Сообщений в теме: 156

[нейромантик]

Цитата

Кудя тебя понесло вообще? Мы здесь о кучности рассуждали

О кучности? Ну хорошо. В кучности пистолет со стволом жёстко закреплённым в рамке при одинаковых боеприпасах и равной длине ствола сделает пистолет с подвижным стволом - надеюсь это-то спорить не будешь? Просто за счёт отсутствия люфтов в узле крепления.
К стати, на живучести оружия это тоже серьёзно скажется.
А 100.000 из одного ствола, и чтобы ствол не плевался а стрелял и попадал хоть куда-то - фуфло какое-то. Более 2,5 лет с ежедневным настрелом по 100 патронов - рекламная утка.

Цитата

Ну судя по-тому, что ты проигнорировал мой вопрос о том, стрелял ты когда либо из пистолета, ты из короткоствола не стрелял. Таким образом тебе невозможно представить, как например стресс боевой ситуации сказываются на результативность стрелъбы.

Из пистолета я стрелял. Но не в боевой ситуации.

Цитата

Стрельба для меня это хобии и приятное времяпровождение. Я никого не мочу. Это однако не меняет того факта, что ты несёшь откровеную чушь начитавшись книжёнок, не имее при этом ни малейшего опыта.

Замечательно. Теперь объясни, любитель красивых стрельбищ в тихой и зажравшейся Европе, зачем тебе быстро сменять магазин, и ещё - зачем тебе нужны пули с экспансивностью? Насчёт - "никого не мочу" - следователю будешь объяснять.
Просто закрывшись рукой (например) несчастный, которого ты решишь завалить, может избежать столь злой участи (и настучать на тебя в полицию). Переходи на традиционные, оболочечные.

Цитата

О том, что в бою всегда надо стрелять дублетами, ты конечно не слышал, это увеличывает эффективность огня почти в 2 раза.

Зачем тебе стрелять дуплетом? На "оверкилл" смахивает. Опять таки, если ты один раз попал - средний европеец упадёт с жалобным стоном, не зависимо от места попадания (в башку или в кисть руки). Пуля реально притормаживает.
Ты ещё "молотом" стреляй. Из тюрьмы потом напишешь как перед полицией оправдывался.

Цитата

Я тебе обясню как - Нью-Йоркская полиция провела анализ перестерлок их полицейский с 1970 по 1985 год.

А анализа того, чем были вооружены полицейские она не проводила? Глок когда был разработан? Ведь явно не в 70-е.

Цитата

Обьясни мне, может человек не державший в руках короткоствола, судить о его боевых качествах.

Ты держать-то держал, а вот зачем он тебе нужен - похоже не уяснил.
Зачем тебе пистолет? От грабителей с пушками отбиваться?

[pinkinson]

Цитата

О кучности? Ну хорошо. В кучности пистолет со стволом жёстко закреплённым в рамке при одинаковых боеприпасах и равной длине
ствола сделает пистолет с подвижным стволом - надеюсь это-то спорить не будешь?

Бред, ибо что в глоке, что в зиге, патрон при выстреле находится в патронике, который является со стволом одим целым, никаких там люфтов нет. Движение ствола у глока проишодит только после выхода пули. смотри сюда:

http://www.sniperworld.com/glock/

Цитата

Из пистолета я стрелял.

Примерно так же как из ПП (подазреваю стечкин или макар 1-2 раза, так?)?

Цитата

зачем тебе быстро сменять магазин

Зачем быстро менять магазин, я тебе обяснил в прошлом ответе. Прочти ещё раз.

Цитата

и ещё - зачем тебе нужны пули с экспансивностью?

вообще-то я человеку советовал. Экспансивные пули у меня в сейфе на случай третей мировой лежат (так... чтобы было...).

Цитата

Просто закрывшись рукой (например) несчастный, которого ты решишь завалить, может избежать столь злой участи (и настучать на тебя в полицию). Переходи на традиционные, оболочечные. Зачем тебе стрелять дуплетом? На "оверкилл" смахивает. Опять таки, если ты один раз попал - средний европеец упадёт с жалобным стоном, не зависимо от места попадания (в башку или в кисть руки). Пуля реально притормаживает.

я тебе уже не раз советовал не делать глупых утверждений. Ты опять за своё.

Во первых, что значит закрылсля рукой? Ты "Матрицы" пересмотрел, или ты в состоянии при выстреле рукой пyли отбиватъ?

Во вторых ты опять показываешь свою полную безграмотность в этом вопросе. Среднестатистический европеец ни накого не нападает, а сидит дома и пъёт чай у телевизора. Нападают обычно ублюдки которые накачены алкоголем, наркотой ну или просто адреналином. Под таким воздействием, и это сотни и тысячи раз замечано на практике, противник очень часто не замечает попадание цельнооболочных пуль, что требует повторной отработки по цели. Это часто приводит к тому, что у цели при дополнительный попаданиях повреждены жизнено важные органы, чего с экспансивными пулями не произошло бы, ибо, опять же по статистике, достаточно одного попадания. Про то, что экспансивная пуля обладает лучшей останавливающей характеристикой упомянать не надо?

Кроме того цельнооболочная пуля запросто пробивает человеческое тело насквозь и улетает чёрт-знает куда и может при этом замочтиъ бабку у окна в двух кварталах от места заворушки.

Кроме того, экспансивные пули, в связи со смещёным центром тяжести к основанию пули и соответсвено иной ротацией, более точные при стрельбе.

И вообще учи матчасть - экспасивная амуниция в западаных странах уже минимум как 10 лет абсолютный стандарт.:

http://www.combatcar...isplay.php?f=39

Вообще у меня ощушение что мы разговариваев на разных языках:

Цитата

несчастный, которого ты решишь завалить, может избежать столь злой участи (и настучать на тебя в полицию).

Здесъ речь о защите короткостволом. Тоесть когда твоя жизнь или жизнь твоих близким в реальной опасности. Тоесть Это тогда ты сознателъно достаёшь пистолет и сожнательно готов убить человека. Это до тебя по-моему ещё не дошло, ибо выражение "несчастный настучал в полицию" здесь мягко говоря не уместны.

Цитата

А анализа того, чем были вооружены полицейские она не проводила? Глок когда был разработан? Ведь явно не в 70-е.

Причём здесь Глок??? Я тебе продемострировал эффективность огня профессионала в реальной боевой ситуации.

Глок был разработан и поступил в производство в 1980 году.

Цитата

Зачем тебе пистолет? От грабителей с пушками отбиваться?

Для тех кто в танке - сейчас пистолет для меня так же как лыжи или футболъный мячь спортивный инструмент и хобби. Чего тебе в этом не понятного?? Раньше во время службы в армии или работе в инскасаторской конторе это был рабочий инструмент.

[нейромантик]

Цитата

Бред, ибо что в глоке, что в зиге, патрон при выстреле находится в патронике, который является со стволом одим целым, никаких там люфтов нет. Движение ствола у глока проишодит только после выхода пули. смотри сюда:

Ствол у глока не жёстко закреплён в рамке, он снижающийся по Браунинговской схеме. Люфт значит будет по-любому. У систем без замедления затвора - ствол всегда жёстко закреплён в рамке - впаян, посажен на горячую, ввинчен и т.п. Это исключает наличие люфтов.
Хотя отклонение на 1-2 градуса пристрельбе на дистанцию до 10 м. для большинства людей некритично.

[pinkinson]

Цитата

А 100.000 из одного ствола, и чтобы ствол не плевался а стрелял и попадал хоть куда-то - фуфло какое-то.

это кстати не фуфло, а факт. у нас в клубе есть 3-4 глока с настрелов более 100.000. Ничего стреляют и попадают.

[нейромантик]

Цитата

Во первых, что значит закрылсля рукой? Ты "Матрицы" пересмотрел, или ты в состоянии при выстреле рукой пyли отбиватъ?

Нет. Примерно как Освальд от пульки Руби - рукой перед стволом (чуть-чуть не успел. Хотя для того револьвера с его избыточной пробиваемостью рука - не преграда). Даже фото есть красивое.
Ставим преграду перед экспансивной пулей - и преграда превращается в мочалку, а то что за ней остаётся цело.

Цитата

Нападают обычно ублюдки которые накачены алкоголем, наркотой ну или просто адреналином. Под таким воздействием, и это сотни и тысячи раз замечано на практике, противник очень часто не замечает попадание цельнооболочных пуль, что требует повторной отработки по цели.

Калибр надо просто брать побольше. Старичка "Кольт 1911". Или "Хайвей патрол мен" на .357 магнум. Мозамбикских партизан в Европах очень мало.

Цитата

Про то, что экспансивная пуля обладает лучшей останавливающей характеристикой упомянать не надо?

Пробиваемость её посмотри. Человек не гомогенный мешок, в нём навалом костей, пиджаков с портсигарами в карманах, мобильных телефонов и пр. твёрдого говна.

[pinkinson]

нейромантик сказал(а) Jan 5 2007, 04:10 AM:

Цитата

Бред, ибо что в глоке, что в зиге, патрон при выстреле находится в патронике, который является со стволом одим целым, никаких там люфтов нет. Движение ствола у глока проиcxодит только после выхода пули. смотри сюда:

Ствол у глока не жёстко закреплён в рамке, он снижающийся по Браунинговской схеме. Люфт значит будет по-любому. У систем без замедления затвора - ствол всегда жёстко закреплён в рамке - впаян, посажен на горячую, ввинчен и т.п. Это исключает наличие люфтов.
Хотя отклонение на 1-2 градуса пристрельбе на дистанцию до 10 м. для большинства людей некритично.

Ещё раз повторяю:

Цитата

Движение ствола у глока проишодит только после выхода пули

при стрельбе, ствол глока абсолютно паралелен всему затвору, там нет никакого отклонения. Снижатся он начинает после выхода пули из ствола.

даже если бы это было иначе, это не играло бы никакой роли, ибо глок гарантирует рассивание из 10 пуль на 25 метров менее чем в 5 см. Без опоры такие результаты могут показывать только профи и то лишь при стендoвой стрельбе. При боевой стрельбе так не стреляет никто.

[нейромантик]

Цитата

Здесъ речь о защите короткостволом. Тоесть когда твоя жизнь или жизнь твоих близким в реальной опасности. Тоесть Это тогда ты сознателъно достаёшь пистолет и сожнательно готов убить человека. Это до тебя по-моему ещё не дошло, ибо выражение "несчастный настучал в полицию" здесь мягко говоря не уместны.

А что потом? После того как защитил?
1. Допрос тебя.
2. Допрос свидетелей.
3. Допрос подстреленного. Или медэкспертиза.
Рассказать как всё будет? В лучшем случае будешь платить нападавшему пожизненную пенсию.
По этому надо валить сразу, наглухо и с одного выстрела.

Цитата

Причём здесь Глок??? Я тебе продемострировал эффективность огня профессионала в реальной боевой ситуации.

Подавляющее большинство из них наверняка были вооружены револьверами. У револьверов - очень (по сравнению с пистолетом) тугой ход, и подбрасывание тоже не детское (благо дульная энергия у них тоже значительно выше).
Для качественной стрельбы в трудной ситуации из такого оружия надо тренироваться каждый день.

Цитата

это кстати не фуфло, а факт. у нас в клубе есть 3-4 глока с настрелов более 100.000. Ничего стреляют и попадают.

И сколько было капремонтов? Сколько раз в них заменяли стволы и УСМ?

Цитата

Кроме того, экспансивные пули, в связи со смещёным центром тяжести к основанию пули и соответсвено иной ротацией, более точные при стрельбе.

Это что-то странное. Такого быть не должно, просто по законам аэродинамики (пуля с ЦТ смещённым к жопе летит менее устойчиво чем её аналог но с ЦТ более близким к носу). Тут скорее дело в чём-то ином - контролем за навеской пороха, весом пули и т.п.

[pinkinson]

нейромантик сказал(а) Jan 5 2007, 04:19 AM:

Цитата

Во первых, что значит закрылсля рукой? Ты "Матрицы" пересмотрел, или ты в состоянии при выстреле рукой пyли отбиватъ?

Нет. Примерно как Освальд от пульки Руби - рукой перед стволом (чуть-чуть не успел. Хотя для того револьвера с его избыточной пробиваемостью рука - не преграда). Даже фото есть красивое.
Ставим преграду перед экспансивной пулей - и преграда превращается в мочалку, а то что за ней остаётся цело. Пробиваемость её посмотри. Человек не гомогенный мешок, в нём навалом костей, пиджаков с портсигарами в карманах, мобильных телефонов и пр. твёрдого говна.

это ещё раз говорит о том, что ты совершено не знаком со свойствами современых экспансивных пуль. Сегодня это компромис между пенетрацией и деформаций. Они не рассыпаются и не открываются как ромашка. Происходит контролируемая деформация, при которой сохраняется основной пенетрирующий потенциал. Полагать что пулю при этом оставит дублёнка, портсигар или даже кость руки, это верх наивности.

Я тебе дал ссыку на форум- учи матчастъ!!!

Цитата

Калибр надо просто брать побольше. Старичка "Кольт 1911". Или "Хайвей патрол мен" на .357 магнум.

Заебисъ, человек хочет взять что-то лёгкое для повседневного ношение, а ты ему советуешь железяки по 1-1,5 кило?

[нейромантик]

Цитата

Кроме того цельнооболочная пуля запросто пробивает человеческое тело насквозь и улетает чёрт-знает куда и может при этом замочтиъ бабку у окна в двух кварталах от места заворушки.

Есть конечно риск. Но наверно лучше рисковать замочить бабку, чем упустить нарка в делирии в детскую где твой ребёнок играет с куклами, только из-за того что он забежал за перегородку из пенобетона, которую ты можешь пробить кулаком, а вот твой ствол пробить не в состоянии?

Цитата

Сегодня это компромис между пенетрацией и деформаций. Они не рассыпаются и не открываются как ромашка.

Ну не знаю. Мои познания соответствуют примерно концу 90-х. Потом я сменил направление деятельности. Когда я этим интересовался, в Штатах шла настоящая бумажная война по поводу экспансивности и пробиваемости.

Цитата

Заебисъ, человек хочет взять что-то лёгкое для повседневного ношение, а ты ему советуешь железяки по 1-1,5 кило?

Нех расслабляться. Из-за расслабонов эффективность пушки (да и не только пушки) сводится к нулю.
Сегодня он решил что вооружён, завтра не заглянул в тёмный подъезд прежде чем войти в надежде на ствол, а послезавтра его в тёмном подъезде отоварили трубой и выпотрошили.

[Тайо]

Скальпель. Ни разу применять не приходилось, но если что - сонную артерию найду. Обидно конечно, что в УК РФ слово самозащита существует только номинально, но, имхо, это лучше чем лишиться чести и достоинства или схлопотать самой. Тем более по статистике, если вовремя съебаться - фиг тебя кто найдет. Ну кого искать будут? "Невысокая девушка в черном плаще")) ха-ха

[pinkinson]

Цитата

А что потом? После того как защитил?
1. Допрос тебя.
2. Допрос свидетелей.
3. Допрос подстреленного. Или медэкспертиза.
Рассказать как всё будет? В лучшем случае будешь платить нападавшему пожизненную пенсию.
По этому надо валить сразу, наглухо и с одного выстрела.

тебя опять не в ту степь понесло.

Цитата

Для качественной стрельбы в трудной ситуации из такого оружия надо тренироваться каждый день.

если кто и умел обращятся с револверами, так это Нью- Йоркская полиция.

Цитата

И сколько было капремонтов? Сколько раз в них заменяли стволы и УСМ?

нисколько, были замены мелких копеечных деталей, вот и всё.

Цитата

Это что-то странное. Такого быть не должно, просто по законам аэродинамики (пуля с ЦТ смещённым к жопе летит менее устойчиво чем её аналог но с ЦТ более близким к носу). Тут скорее дело в чём-то ином - контролем за навеской пороха, весом пули и т.п.

Всё абсолютно наоборот. И этот факт давно используется при снайперской стрельбе в так называемых HPBT-проектилях. Учи балистику...

[нейромантик]

Цитата

Экспансивные пули у меня в сейфе на случай третей мировой лежат (так... чтобы было...).

если кончать жизнь самоубийством, то лучше гранатой. Подпустив врагов поближе.
А на случай того, что у Вас там намечается, лучше паспорт третьей страны типа Финляндии или Австралии, бронежилет и автомат с цинками с патронами трёх сортов - обычный, БЗ и трассирующий.
Тогда может повезёт.

[Zt0]

Собираюсь ближе к весне взять http://www.umarex-m....?id=145&cat=600
Кто-нибудь юзал или может слышал отзывы об этой модели?

[нейромантик]

Цитата

Всё абсолютно наоборот. И этот факт давно используется при снайперской стрельбе в так называемых HPBT-проектилях. Учи балистику...

Рекомендую отказаться от баллистики и перейти на аэродинамику. Отечественная 5,45 идёт на пределе устойчивости именно из-за тяжёлого хвоста и лёгкой головы.
Опять таки, напоминаю хрестоматийный пример (кажется он был впервые приведён у Фёдорова) с японской винтовочной пулей с облегчённой головной частью.

Цитата

Скальпель.
Ни разу применять не приходилось, но если что - сонную артерию найду.

Ужас! Бедные насильники-грабители и надругатели над честью и достоинством. Им вскроют шею и будут там долго и методично отыскивать сонную артерию, раздвигая мышцы, кожу, хрящи... не обращая внимания на сдавленные вопли и слабые попытки сопротивления... потёки крови...

Цитата

"Невысокая девушка в черном плаще")) ха-ха

"Я ужас летящий на крыльях ночи!" (с) м/ф "Утёнок Чёрный Плащ".

Чёрный плащ - чтобы кровь не так заметна на нём была?

Переходите на ампутационный нож что-ли. Гуманее получится...

[Жжгущщий Перец]

Поскольку тут уже все задались целью застрелять бедного насильника, но мало кто знает как и чем и главное зачем?
Поскольку имею определенный узкоспециализированный опыт по тактике применения короткоствольного оружия все таки врублюсь в тему.

1. Короткоствольное оружие применяется для самозащиты на расстоянии не более 7 метром. Более обычная дистанция 2-3 метра. А потому точность изготовления пистолета/револьвера мало важна. С такого расстояния любое возможное технологическое отклонение не имеет знаечения. Более важно что ручонки трястись будут от непривычки убивать и необходимости стрелять по человеку.

2. Револьвер более удобен чем пистолет (если стреляет самовзводом) - патрон досылать не нужно (это не такой простой процесс для неподготовленного человека особенно в стрессовой ситуации).

3. Патронная емкость магазина достаточна - 5 патронов (что мы и имеем в револьвере). 2 пули в одного противника, две пули в другого, в запасе одна (для себя что ли? ). Вы я надеюсь войну на улицах развязывать не собитаетесь? А то повеселили тут отдельные товарищи которым потребовался блин удлинненный магазин. Маньяки... Таких самооборонщиков самих бояться надо...

4. Ношение пистолета/револьвера оптимально - на поясе спереди со смещеним в противоположную сторону от стреляющей руки. Кобура должна быть минимальной. Идеальная модель кобуры - "маска" (этакие два ремешка вокруг пистолета). Забудьте голливудские фильмы где носят пистолеты в подмышечных кобурах. Заебетесь вытаскивать быстро. Хотя есть и такие кобуры удобные но цена их уходит за 500 уев. А маска к примеру 5 лет назад стоила 120 рублей.

5. Интуитивная стрельба по силуэтам. Вешаете два листочка формата А4 на расстоянии 7 метров от вас и 3 метра между листочками. По команде выхватываете пистолет из кобуры и навскидку стреляете по листам. 2 пули в один лист, 2 пули в друго лист.
Номатив 0,5 секунды от команды до первого выстрела.
При настреле 500 выстрелов вы по любому быдете валить обе мишени без вопросов. Но эти первые 500 выстрелов должны быть настреляны за максимально короткое время. Оптимально 1-2 дня.
Далее можно усложнить задачу, стрелять на бегу, с товарищем на шее, с предварительным ударом в живот (ваш живот).
Это еще 500-1000 выстрелов. 2-4 дня.
То есть за 6 дней тренировок вы будете стрелять легко и непринужденно без промахов.
При реальной ситуации подразумевается что целиться будете в центр грудной клетки, которая по любому больше листа формата А4. А две пули утихомирят любого нехорошего человека (если пули останавливающие конечно).

6. Боеприпасы - желателен максимально возмжный для вас калибр с экспансивными останавливающими пулями. Если пули проникающие то толк от них мало.
Выскажу крамольную мысль - пистолет макарова гораздо более эффективен в качестве оружия самозащиты чем автомат калашникова 5,45. Меня вообще в дрожь бросает когда вижу такие автоматы в руках нашей доблестной милиции имеюще норматив по настрелу 8 выстрелов в год (!!!). Если этот долбоеб выстрелит по преступнику, пули прошьют тело и полетят дальше в неизвестном направлении. А преступник что характерно продолжит движение ибо нет шокирующего эффекта.

7. Юридический аспект - стрелять всегда на поражение. Валить наглухо. Одним свидетелем меньше. Причем когда отписываться будете - пишите что стреляли в ногу, но споткнулись и попали в голову например. После отстрела по человеку не забудьте сделать предупредительный выстрел в воздух. Далее, рекомендую носить с собой нож, максимально дешевый и максимально страшный на вид. После того как завалите противника, то этим ножем режете себе одежду на груди, сделайте несколько уколов в мясо, в общем запчкайте своей кровью, сотрите свои отпечатки пальцев и вложите в руку злыдню, хорошенько пропечатав его пальчики на рукоятке.
Естественно желательно это все проделывать когда у вас отстутствуют свидетели.

В общих чертах все. Будут вопросы - пишите.
Есть проболема одна - в России запрещен короткоствол для самозащиты.
А с резинострелами пусть прыщавые вьюноши с комплексом неполноценности шастают. Эффективность их близка к нулю.

Zt0 сказал(а) Jan 5 2007, 05:53 AM:

Собираюсь ближе к весне взять http://www.umarex-m....?id=145&cat=600
Кто-нибудь юзал или может слышал отзывы об этой модели?

Покупай деточка. Жаль я не гоп в твоем городе. Я бы тебе эту машитнку в жопу засунул. Дав предварительно из нее по мне пострелять, чтоб тебя бы еще и посадили за расстрел мирного гражданина. А гражданину, мне то есть, еще и благодарность выпишут, за задержание опасного маньяка-резинострельщика...