Сообщений в теме: 549

[ataboy]

Мнение - дающий интервью человек разбирается в теме в общих чертах. Какие на фиг оффшоры и бомжи с квадратами на Тверской ))

 

Выписка - это правоподтверждающий документ, а не правоустанавливающий. Собственно, отмененное свидетельство - по сути была та же самая выписка, только на красивой бумажке. И что касается регистрации "в любом городе" - это только прием документов в МФЦ, а далее их все равно переправят в конкретный Росреестр.

 

http://izvestia.ru/news/657017

 

эти товарищи тоже "в теме в общих чертах"?
 

[Мальчик Бананан]

Да, адвокаты сказали глупость. Единственный, кто сказал по существу - Евгений Шмидт: "ничего не изменилось, мошенники будут всегда" (с)

 

Документы бывают двух видов - правоустанавливающие и правоподтверждающие.

Правоустанавливающие остаются - это договоры, свидетельства о праве на наследство, постановления о предоставлении земли и др.

С ними ничего не произошло, на каждом из них ставится штамп о государственной регистрации.

 

Правоподтверждающим раньше было свидетельство о государственной регистрации на цветном бланке.

С 15.07.2016 года бланк заменили на чистый лист с номером на обороте.

С 01.01.2017 года вместо свидетельства выдается выписка из ЕГРН, которая является конструктором из старой выписки из ЕГРП и кадастрового паспорта. Причем в январе Росреестр завис из-за объединения баз, но сейчас худо-бедно заработал.

 

Так вот, что свидетельство, что выписка - по сути одно и то же, просто народу больше нравится красивая бумажка, а чистый лист пугает, это психология и не более.

 

Раньше после продажи свидетельства возвращали обратно - без погашения, без штампа "аннулировано", получалось, что человек имел на руках свидетельство, но уже не являлся собственником. Или накладывался арест, а в свидетельстве по-прежнему обременений не было. Все равно для каждой сделки, несмотря на наличие свидетельства, требовалось получать свежую выписку. Тогда какой смысл в свидетельстве?

 

Электронные базы успешно существуют, например, в Украине, где за все время была только одна успешная попытка взлома, да и то потому, что мошенники украли ЭЦП нотариуса.

 

Поэтому комментарий профессора про "собственный опыт" - бред.

В выписке указывается запись регистрации, которую можно проверить он-лайн на сайте.

[ataboy]

Хотя бы на какой-то "переходный период" почему нельзя было оставить свидетельства?

 

Вы сами говорите, что с нового года с этим ЕГРН и выписками просто бардак и ничего не возможно получить.

И так не только у вас, но и у риэлторов, и у прочих заинтересованных в сделках сторон.

Если вы что-то вводите и у вас это работает через задницу, то у людей пока должен оставаться на руках какой-то законный документ..

 

«У человека на руках было подтверждение того, что он является собственником. А сейчас у него ничего не остается.

Это ставит гражданина в полную зависимость от данных, внесенных или не внесенных в реестр» - правильно сказано

 

Уже не говорю о том, что даже бумаж.документы в нашей стране по сути ничего не стоят.

Надо будет что-то "отжать" по собственности - вашу "макулатуру" просто признают недействительной или ещё какой фокус придумают

(хоть как было с физ.лицами в посёлке "речник" и прочих, хоть как с бизнесом, когда их строения у моск.метро сносили)

А уж в эл.базах подтереть как надо вообще ничего не стоит.

(как показывают примеры с выписками из данной базы на наших чиновников, их детей или, как недавнее, на бывшую жену нашего самодержца)

[Мальчик Бананан]

Вот я выше подробно постарался расписать - словно не читали ((

Свидетельство отличалось от выписки только цветом бумажки. Самое главное - правоустанавливающие документы, они остаются. Поэтому насчет "ничего не остается" - бред. Кто хочет красивый бланк, платит нотариусу, к этому все и идет.

Ну а электронные проблемы вызваны объединением реестра и кадастра, Сапельников украл деньги и свалил, а нам расхлебывать.

И да, от беспредела бумажки не спасут, такое государство. Но писать, что отмена свидетельств как-то увеличит процент кидалова, совсем непрофессионально. По сути ничего не изменилось, все привязки к записи регистрации.

[Бутадиен]

Раньше после продажи на руках оставалась эта самая красивая бумажка где ты оставался владельцем. Чем не повод для мошенничества?

Сообщение отредактировал Бутадиен: 02 Февраль 2017 - 22:32

[~D'Evil~]

На мой взгляд как раз таки отмена свидетельства уменьшает шансы на мошенничество, люди теперь хоть будут брать выписки и смотреть актуальную на сегодняшний день информацию а не что там было напечатано несколько лет назад на цветной бумажке.

А насчёт мошенничества - оно всегда было, есть и будет. Человеческий фактор не отменится никогда пока хоть одна из сторон сделки является человеком.

[ataboy]

Вот я выше подробно постарался расписать - словно не читали ((

Свидетельство отличалось от выписки только цветом бумажки. Самое главное - правоустанавливающие документы, они остаются. Поэтому насчет "ничего не остается" - бред. Кто хочет красивый бланк, платит нотариусу, к этому все и идет.

Ну а электронные проблемы вызваны объединением реестра и кадастра, Сапельников украл деньги и свалил, а нам расхлебывать.
И да, от беспредела бумажки не спасут, такое государство. Но писать, что отмена свидетельств как-то увеличит процент кидалова, совсем непрофессионально. По сути ничего не изменилось, все привязки к записи регистрации.

 

Ещё свидетельство отличалось от выписки, что оно было "здесь и сейчас".

Потенциальному покупателю бегать заказывать-платить 150 выписок на каждую квартиру, которую он посмотрел за месяц, допустим - зачем?

 

я прекрасно понял, что вы выше написали

но на вопрос "почему бы не оставить свид-ва на переходный период" (при кардинальном изменении порядка и нихрена ещё не работающей системе) - вы так и не ответили
 

На мой взгляд как раз таки отмена свидетельства уменьшает шансы на мошенничество, люди теперь хоть будут брать выписки и смотреть актуальную на сегодняшний день информацию а не что там было напечатано несколько лет назад на цветной бумажке.

 

кто с мозгами или у кого риэлтор за всё отвечал - всегда брали выписки до сделки (и не только выписки, кстати)

дело именно в позиции "документ на руках" и первоначальном общении-проверке, когда, например, ещё только приходишь смотреть квартиру

там может даже после и на выписку тратиться не надо (уже всё понятно было)

 

просто так можно и паспорта, водительские и прочее отменить... смысл этих красивых бумажек? Всё же в базах есть

[Мальчик Бананан]

Так старые же свидетельства остались )) выданные в прошлые годы действительны до сих пор. И так был переходный период полгода, этого достаточно. Выписку должен заказывать продавец, это его задача товар обозначить. Карнидально ничего не изменилось. Система заработала.

Потихоньку и остальные бумажки отменят, вроде уже со страховых полисов начали. Как говорил вор якунин, впереди чипизация населения )))

[0.anzhelika.0]

А что такого? В Чили так же.единая база на всю страну + единый документ с единым всегда одним и тем же номером, который используется для всего (для выдачи кредитов, сдачи прав (второй документ), получения загранника (третий документ), начисления налогов и пенсий, открытия ИП, регистрации в акциях торговых сетей, покупке симки, подключении инета, воды электричества). Каждый объект недвижимости (квартира, дом, кусок земли) имеет свой уникальный номер, который тоже никогда не меняется.

По факту у чилийцев за вмю жизнь несколько документов:
1. Седула (с рождения) - удостоверение личности,
2. Права,
3. Загранпаспорт,
4. Свидетельства об окончании учебных заведений,
5. Свидетельство о браке,
6. Документ о недвижимости (распечатка с единой базы данных),
7. Что-то еще об открытии фирмы.

Очень удобно!

[alex.skybaker]

А что такого? В Чили так же.единая база на всю страну + единый документ с единым всегда одним и тем же номером, который используется для всего (для выдачи кредитов, сдачи прав (второй документ), получения загранника (третий документ), начисления налогов и пенсий, открытия ИП, регистрации в акциях торговых сетей, покупке симки, подключении инета, воды электричества). Каждый объект недвижимости (квартира, дом, кусок земли) имеет свой уникальный номер, который тоже никогда не меняется.

По факту у чилийцев за вмю жизнь несколько документов:
1. Седула (с рождения) - удостоверение личности,
2. Права,
3. Загранпаспорт,
4. Свидетельства об окончании учебных заведений,
5. Свидетельство о браке,
6. Документ о недвижимости (распечатка с единой базы данных),
7. Что-то еще об открытии фирмы.

Очень удобно!

 

Как можно сравнивать страну размером с область или меньше РФ, и населенем в 10 раз меньше ?

[0.anzhelika.0]

Слушай, ну если на маленькую страну успешно организовали, то что мешает по кусочкам то же самое внедрять в большой стране? Масштабируемость, знаешь такое слово? Подключать потихоньку город за городом, область за областью. Здесь же это тоже не за один день все сделалось, верно? Лет 20-25 они уже этим занимаются.

[alex.skybaker]

Слушай, ну если на маленькую страну успешно организовали, то что мешает по кусочкам то же самое внедрять в большой стране? Масштабируемость, знаешь такое слово? Подключать потихоньку город за городом, область за областью. Здесь же это тоже не за один день все сделалось, верно? Лет 20-25 они уже этим занимаются.

ну да, взяли и сделали. вся страна из кусочков. 

Поэтому в крупных предприятиях столько уровней и бюрократии зачем-то, а можно же просто масштабировать.

 

Про успешно я бы так уверенно не говорил. Это же в Чили недавно пожары наш МЧС тушил ? ЧТо же они не масштабировали ? 

 

Но это не по теме

По теме - взять и перенести опыт страны, в другом масштабе, другой культуры, другими вводными и взять сделать масштабируемость - не выйдет.

И город за городом - это не масштабируемость, это последовательность. Что в принципе не реально. На новые бумаги и базы данных нужно перевести всех, разом. Иначе взаимодействие сломается. 

[0.anzhelika.0]

Как соотносятся пожары и помощь при тушении и тема, которую обсуждаем? Л - логика. 

 

А что сложного, кроме программирования и защиты?

 

Базы паспортов так или иначе есть, поля в них одинаковые, аккуратно слить можно.

 

Далее добавить поле ИНН и слить его из баз налоговых по тому же признаку как фио и номер паспорт + адрес, если есть сомнения.

 

Добавить поля из ФМС для загранника - опять там через паспорт привязка.

 

ИМХО, если бы это было реально надо, то это все решаемо.

[anatoly05]

Да все это уже делается в России только медленно и громоздко.

[0.anzhelika.0]

Серьезно? А где почитать можно?