запрос к психотерапевту - почему психуешь и как можно оставаться в конструктивном диалоге, не психуя, а договариваясь.

 

От психолога не отказываюсь (действительно не помешал бы. Причем что личный, что семейный). 

 

Часто, в обсуждении, приходили к выводу, что Финляндия самый оптимальный вариант, так как близко, похожий язык, у неё там родственники ни у вообще страна похожа, но побогаче и постабильней. 

 

Проблема не в этом. ОЖП категорически отказывается ВООБЩЕ куда-то ехать (даже в пределах Эстонии).

 

Пару раз упомянула, что мол, когда уже сидели на чемоданах в 2019ом (перед переездом в Питер) она уже тогда поняла что ей этого ничего не надо.

 

Самое напрягающее то, что она совершенно бескомпромиссна (мол, меня здесь всё устраивает, я тоже человек, хочу развиваться итд) и говорит это без эмоций (по крайней мере видимых). Будто мне рассказывает про покупку мороженного. Единственное позитивное, это то, что она говрит конкретно про сейчас (я СЕЙЧАС не готова). Мол не знаю, что будет через год, но ничего не гарантирую. Херня какая-то, честное слово.

 

 

Возьми психолога и себе лично, проработай запрос с переездом. Имхо, куда бы ты не переехал, ты всюду привезешь себя.

Сядь, напиши на бумаге что именно не тпк было в Канаде, что не так в Эстонии, какие плюсы в Канаде, Эстонии, России и любой другой стране Европы. Прям два столбика для каждой страны. Мы так делали перед переездом в Чили, выбирали между Германией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой и потом Чили. Выбрали Чили и до сих пор не жалеем, хотя были трудные времена.

Начни с себя разбираться что именно не так + семейная психотерапия.


И на тему "психанул" запиши еще один запрос к психотерапевту - почему психуешь и как можно оставаться в конструктивном диалоге, не психуя, а договариваясь.

психует он из-за того, что его не слышат (как частая причина и повышенного тона в голосе - человек пытается докричаться). Она ему сначала сказала да, а потом нет в итоге. Еще и разбежаться уже готова. Естественно его это все злит и огорчает.

Без мозгоправа тут никак. Какие-то предрассудки и не верные установки в голове у мадам. А он не может донести до нее свои мысли в полном объеме. 

Здравствуй, форум!

Прошу прощения за орфографию и пунктуацию - в России учился только до 5го класса.



ОЖП: жена, 36 лет (на 4 года старше). Из маленького городка, многодетной семьи. Мама умерла от рака когда ОЖП было около 25ти. Баланс значимости завален в её сторону (слишком много провляю внимания, устроил очень комфортные условия для неё - сижу с детьми когда они болеют, так как работаю из дома, постоянно вожу детей на кружки, садики итд, так как у неё нет водительских прав). По шкале, если попытаться быть объективным, где-то 6/10 (но для меня где-то 8/10).



Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).



Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).



Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.



Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.



Пока я учился, познакомился с ОЖП (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.



Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.



В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).



После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.

В этот момент я наткнулся на форум, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).



После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.



Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.



В Канаде ОЖП не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).



К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (ОЖП с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).



Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.



Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).



К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (ОЖП тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У ОЖП прав нет).



Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется ОЖП вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, ОЖП попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).



Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.



И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).



С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.



Где-то неделю назад у нас был разговор с ОЖП насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.



Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с ОЖП по её инициативе:



ОЖП: Мне надо к психологу



Я: ?



ОЖП: Насчет переезда.



Я: А что такое?



ОЖП: Я не хочу никуда переезжать. Меня здесь всё устраивает. Это моя страна, мой дом я тут всё понимаю, знаю язык. Мне тут комфортно.



Я: Мы с тобой обсуждали этот вопрос с момента встречи! Я отказался от 2ух гражданств. Зачем мне ехать в условную Германию, Францию, Бельгию итд если я там буду один без семьи? Я отказался от России (гражданства), от Канады(гражданства) чтобы найти место которое бы подходило нам обоим.



ОЖП: Я знаю, мне было нелегко настроится на этот разговор но я должна была об этом сказать.



Я: Ну хорошо, давай тогда махнем в Финляндию. 2 часа на пароме и ты дома. Можешь хоть каждые выходные кататься. Если не понравится, ты всегда сможешь вернуться: ты знаешь русский, эстонский, английский... работу найдешь в два счета, квартира тоже останется за нами.



ОЖП: меня здесь всё устраивает.



////////////



Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (ОЖП позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.



С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):



Я: Чтобы не случилось, ты самая классная девушка которая у меня была/есть. Спасибо за всё.



ОЖП: Dima mi ne proshaemsja.No vsjo mozhet sluchica i eto.Ti bolshaja chast mojei zhizni.Ti podaril mne zamechatelnih detishek)



ОЖП: zhena



Я: И жена и друг и любовница в одном флаконе



No ja ponimaju chto tebe nado dvigaca dalshe a ja jakor kotorii tebja derzhit.



Я: никакой ты не якорь..



мать моих детей, друг, вдохновитель.



Зная что вы у меня за спиной...придает мне смысл, силы совершенствоваться, чего-то достигать



ОЖП: nu mi bi nebili tozhe seichas zdes, bez tebja, ne imeli bi etogo vsego.



ОЖП: Bud chto budet Dima, glavnoe sledui svojei mechte. Horosho chto ja ponjala eto seichas..a ne kak pomnish s Piterom v tvjoom sluchii uzhe na chemodanaheto ne v ukor.eto pro vremennie rami skorei..ludshe tak.Progovorit seichas.Obdumat i reshat vsjo razumno.



Я: моя мечта - жить со своей семьей в другой стране.



===================================

Я: "думается мне, что всё несколько глубже.



скорее всего, тебя что-то не устраивает именно в отношениях, а переезд лишь часть этого



очень похоже на ситуацию, до нашего расставания. Тогда я тоже 1 поехал на свадьбу и тогда ты тоже отказывалась ехать со мной в Канаду. Уж очень всё похоже"





ОЖП: chto ti hochesh etim seichas dobica?Ja chustvuju chto ne hochu uehzat.



ti uzhe pitaeshsja dokopaca do togo chego net.Ja tebe rasskazala chto chustvuju, otkirlas, priznalas tebe, sebe ..mne tozhe eto legko dalos.Bojalas nachat.no nachat nado bilo razgovor..nam ne legko seichas eto fakt.Krizi ne kriziz.Ne znaju chto eto..



Po otnosheniju k tebe u menja net pritenzii,ja ponemaju pochemu tvoi srivi proishodjat..



/////////////////



Знаю, что зря написал, дурак. Сейчас вырисовывается вариант с семейным психологом, а там... будь то будет.



Цель: Не пролюбить семью и переехать.



ОЖП меня устраивает и я бы хотел продолжать с ней растить детей.



Понял, что моя значимость в её глазах не очень высока, раз она готова променять меня на комфорт (который резко упадет если/когда я уеду).



Следующие шаги:

Думаю, пока оставить её в покое. Не писать первым. Отвечать, но по делу. Максимально дистанцироваться насколько это возможно в нынешней ситуации.



P.S.

Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уде сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").

Короче говоря, видимо она травмирована предыдущими опытами и сомневается во мне как в мужчине и кормильце на новом месте. Как-то так.



Заранее всем спасибо за отклик.

Основное правило отношений: если тебе кажется, то тебе не кажется. Готовься к тому что тебе в итоге одному придется поехать и желательно в Россию. Туда куда хочешь именно ты.

 

 

Мудрое правило, возьму на заметку.

Насчет психованности - в точку. Я чувствую себя обманутым и преданным. Пытался объяснить ситуацию с разных сторон, найти компромисс - всё четно. Сейчас стараюсь не говорить на эту тему, но напряжение витает в воздухе.

 

Еще питаю надежду, что на неё что-то повлияет в будущем, но надо быть готовым к любому раскладу. А насчет Питера - самое обидное, что паспорт просран...

Сказала, что сегодня запишется к психологу, возможно на этой неделе будет первый сеанс. 

 

Теперь вопрос: Как себя вести? Понятно, что до психолога нет смысла поднимать этот вопрос - только хуже сделаю, но... делать вид, как ничего не произошло? Игнор или отстранненость?

Во время разговора я ей предложить пока закрыть эту тему и попытаться вернуться в точку отношений ДО её признания.

Сказала, что хотела бы этого.

Надо подметить, что почти всё произноситься на покерфейсе без каких-либо проявлений эмоций.

 

P.S.
когда спрашивал какие она видит варианты выхода из положения - предлагает жить на 2 страны (wtf?) мол, у неё есть знакомая пара, в которой мужик жил в Финке, жена в Эстонии и, мол, они умудрились воспитать детей (20 лет так жили или около того). Естественно, я такой вариант не воспринимаю.

Когда упоминаю развод - жалуется, что, мол я всё время об этом говорю, ну и вместо развода предлагает вариант описанный выше. Я хз.

у меня была похожая ситуация с женой, но без детей. И тема переезда не такая глобальная как у тебя. Просто в соседний город России на 800км переезд к ее родителям поближе. Но она так же не сдержала свое обещание. Я ей дал право выбора и она уехала в свой город без меня (к ней планировали переехать как дела закончим в моем городе). В твоей ситуации все может вырулить психолог, нооооо...... на время. В будущем она снова будет такие выкидоны делать. 

Причина всему этому твой прожим. Тебя обманули. Сказали, что поедет с тобой и ты отказался от гражданства. Ты поступился своей целью, мечтой жить там где тебе удобно в угоду женщине. Она это сознательно или подсознательно считала с тебя и записала уже в непригодного самца. (Но с другой стороны ты не мог поступить по свински, забив на семью и жить как тебе хочется. Крч, твою доброту приняли за свою славу.)

Потому она тебе между строк уже и транслирует, что езжай куда хош, а нам с детьми ты и не особой уже интересен - спасибо за все.  

И да, ни в каком случае не соглашайся жить на две страны. Любви нет на расстоянии. Вместе до конца, либо порознь. Но она взвоет без тебя с такой пассивной позицией по жизни. Впахивать ей придется за двоих, чтоб детей тащить. 

Сообщение отредактировал aspid777: 12 Август 2024 - 22:29

[DV92]

Спасибо за ответ.

Согласен по поводу прожима и отказа от цели. Как там говорится? «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» - похоже на мою ситуацию…

Если она не потянет и взвоет, есть ли шанс, что она изменит своё мнение (хотя, что-то мне подсказывает, что она меня просто будет пилить на новом месте. Мол, такой-секой, зачем меня сюда привёз, сломал жизнь итд). Ну или есть шанс, что ей понравится на новом месте (хотя в это слабо верится).

Все упирается в мою значимость для нее. Была бы она высока - поехала бы куда угодно.

Она мне несколько раз говорила, что «я тебя не держу», «я вижу, что ты мучаешься», «следуй за мечтой» итд.

Отношение на расстоянии рассматриваю только если это не больше полугода (с рассчетом на воссоединение). С другой стороны, как я ей могу теперь верить? Хз.

Детей жалко, писец…

[Искрина]

DV92, а я отлично понимаю твою жену, и вообще не понимаю тебя.

Тебе зачем эти скачки по всему миру? Чтобы что? Чтобы нигде не было постоянного круга друзей и близких? Нормального уютно обустроенного дома? Постоянной работы (в том числе у жены)? Чтобы у твоих детей не было постоянных друзей, садиков, школ, привычной среды, чтобы была каша и путаница из разных языков, безграмотность? Чтобы у всех было побольше стресса от чемоданной жизни и вечной неизвестности, что дальше, если тебе на очередном месте не понравится? Да имхо, это вот хуже нет, чем иметь такого партнера-суетолога.


Твоя жена скорее всего думала, что ты при наличии семьи и двоих детей скоро возьмешься за ум и перестанешь мотаться по миру в поисках «от добра добра». Ты же блин не в Африке застрял, не в стране третьего мира, откуда срочно надо эвакуироваться. Ты в пожил в лучших местах - Канада, Евросоюз. Что тебе не так? Мой муж много лет прожил в Канаде и в восторге от страны. Природа, местный уклад, возможности для бизнеса - его все устраивало. Страшные девки? А на кой тебе они при живой жене, ты каждый день по свиданиям ходить собрался? А вот то, что ты не можешь там ассимилироваться и живешь в своем «виртуальном русском мире» - так это ты привезешь с собой повсюду, правильно Анжелика сказала. Тебе везде будет не так и не то, это иллюзия, что в Финляндии или где-то еще будет лучше. Там своих нюансов миллион вылезет.


В общем ты просто задолбал себя и жену из-за свои его неумения планировать переезды, совершил ряд очевидных ошибок (как тот же отказ от гражданств) и теперь обвиняешь кого угодно, только не свою неорганизованность. Переезды так не планируют. Люди ездят на разведку, пробно живут полгода-год, собирают информацию, откладывают деньги, заранее думают о жилье и гражданстве. Продумывают все плюсы и минусы, в том числе для будущего детей. Чтобы раз уже эмигрировать и больше не делать себе мозг. Это и так стресс нехилый, лет по 5 на адаптацию уходит. И чем люди старше, тем им сложнее.

[DV92]

DV92, а я отлично понимаю твою жену, и вообще не понимаю тебя.

Тебе зачем эти скачки по всему миру? Чтобы что? Чтобы нигде не было постоянного круга друзей и близких? Нормального уютно обустроенного дома? Постоянной работы (в том числе у жены)? Чтобы у твоих детей не было постоянных друзей, садиков, школ, привычной среды, чтобы была каша и путаница из разных языков, безграмотность? Чтобы у всех было побольше стресса от чемоданной жизни и вечной неизвестности, что дальше, если тебе на очередном месте не понравится? Да имхо, это вот хуже нет, чем иметь такого партнера-суетолога.


Твоя жена скорее всего думала, что ты при наличии семьи и двоих детей скоро возьмешься за ум и перестанешь мотаться по миру в поисках «от добра добра». Ты же блин не в Африке застрял, не в стране третьего мира, откуда срочно надо эвакуироваться. Ты в пожил в лучших местах - Канада, Евросоюз. Что тебе не так? Мой муж много лет прожил в Канаде и в восторге от страны. Природа, местный уклад, возможности для бизнеса - его все устраивало. Страшные девки? А на кой тебе они при живой жене, ты каждый день по свиданиям ходить собрался? А вот то, что ты не можешь там ассимилироваться и живешь в своем «виртуальном русском мире» - так это ты привезешь с собой повсюду, правильно Анжелика сказала. Тебе везде будет не так и не то, это иллюзия, что в Финляндии или где-то еще будет лучше. Там своих нюансов миллион вылезет.


В общем ты просто задолбал себя и жену из-за свои его неумения планировать переезды, совершил ряд очевидных ошибок (как тот же отказ от гражданств) и теперь обвиняешь кого угодно, только не свою неорганизованность. Переезды так не планируют. Люди ездят на разведку, пробно живут полгода-год, собирают информацию, откладывают деньги, заранее думают о жилье и гражданстве. Продумывают все плюсы и минусы, в том числе для будущего детей. Чтобы раз уже эмигрировать и больше не делать себе мозг. Это и так стресс нехилый, лет по 5 на адаптацию уходит. И чем люди старше, тем им сложнее.

 

Согласен насчет Питера, но остальное очень спорно.

 

1) Зачем это нужно? Ну, например, чтобы найти себя (раз Канада понравилось вашему мужу, это не значит, что должно всем нравится) плюс дать детям больше возможностей (Эстония, конечно, не Африка, но то что здесь сейчас происходит в экономике, на социальном уровне итд ничего хорошего не сулит). Я не хочу жить в стране где ставят памятники легионерам СС, закрывают русские школы и пр и тд. Опять же, после начала СВО ситуация и раскол в обществе сильно обострился (он был и до этого).

 

2) Кстати, про Канаду - если сравнивать Эстонию и Канаду, то я бы без промедлений вернулся в Канаду. Всё познается в сравнении.

 

3) "Люди ездят на разведку, пробно живут полгода-год, собирают информацию, откладывают деньги, заранее думают о жилье и гражданстве. Продумывают все плюсы и минусы, в том числе для будущего детей."

 

Ну так после того как я косякнул с Питером именно это всё обсуждалось и планировалось с женой (договорились, что переезд будет в пределах Евросоюза, поэтому я приобрел паспорт ЕС). Собиралась информация, выписывались плюсы и мимнусы итд. Ну и план был такой, что мне надо будет найти работу, уехать туда первым, всё подготовить и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО она бы приехала с детьми. Более того, она мне вчера сама сказала, что еще года 2 назад (то есть сильно после Питера) она действительно хотела попробовать, но буквально недавно она изменила своё мнение, о чем мне и поведала.

 

4) "Тебе везде будет не так и не то, это иллюзия, что в Финляндии или где-то еще будет лучше. Там своих нюансов миллион вылезет."

 

Ну для этого я планировал ехать первым, чтобы понять насколько это лучше/хуже. 

 

Я думаю тут проблема куда глубже - я стал ведомым в отношениях, слишком часто прогибался итд. Ну и когда пришел час "х", она поняла что во мне не уверена (+ низкая значимость) для таких глобальных изменений.

 

Я ей даже предлагал вариант, что я найду работу, уеду, всё обустрою, а она может не приезжать пока не найдет работу (продолжала бы работать в Эстонии и паралелльно бы что-то искать в условной Финляндии).

Она даже в пределах Эстонии не хочет никуда ехать (ради интереса спросил у неё, что было бы если бы мне предложили работу в Тарту - так она сказала - "Зачем мне в Тарту когда у меня здесь всё хорошо")! 

 

5) Если бы она мне еще после Питера сказала, что она никуда не собирается ехать - это один вопрос, но когда строятся совместные планы и в последний момент дергается стоп-кран (причем не из-за технической невозможности, а из прихоти)... Мне это видится как 2 разные ситуации.
 

Сообщение отредактировал DV92: 13 Август 2024 - 12:30

[DV92]

DV92, а я отлично понимаю твою жену, и вообще не понимаю тебя.

Тебе зачем эти скачки по всему миру? Чтобы что? Чтобы нигде не было постоянного круга друзей и близких? Нормального уютно обустроенного дома? Постоянной работы (в том числе у жены)? Чтобы у твоих детей не было постоянных друзей, садиков, школ, привычной среды, чтобы была каша и путаница из разных языков, безграмотность? Чтобы у всех было побольше стресса от чемоданной жизни и вечной неизвестности, что дальше, если тебе на очередном месте не понравится? Да имхо, это вот хуже нет, чем иметь такого партнера-суетолога.


Твоя жена скорее всего думала, что ты при наличии семьи и двоих детей скоро возьмешься за ум и перестанешь мотаться по миру в поисках «от добра добра». Ты же блин не в Африке застрял, не в стране третьего мира, откуда срочно надо эвакуироваться. Ты в пожил в лучших местах - Канада, Евросоюз. Что тебе не так? Мой муж много лет прожил в Канаде и в восторге от страны. Природа, местный уклад, возможности для бизнеса - его все устраивало. Страшные девки? А на кой тебе они при живой жене, ты каждый день по свиданиям ходить собрался? А вот то, что ты не можешь там ассимилироваться и живешь в своем «виртуальном русском мире» - так это ты привезешь с собой повсюду, правильно Анжелика сказала. Тебе везде будет не так и не то, это иллюзия, что в Финляндии или где-то еще будет лучше. Там своих нюансов миллион вылезет.


В общем ты просто задолбал себя и жену из-за свои его неумения планировать переезды, совершил ряд очевидных ошибок (как тот же отказ от гражданств) и теперь обвиняешь кого угодно, только не свою неорганизованность. Переезды так не планируют. Люди ездят на разведку, пробно живут полгода-год, собирают информацию, откладывают деньги, заранее думают о жилье и гражданстве. Продумывают все плюсы и минусы, в том числе для будущего детей. Чтобы раз уже эмигрировать и больше не делать себе мозг. Это и так стресс нехилый, лет по 5 на адаптацию уходит. И чем люди старше, тем им сложнее.

А про "страшных девок", это был ответ на вопрос чего мне не понравилось в Канаде когда я там жил еще ДО переезда в Эстонию. На тот момент, никакой жены еще не было. 

[Nightraven]

Автор много придумал отмазок чтобы остаться в той позиции, которая выгодна только ему. 

Тебе придется выбирать - либо семья, либо переезд из-за личного дискомфорта, что памятники сносят. 

 

Я лично вижу необустроенность именно в твоей голове.

Да, обещания она продолбала. Вероятно обещала и говорила то, что ты хотел слышать и втайне надеялась что одумаешься и осядешь, когда появятся дети и будет поддержка от ее семьи. 

Но твое горение в одноместе (сердце это или заница, неясно) не дает ей чувства уверенности в тебе и стабильности.

По этой причине она тебя отпускает. А не от того, что ты её неплотно к ногтю прижал.

Тогда бы выбирал жену в РФ где женщины более патриархального уклада и не так эмансипированы как в ЕС. 

Сообщение отредактировал Nightraven: 13 Август 2024 - 15:43

[DV92]

Автор много придумал отмазок чтобы остаться в той позиции, которая выгодна только ему. 

Тебе придется выбирать - либо семья, либо переезд из-за личного дискомфорта, что памятники сносят. 

 

Я лично вижу необустроенность именно в твоей голове.

Да, обещания она продолбала. Вероятно обещала и говорила то, что ты хотел слышать и втайне надеялась что одумаешься и осядешь, когда появятся дети и будет поддержка от ее семьи. 

Но твое горение в одноместе (сердце это или заница, неясно) не дает ей чувства уверенности в тебе и стабильности.

По этой причине она тебя отпускает. А не от того, что ты её неплотно к ногтю прижал.

Тогда бы выбирал жену в РФ где женщины более патриархального уклада и не так эмансипированы как в ЕС. 

 

Необустроенность есть, не спорю. Для этого и иду к психологу.

 

Пробема не в конкретно "сносят памятники" (тут их и ставят тоже - бывшим легионерам СС) а в общем понимании того, что ценности, культура конкретно этой страны мне не подходят (возможно это будет выглядить нелепо, но это именно то, что я ощущаю, как у большой процент местных русскоговорящих).   

 

Никто не говорит про то, что надо постоянно переезжать - но факт, изложенный выше, про нанешнее место проживания остается в силе. Да и потом, раз уже вложился и получил гражданство ЕС - почему бы не попробовать пробится в страну посолиднее (более стабильную, богатую и где большинству похер кто ты и откуда).

Насчет чувства уверенности и стабильности - опять же, никто никого не тянет в нищету или в Африку. Есть опыт работы и совместной жизни и в Канаде и в Эстонии. К слову, ни в одной стране она не голодала, мягко говоря.

Опять же, я не тяну её ни в Канаду (где ей не понравилось), ни в Россию (не вывезет она жизнь в России)... Предлагается конкретный, мягкий (компромиссный) вариант с Финкой (и то, пока меня туда никто не зовёт), который, возможно, материализуется через год-два. 

 

"Лучший — не значит хороший. Лучший – это значит, другие хуже". Эстония, для меня, попадает в категорию "другие хуже". 

 

Пол Эстонии уже туда свалило - включая родственников ОЖП.

Сообщение отредактировал DV92: 13 Август 2024 - 17:12

[Nightraven]

культура конкретно этой страны мне не подходят (возможно это будет выглядить нелепо, но это именно то, что я ощущаю, как у большой процент местных русскоговорящих).

Камард, поставь сейчас на весы - свое отношение к культуре в Эстонии и жену+детей.
Ты не один сейчас живешь, от тебя зависят трое.
Ты понимаешь что такое мужская ответственность? Жить и считаться с интересами семьи, которую завел, есл иты конечно не обслугу себе завел, а детей потому что "надо" по возрасту?
Если личный комфорт перевешивает - принимай решение пить вино в Ницце.
 

Пол Эстонии уже туда свалило - включая родственников ОЖП.

Ну и не торопись с принятием решения.
Знаешь что такое фасилитация и зоны сопротивления?
Со временем сама дойдет если будешь говорить на языке выгод и что родственники там в Финке и будут помогать если что.
Не сразу, но дойдет.
Но это работа в долгую, потом под мягкие рученьки взять и перевезти.

Вероятно сильно привязана к родителям. Но рводе как 2 часа про воде - не блокер.

Сообщение отредактировал Nightraven: 13 Август 2024 - 20:12

[aspid777]

маловероятно, что изменит мнение и вернется к тебе. Для этого нужна твоя высокая значимость в ее глазах. 

Спасибо за ответ.

Согласен по поводу прожима и отказа от цели. Как там говорится? «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» - похоже на мою ситуацию…

Если она не потянет и взвоет, есть ли шанс, что она изменит своё мнение

Такое вполне может случиться, есть люди, которые не мобильные по природе своей (им сложно выйти из зоны комфорта своей). Их надо чуть ли не силой привесчти в новое место и обустроить им там кофорт, тогда они от удивления. Это для них вау-эффект. Сам такой порой бываю

 Ну или есть шанс, что ей понравится на новом месте (хотя в это слабо верится).