Сообщений в теме: 273

[Alex_Odessa]

La Fraise

Понимать нужно было на постинг раньше.

А тут осталось только принять к сведению.

[IMD]

Одна девушка, с которой я встречаюсь раз в неделю, увидела как-то репортаж о пикаперах, где фигурировал и я (хотя я не считаю себя пикапером), дык вот она спросила:- А зачем вам это надо? Брать у девушек телефоны и не звонить... Не понимаю..Я: - Ты только это знаешь о пикапе? Где ты это узныла?Она: - Ну в инете прочитала, типа, что вы берете телефоны и не звоните по ним... так чисто для фана и коллекции...Я не стал ее в чем-то убеждать, а просто спросил:- Тебе-то я позвонил?Девушка теперь очень даже неплохо относится к пикапу... Действительно, просто людей пугает неизвестное, еще всякие недобрые слухи и сплетни = получаем негатив..

[Dervish]

Alex_Odessa сказал(а) May 12 2005, 05:11 AM:

Отрицательные стороны превращения в профессионального пикапера:

Многие начинающие пикаперы жалуются, что не могут добиться полного комфорта при пикапе с каждой новой девушкой. Что все равно возникают периодические рецидивы чувства неуверенности, откаты назад после тренингов и т.п.

Обычно им советуют больше тренироваться, чтобы напрочь забыть об этих чувствах. И советуют стремиться к этому недостижимому комфорту, который знаком тем, кто стал профессионалом. Я разделяю профессионалов и мастеров. Профессионал - это тот, кто достиг хорошего уровня владения профессиональными навыками, чтобы получать предсказуемый положительный результат. Мастер - это мастер жизни, который не позволяет своему профессионализму закрыть от него другие стороны бытия. Это принципиальная разница - при внешне похожих положительных результатах.

Так вот, на мой взгляд профессионалы забывают о том, что кроме того, что существует пикап - существуют и живые человеческие чувства. Когда хирург ради помощи больному теряет страх перед вторжением в человеческое тело с помощью скальпеля - это делается ради благой цели. И хотя он становится циником - это плата за то, что он спасает людям жизни. Но это не значит, что все мы должны немедленно потерять этот страх и резать ножичком людей направо и налево. Я хочу сказать, что если человек профессионально помогает другим делать подходы к девушкам и при этом становиться немного циником  - это понятно. Он тренер и поэтому немного отстранен от того, что он делает. Это для него работа. Поэтому для него идеалом является чувство комфорта при выполнении своей работы. Но для учеников - совершенно необязательно доходить до такого уровня внутренней отстраненности.

Это касается многих фишек, на которых строится потеря значимости, снятие барьеров при подходе и т.п. Я хочу защитить те чувства, которые естественным образом возникают в подобных ситуациях.

Например чувство - волнения. На самом деле - это можно переформулировать как взволнованность данной конкретной девушкой. Нету взволнованности - а на фига Вам это девушка нужна - просто для галочки?
Чувство высокой значимости - если его на фиг лишиться - то станешь безусловно эффективным человеком, но зато несчастным, который не имеет ничего, что бы было для него значимым в жизни. Ну и т.д.

В данный момент я возвращаюсь к чувству комфорта при подходах.

А при подходах и не должен быть никакого комфорта. Ты же вступаешь в живой контакт. Контакт сопровождается адреналином, потому что напротив тебя живой человек, а не буфет. От этого потом тебя и колбасит - вспоминая как ты преодолел самого себя.

Те кто не испытывают дискомфорта при подходе - потеряли живость контакта. Для них - объект напротив именно ОБЪЕКТ.

Но когда для тебя девушка станет объектом - ты станешь разнесчастным человеком. Это тоже самое, что оказаться на роскошном пиру с анестезией ротовой полости - все можешь съесть - но удовольствия никакого.

Это удел профессионалов - кто делает тренинги, им за это платят. Ну так сказать - профессиональная деформация. У проституток тоже профессиональная деформация - потому, что они привыкают секс воспринимать как работу.

Поэтому не спеши стать роботом.

Алекс, ты вроде неглуп, но тут имхо полную хрень написал.
Во превых, профессионализм и неэкологичность - понятия в общем то разные...
Есть куча неэкологичных пионеров, которым похуй что чувствует девушка, они вишь ли, тренируются, и есть экологичные профи

По поводу страха при подходах...ты написал, что он убирается лишь в случае если ты становишься "роботом", но это далеко не единственный путь убрать страх, и имхо, не самый лучший
"А при подходах и не должен быть никакого комфорта. Ты же вступаешь в живой контакт. Контакт сопровождается адреналином, потому что напротив тебя живой человек, а не буфет. От этого потом тебя и колбасит - вспоминая как ты преодолел самого себя. "
Нет. Не поэтому. Точнее не совсем поэтому. Например, одной из причин страха является то, что наша цель зависима от реакции других (получить телефон..а вдруг не даст??? страшна!). Если эту зависимость убрать, страха будет меньше, если вообще. Но, при этом, человек будет по прежнему живой и интересный для тебя.
Дальше расписывать влом

[Alex_Odessa]

Dervish

Цитата

Во превых, профессионализм и неэкологичность - понятия в общем то разные... Есть куча неэкологичных пионеров, которым похуй что чувствует девушка, они вишь ли, тренируются, и есть экологичные профи

Речь идет не об экологичности к кому-то, а об экологичности профессионала к самому себе. Если ты ради того, чтобы стать профессионалом обесценил какие-то чувства - то ТЕБЕ ЖИТЬ ПОТОМ ТАКИМ!

Цитата

Есть куча неэкологичных пионеров, которым похуй что чувствует девушка, они вишь ли, тренируются

Как раз они и получаются в результате того, что вначале они обесценивают свои чувства, а потом и чужие.

Цитата

По поводу страха при подходах...ты написал, что он убирается лишь в случае если ты становишься "роботом", но это далеко не единственный путь убрать страх, и имхо, не самый лучший

Я имел в виду, что страх не уходит до конца никогда, если себя не сделать роботом. Потому что страх - сигнал - "меня могут послать". А ведь на самом деле могут. Думать иначе - быть неадекватом. Единственный путь избавиться от такого страха - обесценить свое чувство притяжения к данной конкретной девушке и принять решение: она или другая - по хую. Вот это и есть одновременно: и точка роста профессионализма и цинизма. Этот цинизм полезен для пикапа, но вреден для ЛТР. Потому что становиться влом работать над отношениями. "А на х.. мне нужна ты со своими проблемами, я себе пойду и еще пачку наснимаю." Посмотри более поздние постинг в этой теме. Там я понял лучше что я хотел сказать - Научиться пикапить вместе со всеми этими запарами, не избавляясь от них. (Собсна тут тема критики пикапа - вот что плохого об этом знаю, то и пишу. Нет ничего универсально хорошего. Везде свои плюсы и минусы.)

[Dervish]

Нет, Алекс. Страх не уходит никогда если пользоваться методами "надрочки". Да. Но, есть другие пути.У тебя основная мысль:став профи, ты платишь цену своими эмоциями. ибо профи=робот, в каком то смысле.Да, можно так. А можно по другому.Вот смотри, если мы обобщим то получим забавную вещь:ВСЕ наши страхи связаны с тем, что мы зависим от других людей(я имею в виду страхи при пикапе)Так вот, если каким либо образом убрать эту зависимость, то страха не будет. Превращения в робота тоже. Лично я пользуюсь СТ. Я не скажу что достиг офигенных результатов, но, того что я получил достаточно для того, чтобы быть уверенным в правильности того, что я пишу (бля как завернул то!)Кроме СТ есть и другие способы."Думать иначе - быть неадекватом"Ты эта....поосторожнее с обобщениями :)Вот ты заранее ставишь неправильную цель:я подхожу, чтобы получить телефонА если цель:я подхожу чтобы заговорить и приятно пообщаться и если мы друг друг понравимся, то продолжить общениеТо зависимость уже несколько меньшеА можно цель:я Подхожу, чтобы узнать, насколько эта девушка будет интересной мнеЯ чувствую себя пиздато как с ней так и без нее, потому, что я самодостаточен. Зависимости уже почти нет

[Alex_Odessa]

Добавлю еще по этой теме:Почему пионеры становятся неэкологичными?Потому что им по хер данная конкретная девушка. А почему им она по хер? Потому что он устранил собственную взволнованность данной конкретной герлой.А как он убрал эту взволнованность? Он посмотрел что профи не взволнован. Что профи по хер отвергли его или нет. И берет этот профессиональный цинизм за образец. И первым делом игнорит собственные чувства. А тот кто игнорит собственные чувства - чужие даже рассматривать не станет.Я предлагаю пикапить и чувства взволнованности - не подавлять. Вот в таком несовершенном состоянии и пикапить. Тогда - пикап более искренний выходит. Для пионеров и более адекватный. Тогда есть шанс, что Вас не примут за пикапера и не классифицируют в стереотипные рамки, сразу закрывшись от Вас.Хотя уверенность очень рулит в таких ситуациях. Сам знаю. Но нужно уметь подходить и без уверенности тоже.Сейчас отвечу по твоему последнему сабжу.

Сообщение отредактировал Alex_Odessa: 13 мая 2005 - 16:28

[Dervish]

"Почему пионеры становятся неэкологичными?Потому что им по хер данная конкретная девушка. А почему им она по хер? Потому что он устранил собственную взволнованность данной конкретной герлой."1. Обобщение2. Оочень притянутое за уши

[Alex_Odessa]

Dervish вначале по первому сабжу:

Цитата

А если цель: я подхожу чтобы заговорить и приятно пообщаться и если мы друг друг понравимся, то продолжить общение То зависимость уже несколько меньше А можно цель: я Подхожу, чтобы узнать, насколько эта девушка будет интересной мне Я чувствую себя пиздато как с ней так и без нее, потому, что я самодостаточен. Зависимости уже почти нет

В любом случае ты можешь быть послан. Даже если ты сумел себя убедить, что тебе ничего от неё кроме приятного общения не нужно. Хотя мне нравиться, что ты напомнил мне об этой мотивации. Я откровенно говоря о ней подзабыл пообщавшись последние пару недель среди пикаперов на форуме нацеленных на секс. Так всегда бывает, когда начинаешь уделять много времени теории и мало практике.

Цитата

ВСЕ наши страхи связаны с тем, что мы зависим от других людей (я имею в виду страхи при пикапе)

Чувства кормятся зависимостью. Если зависимость убрать - чувства жить не будут.

Цитата

Так вот, если каким либо образом убрать эту зависимость, то страха не будет.

Да его не будет. Но и чувств тоже.

Цитата

Лично я пользуюсь СТ

Дай ссылку или объясни на пальцах, что ты имеешь в виду под СТ. Но вообще пикап вполне адекватный инструмент и никто не спорит что он эффективен в поставленных задачах. Убрать зависимость в самом начале - очень прогрессивно, потому что эта начальная зависимость ничем не подкреплена, кроме фантазий. В более поздних отношениях - появление зависимости от своих близких - нормальный путь эфолюционирования отношений в ЛТР. И по последнему пост- Ты тоже употребляешь обобщения. Резюме: Моя мысль которую я тут доказываю, не настолько хорошо оформлена чтобы я мог её обосновать. Скорее это некое предположение. Я просто ПРЕДПОЛОГАЮ - что было бы полезным научиться пикапить ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ СВОИМИ ЗАПАРАМИ. И мне интересно, как это откликнулось в тебе и в других.

[Endymion]

Итог по последним постам: Фил - циничный робот.

[Alex_Odessa]

Dervish Жаль что ты мне не ответил, но я нашел твой ответ в другом месте:

Цитата

ЧСХ: подходить могу уже в любом состоянии, страх есть но я как то научился на него забивать

[Dervish]

Это не ответ, АлексОтвечу попозже, дело в том, что мой шеф почему то считает что я должен не только пиздоболить но еще и работать, а над ответом приходится раздумывать, это не в Пионерии советы поститьты пока напиши почему пришел сюда с ....сам знаешь откуда

[Alex_Odessa]

Dervish

Цитата

ты пока напиши почему пришел сюда с ....сам знаешь откуда

Это очевидно. Там все на х. слетело. И теперь там чистая простыня. А мне нужны темы для того, чтобы размышлять и они запускали процесс мысли. Если дай бог все восстановится - буду одной попой на два базара.

[UnTonych]

Alex, Dervish, вы оба "бредите" насчёт профи без чувств. Нет таких. Т.е. есть, но это не профи, это глубоко несчастные люди, загнавшие свои страхи внутрь, живущие параллельными жизнями с разными женщинами. Догоняющие что-то что осталось глубоко внутри по дороге, которая туда никогда не приведёт. Это, безусловно, требует большой внутренней силы, но она тратится "не на то"Поэтому обсуждение бессмысленно, т.к. совершенно очевидно достаточно толковому человеку, что если кто-то, типа тренер, который говорит, что "на спор на улице к любой и соблазню", то такому тренеру требуется обратиться к психотерапевту.Большинство людей, которых я знаю, как успешных пикаперов, у которых я учился и которые, не скрывают этого, учились у меня -- люди очень чувствительные. Я не скажу, что ранимые, как бы, ранимые тоже, но но не всякому такого поранишь, чувствительность, развитая с детства, учит человека и защищаться тоже, чтобы просто не сломаться, но чувствительные, тонко настроенные на взаимодействие с другими.Потом, всяким(!) пикапером движет страх. Как только прекращаются, по настоящему прекращаются, а не обходятся, все страхи, связаные с женщинами, то прекращается сама по себе проблема пикапа. Не прекращается интерес к женщинам, конечно, есть красота, есть секс, есть отношения, любовь, партнёство, etc, но прекращается пикап как технологический процесс. Он становится больше не нужен. Человек перерастает эту тему.То же самое с тренингами. Стоит выбирать тренера, у которого нет этого страха, или, по крайней мере, он достаточно далеко на пути его трансформации. Почему? Почему родители не пугаются, когда ребёнок учится ходить и падает? Почему ребёнок получает травму или пугается сам, когда пугаются родители?,)с миной и ляфрезой даже скучно дискутировать... если красивые и образованные, то можно, а так -- бисер перед... гм.)

[Dervish]

2Алекс:"В любом случае ты можешь быть послан. Даже если ты сумел себя убедить, что тебе ничего от неё кроме приятного общения не нужно."Дык тебя это и не парит. Равно как и факт что я замечательно сходил в туалет недалече как нынче утром. Тебе абсолютно побоку. И ежель я (не дай Бог!) схожу как-то хреново, то страшно тебе не будет. Ибо побоку."Чувства кормятся зависимостью. Если зависимость убрать - чувства жить не будут. " С чего взял такой вывод? Имхо абсолютно неверен.СТ -Сущностная Трансформация(Яндекс! Найдецца фсе!)Зависимость от других...думаю, это все таки плохоПикапить с запарами...ну у меня просто уже снижена вот эта вот зависимость...в том числе не только от баб, но и от страха. То есть страх есть, но мне достаточно легко отложить его в сторонку. Не потому, что он маленький, а...хз, но вот как то последние полгода легче. Если начну как раньше, активно пикапить, он уйдет. Потом снова появится. Думаю, могу его убрать совсем, но не убираю. Подозреваю, что лень :)2 Тоныч:Цитаты можно по поводу где я брежу насчет профи без чувств? Вроде наоборот несогласный был :)Имхо таким человек может стать...только это путь в никуда, да. Именно это я и утверждалВот только я несогласен, что пикап прекращается. Хотя бы потому, что убирание хотелок и зависимостей не приводит, имхо, к импотенции :)Можно называть это как-то по другому, но такой человек будет продолжать общаться и соблазнять женщин...или одну, неважно. Впрочем, я пока еще только на Пути...

[deux]

Цитата

Потому что страх - сигнал - "меня могут послать". А ведь на самом деле могут. Думать иначе - быть неадекватом. Единственный путь избавиться от такого страха - обесценить свое чувство притяжения к данной конкретной девушке и принять решение: она или другая - по хую.

"Меня могут послать" - это не страх. Это скорее рационализация страха. Тут может иметься ввиду как сам страх посыла этой конкретной девушкой, так и страх того, что твой облом как-то повлияет на мнение окружающих, или и то и другое. От страха действительно невозможно полностью избавиться пока эта конкретная девушка значит больше всех остальных. Но, с другой стороны: как может девушка иметь значимость выше чем остальные, если ты ее впервые видишь и не знаешь о ней ничего, кроме того, что она 90-60-90? З.Ы. Насчет роботов: на мой личный взгляд - бабы это не главное в жизни. Наверное я "робот".