Сообщений в теме: 49

[Ab@ndonedMan]

Приветсвую вас, господа лингвисты. Вообщем попал я на днях в жутко неприятную ситуацию и заполучил себе немеренно проблем, однако хотелось бы извлечь из этого и какую-то пользу. Имела место такая ситуация. Я был уличён в совершении "плохого поступка", собственно был свидетель. Этот человек меня идентифицировал и затем пришёл ко мне с предъявой, мол что за дела - ты такой сякой, и давай рубить правду матку. Я в этот момент оказался не один, а в присутствии некоторых людей. После услышенного мнение некоторых(как минимум) обо мне испортилось. Так мало того что я и так проблем отгрёб, так ещё и человеческий ресурс потерял... всё это крайне грустно((( Следовательно вопрос касается того, как правельно врать человеку, когда человек точно знает что вы врёте. Но допустим что ваша дискуссия происходит при свидетелях и необходимо чтобы "зрители" заняли нашу точку зрения + хочется поселить в душе аппонента неуверенность, чтобы он засомневался, так ли всё на самом деле, как ему видится.

[Следователь]

Темная сторона не применима Лингвистами. Тему скоро удалят.

[god-mode]

Возьми у каждого знакомого по 5к рублей на месяц. Не отдавай по пол года, и каждому знакомому ВРИ, ВРИ и ещё раз ВРИ, когда они все вместе придут тебя пиздить, проявляй гибкость и ВРИ, неси любую конгруэнтную ложь. Пы.сы. если в итоге всё-же отпиздят, это тоже опыт. В следующий раз будешь более находчивым. офтоп. Следователь, твой девиз "it's okey to be gay" , да? =)))

Сообщение отредактировал god-mode: 28 Декабрь 2010 - 23:49

[Следователь]

god-mode, мой девиз - "на ху йдев из!"

[Ab@ndonedMan]

О какой тёмной стороне вообще идёт речь? На мой взгляд основпологающей мотивацией здесь является повышение эффективности коммуникации. Яж не спрашиваю, как опустить аппонента или ещё что-то... Но все мы люди, и далеко не безгрешны. Поэтому попав в сложную ситуацию из неё нужно как-то выбираться. По моему в данном вопросе вообще не применимы категории "хорошё" или "плохо".

[Следователь]

Цитата

Ложь

Знаешь, сэр Макс, самым большим сюрпризом для меня и моих ребят стал тот факт, что
теперь все люди довольно часто говорят неправду. В наше время это было невозможно: слова обладали сокрушительной силой. Сказанная вслух ложь тут же пыталась обернуться правдой. Иногда это получалось, и такое событие считалось чудом. Но чаще солгавший просто умирал на месте, поскольку его силы не хватало на то, чтобы превратить лживое утверждение в истинное...

Макс Фрай, «Власть несбывшегося».

Да-да. Я все еще люблю Макса Фрая. Но дело не в моей любви к циклу про Эхо, а к наблюдении за своим самоуважением. Так вот, давай поговорим про ложь. Зачем обычно люди врут? Ну, для начала, для своей безопасности, для сохранения лица. Но в итоге, когда выплывет другая правда, люди теряют уважение…

Да, фундаментальный новый смысл борьбы бобра с ослом. Мое наблюдение говорит – ложь тоже создает эмоциональное напряжение. Когда ты знаешь, что соврал, твое самочувствие ухудшается, и далее по нарастающей. Интереснейший результат и открытие вселенской важности заключается в том, что можно врать максимум один раз в день.

Мало того, я настаиваю на этой цифре. Она научит тебя очень тщательно подходить к произнесению слов. Например. Если ты про что-то не хочешь говорить, ты это так и скажи «я не хочу про это говорить» - не соврал и стал честнее на слово.

Результатом этой сложнейшей духовной практики (а что, приврать мы все горазды), будет удивительное для тебя открытие: можно жить, говоря правду. Жить будет реально легче. И тебя будут уважать за честность.

Но крайнее маленькое количество людей действительно начинает это делать – ведь проще скрыться в скорлупе безопасности лжи от внешнего мира, чем честно принимать себя таким, какой ты есть.

ПОМ - основная тема Лингвистики.
Врать тебя ни один Лингвист учить не будет. У них другие инструменты!)

[Ab@ndonedMan]

Ок, пускай врать - плохое слово. Жаль только не могу тему переименовать. Сменим вопрос на - как построить коммуникацию в вышеизложенной ситуации?

[ShamanXXI]

вот это почитай
http://fritzmorgen.l...608.html#cutid1
занимательнейшая вещь, и видео по ссылке там же посмотри

и просто за политиками понаблюдай, за Жириком там...

а врать конечно не надо! :))))

[goOdz0ne]

ShamanXXI сказал(а) Dec 29 2010, 11:08:

вот это почитай
http://fritzmorgen.l...608.html#cutid1
занимательнейшая вещь, и видео по ссылке там же посмотри

и просто за политиками понаблюдай, за Жириком там...

а врать конечно не надо! :))))

+1
Жирику факты в лицо,а он :"я? да это не я был, меня подставили это не то, что я говорил 10 минут назад!"
Такой кадр;)

[SJ Sharks]

Ab@ndonedMan сказал(а) Dec 28 2010, 17:55:

Приветсвую вас, господа лингвисты.
Вообщем попал я на днях в жутко неприятную ситуацию и заполучил себе немеренно проблем, однако хотелось бы извлечь из этого и какую-то пользу.

Имела место такая ситуация. Я был уличён в совершении "плохого поступка", собственно был свидетель. Этот человек меня идентифицировал и затем пришёл ко мне с предъявой, мол что за дела - ты такой сякой, и давай рубить правду матку. Я в этот момент оказался не один, а в присутствии некоторых людей. После услышенного мнение некоторых(как минимум) обо мне испортилось. Так мало того что я и так проблем отгрёб, так ещё и человеческий ресурс потерял... всё это крайне грустно(((

Следовательно вопрос касается того, как правельно врать человеку, когда человек точно знает что вы врёте. Но допустим что ваша дискуссия происходит при свидетелях и необходимо чтобы "зрители" заняли нашу точку зрения + хочется поселить в душе аппонента неуверенность, чтобы он засомневался, так ли всё на самом деле, как ему видится.

нахуя быть хитроржопым в таких ситуациях, да еще оборачивать в свою сторону? не тот случай....гораздо проще извиниться перед человеком...сказать, я был мудаком, я это понимаю---прости чувак, больше этого не будет...

повторюсь еше раз: в принципе выкрутиться можно, но твой случай не тот...гораздо проще признать свою вину и извиниться...

[Ab@ndonedMan]

говорить правду всегда легче и приятнее, да вот только не всегда получается... Зачем юлить... чтобы не потерять друзей к примеру, чтобы не разрушить то, что строил до этого несколько лет... Иногда ситуация бывает сложнее. И если открыто признаться в своей неправоте, то вполне возможно окружающие оценят честность, но вот плохость поступка может перевесить честность. Вопрос ведь не в том, как так клёво общаться, чтобы всех вокруг носа обводить и всё было чики-пуки. Вопрос в том - когда тебя к стенке прижали, и тут уж или пан или пропал.

[SJ Sharks]

факты протов тебя, да еще так жестко: тебя спалили хардкорно перед друзьями, да за дело...что ты предлагаешь сделать?....сомневаюсь, что рефреймниг и рочие оаскрутки помогут...имхо

[molot]

ТС - типичный пиздобол, который не хочет отвечать за свои поступки.
К тому же еще и туповатый не очень находчивый.

[АрхангеЛ]

Такое ощущение что здесь просто форум святых! Накинулись на парня аки собаки!
Если кому легче станет - не врать а рассказывать свою точку видения ситуации!

Цитата

факты протов тебя, да еще так жестко: тебя спалили хардкорно перед друзьями, да за дело...что ты предлагаешь сделать?....сомневаюсь, что рефреймниг и рочие оаскрутки помогут...имхо

Не знаешь (или не умеешь) - так не говори! Рефрейминг сработает если есть раппорт и он (рефрейминг) хороший

[ShamanXXI]

Факты, факты... да всем пох на факты. Человек - крайне иррациональное создание, которое мыслит предельно субъективно. Уж лингвисты должны об этом знать :) Есть зануды, конечно, но их обычно мало кто любит. Раскрутки помогают почти всегда, а в данном контексте цель раскруток - перевести внимание на другую, желательно более эмоциональную тему. "я украл?! да я одолжил, а ты меня пытаешься опозорить?! За то, что твоя девушка ко мне ушла, да? Так ты из-за зависти меня порочишь? Посмотрите все на него, подлеца! Ну, что ты скажешь в свое оправдание? Да тебе и так уже никто не поверит..."