Сообщений в теме: 265

[Баралгин]

выучил HTML, CSS за пару дней, начал учить PHP, Java Script попутно, думал щас хуй кому нужно делать сайты, на этом не заработаешь, ради прикола подал объявление в одном месте, что так и так, только вот выучил еще не до конца, но могу вам что-то забабахать.
куча, прям блядь куча людей мне начало написывать, нужен сайт или давай к нам в команду, у нас студия своя или давай вместе работать, каждый день блядь писали, уже сам не рад был, что подал, такого спроса не ожидал.
большие деньги - не знаю, но фрилансить программистом, в хуй не дуть и жить где-нибудь в азии около моря - вполне нормально, порог вхождения - низкий.

Ну примерно так, да. Спросите Антона Зеленского (AZ), который стал фрилансером :)

[AlexCr]

средней квалификации, опыта лет до 5. У меня нескольким коллегам предлагали 150 в москве - те отказались, ибо питерские всё же.

Баралгин, средний программист не стоит 150 тысяч. 90 красная цена.
150 стоит человек, который обладает отличным знанием не только среды и языков (5 лет интенсивного опыта и серьезных проектов), но и функциональной области (например, фондовый рынок), а также имеет хорошие навыки управления проектами, хотя бы на уровне небольшой команды.

У работы программистом есть очень серьезные недостатки, в первую очередь - стремительное устаревание знаний, которое и компенсирует некоторую премию к зарплате.

Только область называется не функциональной, а предметной :)
Да это цениться больше в рамках долгосрочных проектов сокращая прослойку в виде аналитиков между бизнесом и разработчиками
В больших проектах предметной областью должны владеть аналитики в лучшем случае тех лиды. И разраб уже винтик которого можно заменить и взять другой!

Устаревающие знания, это не то чтобы не достаток, это специфика профессии, что ты вынужден постоянно учиться новому, иначе твоя ликвидность на рынке начинает падать.

Гайз, если не сложно пишите свой опыт в ИТ, чтобы понимать на основании чего делаете те или иные заявления.


P.S. Архитектор/Тех. Лид/Руководитель проектов, стаж в ИТ 10 лет.

[Newbie-here]

Устаревающие знания, это не то чтобы не достаток, это специфика профессии, что ты вынужден постоянно учиться новому, иначе твоя ликвидность на рынке начинает падать.

Это недостаток, потому что с возрастом сложнее переучиваться.

Это касается Питера, Москву умножай на двое

Ни один идиот не будет платить программисту 300, потому что можно нанять тимлида за 150 и 3 обезьян-студентов за 50. Качество работы не сильно страдает, проверено в кризис)

[AlexCr]

Устаревающие знания, это не то чтобы не достаток, это специфика профессии, что ты вынужден постоянно учиться новому, иначе твоя ликвидность на рынке начинает падать.

Это недостаток, потому что с возрастом сложнее переучиваться.

Это касается Питера, Москву умножай на двое

Ни один идиот не будет платить программисту 300, потому что можно нанять тимлида за 150 и 3 обезьян-студентов за 50. Качество работы не сильно страдает, проверено в кризис)

С возрастом надо либо идти на повышение, где инертность знаний выше, и не нужно следить как каждые 1-2 года выходить новая версия фреймворка
Либо уходить из профессии
Либо уходить в проекты на древних технологиях которые нужно поддерживать и на новые их никто переписывать не собирается. Банковское ПО как яркий пример.


Задачи разные бывают, где то нужен и программист за 300... но ето исключение)

А так да .. средний ценник на среднего программиста (3-5 лет) в Питере 70-90 в Москве 80-100 ...

Вилка может скакать в зависимсти от специфики проекта, технологии, срочности вакансии, времени года и т.д.

Деньги не ахти какие большие, но по квалификации Минстата РФ они попадают в категорию -- богатые :)

Что позволяет жить лучше чем большинство населения РФ ....

Хотя в рамках Питера и Москвы так себе доходик ...


Кстати тимлид за 150 после полугода сбежит от етих трех обезьяна.. и получите вы зоопарк за 150тр в месяц... так себе перспектива :)
Лично мне приятнее работать с адекватными людьми а не с обезьянами .. а занимаеться обучением обезьян разве что за 250

[Bier]

Устаревающие знания, это не то чтобы не достаток, это специфика профессии, что ты вынужден постоянно учиться новому, иначе твоя ликвидность на рынке начинает падать.

Это недостаток, потому что с возрастом сложнее переучиваться.

Это касается Питера, Москву умножай на двое

Ни один идиот не будет платить программисту 300, потому что можно нанять тимлида за 150 и 3 обезьян-студентов за 50. Качество работы не сильно страдает, проверено в кризис)

так и там и там 300 + у тебя вместо одного работника - 4. Со всеми вытекающими из этого издержками.

[Кенгуру]

А так да .. средний ценник на среднего программиста (3-5 лет) в Питере 70-90 в Москве 80-100 ...

В Мск больше вроде, нет?
И даже наверно больше разброс, в зависимости от специализации?

http://www.it-weekly...ends/49939.html
http://www.it-weekly...ends/48734.html
http://www.it-weekly...ends/50513.html

Про обезьяну за 50.
В наследство от подобной достался документ в СУБД, который делая 3 проводки по счету Х, печатает на бумагу три проводки по счету Х.
А делая 2 или 4 проводки, по счету Y, одно*уйственно выводит на печать три проводки по счету Х.

Сообщение отредактировал Кенгуру: 11 Июль 2013 - 14:11

[AlexCr]

А так да .. средний ценник на среднего программиста (3-5 лет) в Питере 70-90 в Москве 80-100 ...

В Мск больше вроде, нет?
И даже наверно больше разброс, в зависимости от специализации?

http://www.it-weekly...ends/49939.html
http://www.it-weekly...ends/48734.html
http://www.it-weekly...ends/50513.html

Про обезьяну за 50.
В наследство от подобной достался документ в СУБД, который делая 3 проводки по счету Х, печатает на бумагу три проводки по счету Х.
А делая 2 или 4 проводки, по счету Y, одно*уйственно выводит на печать три проводки по счету Х.

Ну если честно 1С я и за программистов то не считаю ) не тех которые саму систему пишут, а те кто дописывают =)

А так, была ремарка что в зависимости от технологии вилка может меняться...

Область очень широкая и под одну гребенку всех не загребсти ...

[Newbie-here]

так и там и там 300 + у тебя вместо одного работника - 4. Со всеми вытекающими из этого издержками.

И пятикратным ускорением работы.

С возрастом надо либо идти на повышение, где инертность знаний выше, и не нужно следить как каждые 1-2 года выходить новая версия фреймворка
Либо уходить из профессии

Программирование убивает навыки социализации, умение управлять и ставить задачи. У многих. Но не у всех.
Уходить из прогеров особо некуда, разве что во внедрение. Но там другая специфика, и свои кадры есть.

Кстати тимлид за 150 после полугода сбежит от етих трех обезьяна.. и получите вы зоопарк за 150тр в месяц... так себе перспектива :)
Лично мне приятнее работать с адекватными людьми а не с обезьянами .. а занимаеться обучением обезьян разве что за 250

Перед тимлидом повесить морковку "офигенные перспективы, через полтора года будешь прожект манагером"

Обезьян тоже надо с умом брать: не тупых лемуров, а хотя бы мартышек, а лучше шимпанзе. Из лучших техн. вузов, и активно по ушам ездить )

Сообщение отредактировал Newbie-here: 11 Июль 2013 - 20:45

[ШГмер]

Обезьян тоже надо с умом брать: не тупых лемуров, а хотя бы мартышек, а лучше шимпанзе. Из лучших техн. вузов, и активно по ушам ездить )

копипаста с какого-то форума, возможно с Хабры.

"Из жизни: тот же МГУ выпускает дебилов(есть и нормальные, но они свое образование получили вне его стен сами), которые хотят зарплату 70+, но диплом получили за взятку/красивые глаза, знаем, собеседовали

ГЫ

по мне так все хорошие программисты - самоучки. Объяснение очень простое - нет желания развиваться в этой сфере и соответственно не будет никаких знаний. Вузы это просто трата времени в этом отношении, курсы....возможно, но смотря где\какие\и так далее... Я давно не видела разработчиков...программистов...имеющих соответствующее образование. Все с нуля, благодаря собственным усилиям и терпению получали огромные знания и опыт.

Еще от направленности ВУЗа зависит - политех или классический. В политехе вместо математики будешь три года гайку во всех проекциях рисовать )"

еще насыпаю в довесок мнения людей, так скажем инсайт =)

"говорю как человек, отучившийся на очке. Образование ЛЮБОЕ- это 95% самообразования. На очке будете сидеть в аудитории, вам ПО КНИЖКЕ будут читать материал. Тот, который вы и сами сможете дома прочитать. Есть нормальные преподы, объясняющие своими словами, но их меньшинство. В любом случае, на лекции вам расскажут поверхностно, а дома учить надо будет глубоко. И на очке и на заочке- заниматься самообразованием. И не скажу, что на заочке сильно больше, чем на очке придется трудиться. У нас те, кто на очном только лекции слушал- выпустились дуб-дубами, по специальности не могут устроиться. Все востребованные сами учебники штудировали, преподов штурмовали вопросами и тд."

"устроится можно вообще без диплома - это верно. у нас на работе работает парень - у него незаконченное консерваторское образование по классической гитаре (что-то типа того), работает начальником отдела Веб-технологий - программист самоучка - талантливейший человек.
Рядом с ним сидит веб-дизайнер. Недоучился на историческом факультете. Программирует и рисует сайты как бог.
Так что не в корочках дело."

вот еще интересная фраза, и я думаю что так оно и есть

"«Хороших» универов нет — есть только «хорошие» студенты которые делают «имя» универу."

тот же ИТМО взять, он бы так не прославился без Царёва, Короткевича и не было бы побед на олимпиадах в программировании без этих ребят.
Да тренер там Станкевич, очень сильный, я прослушал курс лекций по алгоритмам у него. Но если студенты дерево - тут ничто не поможет.

Сообщение отредактировал ШГмер: 11 Июль 2013 - 21:19

[AlexCr]

Обезьян тоже надо с умом брать: не тупых лемуров, а хотя бы мартышек, а лучше шимпанзе. Из лучших техн. вузов, и активно по ушам ездить )

копипаста с какого-то форума, возможно с Хабры.

"Из жизни: тот же МГУ выпускает дебилов(есть и нормальные, но они свое образование получили вне его стен сами), которые хотят зарплату 70+, но диплом получили за взятку/красивые глаза, знаем, собеседовали

ГЫ

по мне так все хорошие программисты - самоучки. Объяснение очень простое - нет желания развиваться в этой сфере и соответственно не будет никаких знаний. Вузы это просто трата времени в этом отношении, курсы....возможно, но смотря где\какие\и так далее... Я давно не видела разработчиков...программистов...имеющих соответствующее образование. Все с нуля, благодаря собственным усилиям и терпению получали огромные знания и опыт.

Еще от направленности ВУЗа зависит - политех или классический. В политехе вместо математики будешь три года гайку во всех проекциях рисовать )"

еще насыпаю в довесок мнения людей, так скажем инсайт =)

"говорю как человек, отучившийся на очке. Образование ЛЮБОЕ- это 95% самообразования. На очке будете сидеть в аудитории, вам ПО КНИЖКЕ будут читать материал. Тот, который вы и сами сможете дома прочитать. Есть нормальные преподы, объясняющие своими словами, но их меньшинство. В любом случае, на лекции вам расскажут поверхностно, а дома учить надо будет глубоко. И на очке и на заочке- заниматься самообразованием. И не скажу, что на заочке сильно больше, чем на очке придется трудиться. У нас те, кто на очном только лекции слушал- выпустились дуб-дубами, по специальности не могут устроиться. Все востребованные сами учебники штудировали, преподов штурмовали вопросами и тд."

"устроится можно вообще без диплома - это верно. у нас на работе работает парень - у него незаконченное консерваторское образование по классической гитаре (что-то типа того), работает начальником отдела Веб-технологий - программист самоучка - талантливейший человек.
Рядом с ним сидит веб-дизайнер. Недоучился на историческом факультете. Программирует и рисует сайты как бог.
Так что не в корочках дело."

вот еще интересная фраза, и я думаю что так оно и есть

"«Хороших» универов нет — есть только «хорошие» студенты которые делают «имя» универу."

тот же ИТМО взять, он бы так не прославился без Царёва, Короткевича и не было бы побед на олимпиадах в программировании без этих ребят.
Да тренер там Станкевич, очень сильный, я прослушал курс лекций по алгоритмам у него. Но если студенты дерево - тут ничто не поможет.

Так и не понял, куча противоречий в тексте. Вроде нахер образование, идите учитесь сами. А потом про то что есть и хорошие преподы и хорошее образование ....
Для того чтобы рисовать сайты, на самом деле не нужно учиться 5 лет в ИТМО ...

Наше высшее образование оно академическое, оно дает пищу для ума и учит мозг думать, если конечно не сидеть 5 лет на очке в аудитории ковыряясь пальцем в жопе, это про хороших и плохих студентов!

Наличие образования еще не гарантия толковости и наличия знаний у человека. Отсутствие образования гарантия того что у человека отсутствует систематический подход к решению задачи, отсутствует теоретическая база и т.д. т.е. чтобы писать сайты этого конечно достаточно! прочитав чуть больше чем одну книжку конечно можно решать задачки посложнее ....

Не видел ни одного системного архитектора без того или иного технического образования пускай даже не совсем профильного ...

[ШГмер]

Да при чем здесь ИТМО и писать сайты. Цитаты я приводил от разных людей. Никаких противоречий нет я просто решил тут выложить что за последний год записал для себя с разных форумов, по теме образования и трудоустройства в IT

Сообщение отредактировал ШГмер: 11 Июль 2013 - 22:27

[Роман Сергеич]

Да при чем здесь ИТМО и писать сайты. Цитаты я приводил от разных людей.

Проблема в том, что из этих цитат ничего не следует, кроме той мысли, что сидя на жопе как в универе, так и вне его, ничего не достичь. Будешь вкалывать - и универ отлично тебе поможет благодаря фундаментальному образованию, налаженным связям с работодателями, стажировкам и возможности задать интересующие вопросы преподавателю.
Но если ты будешь учитться самостоятельно, то это не значит, что на тебе следует поставить крест, просто у тебя в процессе обучения будет больше сложностей, вот и все.

[AlexCr]

Да при чем здесь ИТМО и писать сайты. Цитаты я приводил от разных людей.

Проблема в том, что из этих цитат ничего не следует, кроме той мысли, что сидя на жопе как в универе, так и вне его, ничего не достичь. Будешь вкалывать - и универ отлично тебе поможет благодаря фундаментальному образованию, налаженным связям с работодателями, стажировкам и возможности задать интересующие вопросы преподавателю.
Но если ты будешь учитться самостоятельно, то это не значит, что на тебе следует поставить крест, просто у тебя в процессе обучения будет больше сложностей, вот и все.

+100500

Точно так же как и с тренингами РМЭС, никто не говорит, что для того чтобы стать крутым соблазнителем нужно чтобы тебя этому кто нить обязательно научил, ты всего можешь достичь и сам, въябывая каждый день.
Разве что въябывая на тренинге ты достигнешь результатов быстрее и эффективнее.

Точно так же никто не обещает что пройдя тренинг ты станешь ахуенным соблазнителем и телки сами будут к тебе липнуть. Если будешь въябывать, то будет результат, если нет ... то вообщем и и нет :)

Это касается практически любой сферы, будь то зал, личная жизнь или другие аспекты. Только твоя личная ответственность за результат гарантирует успех.
Наличие помощников добавляет уверенности и эффективности, но не дает гарантии на успех.

[ШГмер]

Да при чем здесь ИТМО и писать сайты. Цитаты я приводил от разных людей.

Проблема в том, что из этих цитат ничего не следует, кроме той мысли, что сидя на жопе как в универе, так и вне его, ничего не достичь. Будешь вкалывать - и универ отлично тебе поможет благодаря фундаментальному образованию, налаженным связям с работодателями, стажировкам и возможности задать интересующие вопросы преподавателю.
Но если ты будешь учитться самостоятельно, то это не значит, что на тебе следует поставить крест, просто у тебя в процессе обучения будет больше сложностей, вот и все.

а в этом разве проблема ? =) ну да, эта мысль и доносится от людей чьи цитаты я привел.

[Iuhenio]

а с колько времени нужно учиться на программиста, чтобы, хотя бы, начали платить 30 000 рублей? )

Сообщение отредактировал Iuhenio: 14 Июль 2013 - 20:27