Сообщений в теме: 265

[Sigguratu]

Талантливый кодер всегда найдет работу. Если не на дядю, то на себя, как независимый разработчик или консультант. Юристов-экономистов много, а хороших единицы. То же будет и с программистами, когда через 3-5 лет балбесы с дипломом "программист" наводнят рынок труда

[KaLaSh]

Талантливый кодер всегда найдет работу. Если не на дядю, то на себя, как независимый разработчик или консультант.
Юристов-экономистов много, а хороших единицы. То же будет и с программистами, когда через 3-5 лет балбесы с дипломом "программист" наводнят рынок труда

и цена нормальных программистов еще больше взлетит))) будут конечно 5-10% нормальных среди выпускников, остальные пойдут компы продавать\ремонтировать, картриджи заправлять, эникеить)))

[serg33]

да, и еще немаловажный момент забыли - конкуренция
даже в самый разгар кризиса вакансий программистов было больше чем соискателей - отсюда и высокие зарплаты

если бы дохрена народу хотело бы и могло работать программерами, то при возросшей конкуренции зарплаты бы начали стремительно падать

только сейчас все вузы забиваются программерами))) родители увидели какие у них зарплаты и начали пихать туда детей, только там учат такой мозгодробильной дряни, что голова лопается. интересно что будет через 4 года. а сейчас просто кризис кадров связаный с кризисом 90х

ага:)) и получится то же что и с юристами-экономистами в 90-х:))

[bredovyi]

такое чувство что на форуме одни страуструпы

[silvery]

Да потому что в большинстве случаев программирование - это настоящий ад для мозга и нервной системы. Очень часто ищешь любой повод - зайти посмотреть погоду в инете, почитать новости, и, наконец, узнать что нового на данном форуме - только лишь для того чтобы оттянуть ненавистный момент, когда снова надо будет втыкать в надоевший код и дрочить мозг и клавиатуру. Про то что многие бухают после сдачи проекта - подписываюсь под каждым словом, слишком сильная моральная нагрузка. Ах, да, и конечно же, все остальные квалифицированные специалисты с образованием и опытом, любящие свою профессию, сколько бы не старались и не работали в поте лица, никогда не получат столько же денег сколько новоявленный кодер с нулевым опытом, ибо так распорядились боги. Программист, блять, самый счастливый работник на свете =))

Сообщение отредактировал silvery: 06 Июль 2013 - 23:39

[omfg_omfg]

я б например не смог, у меня когда я чето кодю для своих нужд мозг вскипает.

[Inception]

Пару месяцев самообучения

[Ker177rus]

Пара месяцев самообучения погоды не сделает. Год, минимум, а потом набивание руки на работе. Устриц ел, закончил ВМК МГУ. P.S. Хорошо там где нас нет. Для проганья нужен определенный склад характера. И не все получают больше сотки даже имея профильное образование. Сам работаю не по специальности, на себя.

[Freshne$$]

Да потому что в большинстве случаев программирование - это настоящий ад для мозга и нервной системы.

согласен.
определённо специфическое занятие продумать алгоритм, найти кучу ошибок и все это в срок.
)

[silvery]

А есть те кто ушел из программирования в другую сферу? Очень интересует подобный опыт. При условии что другого профильного образования нет.

[Маркет]

Да потому что в большинстве случаев программирование - это настоящий ад для мозга и нервной системы.

Если под "программированием" подразумевать серьезные разработки, алгоритмизацию итд, а не формочки и отчеты в 1с-ке и подобное, то на 100% согласен. Чтобы работать программистом и быть эффективным и при этом не ебнуться нужен весьма специфичный склад ума и характера. У меня ВО - диплом программиста, к окончанию универа ненавидел это занятие всей душой, в общей сложности отработал по специальности полгода, это было давно вспоминаю как страшный сон порой - мозги крутили некоторые задачи круглосуточно, какой-то пиздец был одним словом. Короче, этим нужно жить, тупо "бабла подзаработать" даже близко не прокатит.

[Баралгин]

Короче, этим нужно жить, тупо "бабла подзаработать" даже близко не прокатит.

Да любой работой, чтобы в ней преуспеть, нужно жить :) Надо ли оно - другой вопрос

[zapretnyii_plod]

По сути в России и Украине кроме своего бизнеса везде ничтожно маленькие ЗП(относительно программистов).

Почему люди идут работать консультантами, охранниками, бухгалтерами, дизайнерами, менеджерами по продажам и т.д., и тратя свое время на наемной работе получают за нее хуйню.

Да, можно работать на себя. Мутиться. Купи-продай. Не приобретая никаких навыков, а только тратя свое время.

Например человек идет работать дизайнером. С опытом работы(1-3 года) у него ЗП будет ну 600 у.е. максимум (Киев), а без хороших навыков так вообще 400у.е. В тоже время программист получает от 1000 у.е. - 2500 у.е. с тем же опытом работы(1-2 года), имея хорошие льготы и мед.страховку.

Бухгалтер тоже самое. Шофер вообще хуйня. Охранники, консультанты, строители, механики вообще молчу. Продажники - нужно хуярить продавать что бы получить %, а ведь можно и не получить, особых навыков не приобретаешь по сути.

Все это относится к наемному труду(ведь даже механик работая на себя заработает состояние или разные мутки).

Что бы более менее нормально жить в СНГ есть только 2 пути: свой бизнес(работа на себя) или работа программистом(стабильность).

Так почему люди 18 - 40 лет продолжают страдать хуйней на низкооплачиваемой наемной работе вместо переквалифицироваться в программиста(пару месяцев самообучения) ???

Потому что там думать много надо. А людей сейчас отучают думают, и приучают делать то, что говорят другие. Поэтому и идут работать охранниками и шоферами.
По этой же причине программистам сложно с девушками. Девушки не любят умных людей, потому что ими сложно управлять.

[axyd2]

Программирование очень интересно кстати, а вовсе не ад для мозга (смотря что и для кого конечно, все субьективно) :).

А вот утверждение что в программировании много бабла а в других областях нет - пиздеж.

Вот области где есть бабло (все примеры конкретные люди которых я знаю, зп в диапазоне 100-200).
- продажи, б2б, ЦРМ, БПМ, и т.п.
- логистика, управленческая позиция
- продажи интернет рекламы, тоже б2б
- консалтинг, оптимизация бизнеса
- невысокая управленческая должность в госконторе
- невысокая управленческая должность в банке
- невысокая управленческая должность в налоговой
- продолжать можно еще и еще

Как писал товариш Ганс - хочешь узнать где бабло - останавливаешь крутую иномарку, вытаскиваешь оттуда чувака и спрашиваешь - откуда деньги (главное не получить при этом пиздюлей), потом собираешь статистику. Шестое чуство мне подсказывает что большинство владельцев крутых тачек нихуя не программисты. :)

А если таки кто решил стать программером, я написал инструкцию, как и что изучать, и как искать работу от сотни (а не заниматься хуйней в дермовых конторках за жрать), пошагово http://javalang.org/...poluchat-70-160

[axyd2]

кстати это уже совсем не такой большой разрыв, программирование было круто в 2003-2005, вот тогда разрыв был. А сейчас, в госконторах зарплаты настолько огромны, что даже меньше может получатся чем у госслужащего (при условии что этот служащий активный и работает как надо, т.е. не просто сидит на жопе и ждет зарплату) + там всякие бонусы да связи и смотришь - какая-никакая недвижимость может как-то сама собой прибиться (на которую программистом тебе пришлось-бы дохуя сколько лет работать). Даже получая например 150 - да это хуйня, квартиру ты не купишь, мерседес ни купишь (а если и купишь - всю жизнь на ипотеки да расходы ебошить будешь). Один ебучий бассейн блять стоит 50-100 в год. + Будешь обязан жить в засранном городе (кроме москвы программистом мало где нормально получится) и тратить кучу времени на пробки и дорогу. Вобшем, расклад дерьмовый получается, но, программирование дает другую охуенную возможность - уехать отсюда.