Сообщений в теме: 1247

[Gevara]

Про Сигала: действительно, его школа в Голливуде (со времен Б.Ли мода у актеров такая, открывать свои школы боевых искусств, вон Боло Енг тоже имеет свою школу) основана на аики и вин-чун + Арнис и Кали Эскрима (филиппинские направления рукопашки и работы с оружием). Сейчас голливуд усиленно проталкивает филиппинку "в массы", так же, как парой десятков лет раньше -карате.Рукопашные сцены из "Загнанного", "Идентификации Борна", "В осаде -Нико5" как раз филиппинская манера работы. Что совершенно не означает, что это "вэ бэст", просто: а) красиво смотритсяб) легкоусвояемо (а значит, быстро обучить актера)Моя ножевая группа отлично знает недостатки филиппинской работы ножом.

[Gevara]

Кали-Эскрима распространенное название филиппинских систем работы с оружием (как правило, это палки). На формирование Эскримы большое влияние оказало китайское у-шу (торговые контакты с Китаем) и испанская школа фехтования (Испания оккупировала Филиппины на несколько веков).
Сильные стороны: вначале ставят работу с оружием, затем переходя к рукопашным отработкам, в отличии от большинства других б.и. Это действительно ускоряет освоение механики движений. Простая система передвижений, секторная система атаки и защиты однозначно плюсы. Парная работа палками прекрасно развивает координацию бойца и укрепляет запястья.
Слабые стороны: зарубки или упоры в месте перехода обуха ножа в рукоять видели? Так вот, это под филиппинский хват (когда большой палец на обухе лежит). Чем это так плохо? Возьмите деревянный нож (отморозкам брать только боевой!) филиппинским хватом и ткните в дерево со всей дури. Чувствуете, как кисть подломилась, а деревянное «лезвие» скользнуло на пальцы. Обхватите нож по нормальному всеми 5 пальцами по кругу, ударьте. Комфортно и надежно. Большой палец по-филиппински прекрасная цель для травмирования палкой или отсекания ножом. Как вы думаете, что отличает человека от обезьяны? Вовсе не изобретение порнографии и газеты «Кроссворды», а противопоставление большого пальца. Потому и отсекали его самураи окинавским сепаратистам, чтобы оружия не поднимали, а землю пахать могли. Да, еще выламывается на раз несчастный большой палец при филиппинском хвате.
Работа легкими ротанговыми палочками несколько не соответствует весу и плотности наших родных березовых дубинок и дреколья, тут уж скорее японское бо-дзюцу и бузовские «ручники». Как вы думаете, какой палкой можно что-то сломать дядьке в ушанке и тулупе: ротанговой (по весу аналог бамбука, но без полостей) или арматурой? Парная работа нож-палка сейчас мало практикуется, декларируется как реклама для заманивания учеников, потому поубиваются курсанты, нах нужно?

[Wiser]

Начал ходить на айкидо. И после нескольких тренировок, не могу понять почему многие говорят про полную уличную неэффективность? Ребята, которые там учатся, рассказывают что на улице не надо доводить все захваты до конца, как на соревнованиях( у них они проводятся...), мне показали как сочетать технику айкидо и удары, если противник открылся после 1-2-го движения. На мой взгляд, айкидо позволяет полностью контролировать противника...

[Wiser]

Айкикай, сайт федерации www.aiki.ru

[Gin]

Начал ходить на айкидо. И после нескольких тренировок, не могу понять почему многие говорят про полную уличную неэффективность? Ребята, которые там учатся, рассказывают что на улице не надо доводить все захваты до конца, как на соревнованиях( у них они проводятся...), мне показали как сочетать технику айкидо и удары, если противник открылся после 1-2-го движения. На мой взгляд, айкидо позволяет полностью контролировать противника...

Эффективность/неэффективность...

Пишу свое ИМХО по этому безобразию:
ЭФФЕКТИВНОСТЬ:
1) перестать искать ИДЕАЛЬНЫЙ стиль...тем более что такого еще нет...лет через 20-30 свой придумаешь
2) записаться в какую-нибудь секцию БИ
3) выбрать ПРОСТЫЕ, ПОЛЕЗНЫЕ и ЭФФЕКТИВНЫЕ элементы(удары/броски/захваты), применимые на улице, из доступных для изучения БИ
НАПРИМЕР удар в нос рукой и ногой по яйцам ...шутки шутками,но это тоже вариант..
4) отработать исполнение этих элементов до автоматизма, отрабатывая их на грушах и партнерах по спаррингу...
Чтобы в драке "на автомате" уебать в нос рукой и ногой по яйцам
5) спарринговаться с представителями различных БИ..благо что ДРУЖЕСКИЕ ПОЕДИНКИ проводятся во многих городах
НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ:
1) заниматься одному по книжкам...после 3-х лет каратэ я пытался это делать...не эффективно
2) отрабатывать удары в воздух(не на грушах/деревьях/партнерах)
3) отрабатывать различные кривые ВЕРТУШКИ и прочее в стиле ув. ВАН ДАМА, требующее огромных затрат энергии, и имеющих несомненную ЭФФЕКТНОСТЬ при сомнительной эффективности
4) делать основной упор на борцовскую технику имея 50-60 кг веса
5) не учавствовать в спаррингах

УСЁ

[s0104418]

Эффективность/неэффективность...
НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ:
1) заниматься одному по книжкам...после 3-х лет каратэ я пытался это делать...не эффективно
2) отрабатывать удары в воздух(не на грушах/деревьях/партнерах)
3) отрабатывать различные кривые ВЕРТУШКИ и прочее в стиле ув. ВАН ДАМА, требующее огромных затрат энергии, и имеющих несомненную ЭФФЕКТНОСТЬ при сомнительной эффективности
4) делать основной упор на борцовскую технику имея 50-60 кг веса
5) не учавствовать в спаррингах

Поспорю с выделенным утверждением. Бой с тенью - одно из основных развивающих упражнений в боксе. Производится именно по воздуху. Так сказать бой с воображаемым противником.

Успел позанимать в 2ух школах бокса. В Москве и в Нидердандах. Удивило различие в подходах к тренировкам начинающих. В москве упор делается на парную работу и большое количество спарингов.

В Нидерландах же, около 70% процентов времени идет фактически индивидуальная работа. А именно, бой с тенью, работа по груше и работа по медицинскому мячу (Один боксер держит медицинский мяч и неспешно передвигается с ним, а второй лупит различные комбинации). За год тренировок практически не было работы на лапах. Первые ~ 8 месяцев полное отсутствие спарингов.


остальные 30% - ОФП, разминки, заминки, отдых.
Удач.

Сообщение отредактировал s0104418: 02 Октябрь 2005 - 17:19

[daos]

Wiser, про Оксану Татаренко слышал, это по-моему, не Айкикай а Федерация айкидо России (ФАР).http://www.aiki.ru/ Еще в ростове есть филиал московского центра айкикай, который является представительством айкикай хомбу додзе, Токио. http://www.aikido-moscow.ru/Кажется, Крепостной 70 (типа жилого дома на первом этаже дверь), можно узнать в ОДФК на Крепостном. Я туда немножко ходил и к Таратину тоже, бросил потому что айкидо малоэффективно на мой взгляд, особенно если тренер женщина, как там где ты ходишь- это чисто мое мнение.

[Gevara]

Кикбоксинг: начинался в 70-е годы в Америке как «фулл-контакт карате» затем распространился по всему миру. Включает ударную работу рук и ног, в зависимости от местного единоборства + техники бокса. В США и Англии это карате + бокс, Франция: бокс + сават, Корея соответственно добавила таэквондо, а Китай саньда. В России помимо бокса, таэквондо и карате это еще и «тайские» локти и колени.
Сильные стороны: комплексная, в отличии от бокса, работа рук и ног, уклоны и динамичные перемещения, естественная стойка, зачастую разрешены прихваты и работа локтя и колена (американские правила запрещают удары ногами ниже пояса). Возможность проявить себя как в соревнованиях, которые, кстати, проходят как в фулл, семи так и в лайт версии, так и в сольной работе (нечто вроде ката и таолу в восточных стилях).
Слабые стороны: единоборство ударное и ориентировано на соревнования, не хочу повторяться поэтому скажу кратко – с оружием не работают (соответственно не будет и качественной работы против), не борьбы и партера.

Тайский бокс (Муай Тай). Национальный кулачный бокс Таиланда (помимо тайского массажа, статуи Усамы Бен Ладена с калашом в руке попирающего амеровского орла в буддийском монастыре и проституток-транссексуалов страна имеет еще и массовый вариант мужского спорта, вроде нашего футбола).
Сильные стороны: тайский бокс подарил миру лоу-кик, входящий в элиту «суперударов», одна из его разновидностей так и называется, «тайский». Техника локтей и коленей, стойка в вытянутыми вперед руками, умение принимать на корпус жесткие удары и наступательный настрой тоже давно уже ассоциируются с таем. Подугасший с момента выхода «Кикбоксера» с неким Ж.-К.В. Даммом в главной роли (главного гада играл чемпион Тайланда по таю, но про это мало кто знает) интерес подогрел фильм Онг-Бак, с другим чемпионом в главной «доброй» роли (а как по-другому, снимаои то тайцы). Имеет место быть древняя система психотренинга, ритуальный танец перед боем, особая веревка на поясе и в косичке - часть ее.
Слабые стороны: как и все жесткие контактные единоборства, только для молодых и здоровых! Прочее написано в аналогичном разделе про кикбоксинг.

[191cm]

...хм..наверное немного не в темуно вот есть кое-какие мысли...1. сам занимался боксом. А также айкидо. Айкидо - это реальная техника, хотя требует долгой подготовки. 2 года, чтобы чему-то научиться...Но, как тут уже говорили, самбо (и любая борьба) неэффективно если противников несколько..а бокс и карате - не учат тебя как использовать чужую агрессию, т.к. ты сам учишься быть агрессивным бокс, карате и др. основаны на том, что вы атакуете (ставите удар и прочее)... психология агрессора в айкидо - другой подход - и поэтому больше шансов выйти здоровым из передряги...2. а я сам (как многие тут наверное помнят) уже три месяца занимаюсь капуэрой (три-четыре раза в неделю)...и просто подсел на - как на наркотик...ничего подобного не встречал... Я даже не думал еще три месяца назад, что смогу крутить сальто и делать другие "штуки"... Начинаю чувствовать тело - так как никогда раньше...А самое интересное - что в реальной жизни ваши навыки бокса, карате и прочего - не так уж часто применимы...Много ли из вас используют то, что изучают?Или вы все ходите и сжимаете кулаки? Думаете, иногда, какие крутые и вот бы применить то, чему ВРОДЕ БЫ научились...Что мне нравится в капуэре - выхож на залив или в парк и могу делать то, чему научился и испытывать кайф...Никаких обид. Просто делюсь впечатлениями.

[Gevara]

Дальневосточная пословица: "Если меч спасет тебя хотя бы один раз, стоит носить его всю жизнь"

[Ekonomist]

А самое интересное - что в реальной жизни ваши навыки бокса, карате и прочего - не так уж часто применимы...
Много ли из вас используют то, что изучают?
Или вы все ходите и сжимаете кулаки? Думаете, иногда, какие крутые и вот бы применить то, чему ВРОДЕ БЫ научились...

Парень, ты не прав на 99% !!!
Человек занимающийся БИ(боксом, каратэ и т.д.), получает прежде всего уверенность в себе, что кстати играет большую роль и в обыденной жизни.

[daos]

Интересно, а что уважаемый Gevara может сказать по поводу рупашного боя Кадочникова? Мне кажется там слишком мало спаррингов и слишком много какой-то псевдопатриотической теории, хотя сам я там не занимался и поэтому судить не могу.

Сообщение отредактировал daos: 05 Октябрь 2005 - 15:58

[UnTonych]

Хапкидо, корейская рукопашка. Корни уходят в айки-дзюцу и корейские традиционные школы. В неправильном виде похоже на айкидо с корейскими ногами. В правильном похоже на прикладную интегральную систему, в которой броски злее, чем в в айки и дзюдо, а ноги жёстче и эффективней, чем в тхэквондо. Руки и нож херовые, соответственно, что признаётся инструкторами, нам руки дают по про-тхэквондо (а туда приходтя боксёры переставлять себе руки, что кое о чём говорит), по ножу -- несколько школ сразу,). Недостатки обучения, они же достоинства: Контактный свободный спарринг начинается на втором году обучения и в защите (кирасы, шлемы, накладки). В тоже время парная работа -- практически с первых дней. Так что с одной стороны вы сохраните здоровье и к свободной работе приходите достаточно подготовленным, с другой стороны если не было опыта, то в первый год обучения в хорошей драке будет сложновато. Но с одиночным хулиганом вполне есть шанс справиться через полгода обучения, т.к. вся техника отрабатывается, как уже сказал, в парах на живых людях и механика усваивается очень неплохо, как и понимание, что делать самому, если попал под раздачу, что сильно понижает травматизм в схватке, даже если не получается выиграть. Техника боевая и травматичная, в случае неподготовленности противника. Соревнования есть, но проводятся с большими ограничениями. На бойцовский клуб приду, как только дата проведения совпадёт с моим пребыванием в Москве, командироки, нах.)Идеальная школа для длительной практики БИ после года-полугода занятия контактной прикладухой.

Сообщение отредактировал UnTonych: 05 Октябрь 2005 - 16:54

[Gevara]

Стиль Кадочникова (Система Кадочникова, Русский Стиль). Отечественный гибрид аики и боевого самбо. Создатель, известный еще под прозвищем Дед, взял из курса школьной физики систему рычагов и на основе этого создал обширную теорию работы с усилием противника и выведением его из равновесия.
Сильные стороны: детально проработанная база выведений из равновесия и мягких «сливающих» блоков, великолепные мягкие падения – «нижняя акробатика», адаптированные под жесткую и угловатую (лестница) поверхность.
Слабые стороны: действительно подается все это под излишним количеством патриотического и православного соуса. Отсутствует скоростная жесткая отработка, т.е. большинство последователей не сумеют исполнить техники в бою. Сами последователи СК любят говорить о трех годах, необходимых, чтобы система заработала и можно было дать отпор хулигану. Ахтунг!!Спаррингов нет. Приемов нет, только принципы (очень хороший принцип, кстати, но только для людей с серьезной базовой подготовкой). Получается как в Шоу-Дао – тьма приемов сегодня, завтра новая тьма, но ученики вчерашнее не повторят, потому как не запомнили, а симпровизировать не смогут, т.к. занимаются мало. Принцип «чем примитивнее, тем надежнее» еще никто не отменял.
Ахтунг!! Отсутствует ударная база. Отдается предпочтение «волновым» ударам, новичкам в качестве основного оружия однозначно не годятся. В последнее время в той же Москве на основе СК появилось несколько направлений, причем некоторые из них (МФРРБ например) сумели таки объединить плюсы Системы и нормальной рукопашки.

Пара недобрых слов про прочих стилистов (исключения, помимо упомянутой МФРРБ, Буза и СГБ)
Отдельный кирпич в огородик представителей так называемого «РУССКОГО СТИЛЯ». Отсутствует система агрессивных наступательных и атакующих действий, а излишняя любовь к «работе в позволении» оборачивается потом расквашенными в сопли носами от представителей «неправильного (так как нет естественных для человеческого тела по динамике движений) и не боевого» бокса и кикбоксинга. Хорошо работать на тренировке против Васи и Пети из своей секции, не загружаясь излишне отработкой и зубрежкой каких-то заданных комбинаций, чувствовать себя крутым воином, настоящим защитником Земли Русской, отбирая нож, пусть даже и не деревянный, а металлический, пусть даже с определенным намеком на заточку лезвия, когда твой товарищ четко настроен, атаковать в не боевом скоростном режиме, без «победительства» и внутренней агрессии, «позволяя» тебе выполнить технику пластично и красиво, и совсем другое дело, против тебя, пусть даже и не на улице, а в зале, выходит реальный «боевик» с жесткой внутренней установкой УБИТЬ или ИСКАЛЕЧИТЬ пусть даже и, работая тупой деревяшкой, пусть даже и атакуя только в заранее оговоренные зоны (например, исключив тычки в лицо, горло и пах). Первое, что бросается в глаза в таком случае, это заметное отсутствие уверенности в действиях «стилистов», и второе, что успеваешь заметить, перед тем, как «стилиста» превратят в решето, это резкое падение всей пластичности, которой они так кичатся, и всего снежного кома «многих тысяч приемов, возникающих из свободного комбинирования нескольких базовых элементов» до буквально неандертальских трех-четырех примитивнейших движений, которыми он судорожно пытается отбрыкиваться в процессе своего превращения в «решето».


А.Андреев (Тропа Троянова) – создатель и главный идеолог современной тоталитарной секты на «этнографической» основе. Нас интересует, как наставник стиля так называемых «Любков», основой которых является все тот же принцип «работы в позволении». Здесь ситуация еще более грустная, чем в стиле Кадочникова. Реальный боевой уровень «троповцев» приближается к нулевой отметке. Очень хороша и полезна, для профилактики старческих изменений в суставах хореография на псевдонародной основе в виде медленных уходов от очень медленных атак палкой и снятия «телесных зажимов», но никакого отношения к выживанию в ситуациях силовых конфликтов (это когда убивают или бьют так, чтоб остался пожизненным инвалидом) это не имеет. К слову о так называемом «бесконтактном бое». Люди (сектанты) сидят на лекциях развесив уши, а учитель часами втюхивает им ту или иную ересь. Когда аудитория основательно подготовлена к «явлению чуда» и тому, что Гудвин (он же учитель и главный волшебник-идеолог в Изумрудном городе) действительно «великий и ужасный», проводится демонстрация бесконтактного управления – «накат». Подобные вещи делали эстрадные гипнотизеры доперестроечной эпохи, не имевшие ни малейшего представления о русском стиле и тайном учении офеней-скоморохов (вариант мифического «деда», которого никто, никогда и ни где не видел, в случае А.Андреева), но это никогда не являлось и не будет являться частью боевой практики. Невозможно манипулировать на подстройке, образах прошлого и предусмотренных реакциях человеком, который убивает вас здесь и сейчас, вы просто этого не успеете сделать, а он сам не позволит. Все эти вещи «работают или на «гипнотах», т.е. людях внушаемых, со слабым психотипом, или на «включенной» толпе, которой предварительно сместили восприятие реальности, настроили на себя. Есть отдельные таланты, умеющие воздействовать на человека на расстоянии, но это все индивидуалисты: не может быть системы обучения в этом деле, иначе бы уже по улицам ходили люди «Х», только личный опыт и подготовка, природный дар являются основой данного действа.
Люди со слабым психотипом не вступают в силовые конфликты. А «бесконтактное управление» предназначеном для околпачивания масс и создания всеобщей управляемой истерии на тему, «какое же у нас эзотерическое учение и какой же у нас могучий учитель».

[daos]

К слову: вчера из интереса пошел посмотреть как занимаются кадочниковцы в легкоатлетический манеж. Сверху мне хорошо было видно как тощие ребята в камуфляже кругом обступили мешковато одетого полного человека (это оказался их тренер) и в течение 40 (!) минут тренировки он что-то им втирал. Даже занимающиеся из секции айкидо рядом смотрелись более активными. Потом, когда я уже отчаялся дождаться, когда они что-либо сделают, тренер взял палку и стал медленно-медленно по очереди опускать ее на каждого из центра круга, а тот медленно как-бы нехотя отодвигался. Не в силах смотреть на это дальше, я ушел. Вот программа школы Кадочникова на официальном сайте:http://kadochnikov.ru/about/study/Удары руками и ногами изучают только на четвертом году обучения.

Сообщение отредактировал daos: 06 Октябрь 2005 - 13:32