Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

ИНВЕСТИЦИИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 439

#61 Лееешка

Лееешка

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 458 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.07
142
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 24 Июль 2009 - 16:19

Ребята, дайте грамотные ответы:
1) Почему такой вид спекуляций на бирже принято называть инвестированием, ведь деньги никуда не инвестируются, ни в какие-то проекты, ни в экономику, по сути вообще ни во что, они только перетекают из кошелька трейдера в другой кошелек, и еще брокеры забирают себе часть комиссией?

Если ты инвестируешь деньги, например, в строительство фабрики, то наверно ты это сделаешь с целью, что фабрика будет построена, начнет работать,продавать свою продукцию потребителям, получать прибыль и ты с твоей доли в уставном фонде будешь получать дивиденды. Так? Или купил квартиру в 2000 году за 20000 долларов, а в 2008 продал за 150000 - инвестиция в недвижимость.
На бирже трейдеры покупают акции, товары, валюту с той же целью: Через какое-то время цена этих инструментов изменится и они выгодно их продадут, а разницу в цене положат на счет в банке.
Понятно?
А если из твоего кошелька деньги перетекают в кошелек брокера, то ты либо "не то" и не вовремя покупаешь, либо "не то" и не вовремя продаешь. :)))

2) Соответствует ли цена скажем акции ibm на бирже к примеру 70 долларов за штуку и в реальности? Либо в реальности она имеет свою цену и никак не относится к цене на бирже? К этому пункту, очень часто слышу про Уорена Бафета - он заработал на настоящих акциях, или на ставках на бирже?

Цена на бирже и есть реальная цена акции. Кроме этого есть цена по которой эти акции впервые попали на рынок, т.е. номинальная и она часто отличается от реальной в ту или иную сторону.
Что касается Баффета, Сороса и других гуру, то они владеют искусством вовремя купить "то что нужно", а потом "это" вовремя продать и никаких ставок они не делают. На том, как говорится и живут. :)) Кстати, они тоже платили комиссию брокерам, когда начинали. ;)

3) Я очень хорошо разобрался как работать на ДЦ форекс (но узнав всю правду про дц разочаровался и не захотел дарить им деньги), теперь хочу перейти на фондовый рынок и работать через настоящего брокера а не букмекера. Подскажте с чего начать, могу ли я на фондовом рынке торговать на настоящем форексе? В общем с фондовым рынком у меня проблемы, после инфы с ДЦ такое чувство что ничего не знаю, хотя уже выработал свою стратегию и хотел открывать счет после демо.

Что-то мне подсказывает, что очень хорошо ты разобрался в работе на форексе попипсовав отсилы пару месяцев на "демке". Даже трейдеры со стажем в несколько десятков лет работы на форексе такого не утверждают. Они, кстати говорят, что они учатся и совершенствуют свои навыки постоянно.
Интересно, что за страшную правду о ДЦ ты узнал? Что брокер себе спрэд или комиссию за заключение сделки берет? Так ты же идешь на форекс зарабатывать не 5-10 пипсов, которые возьмет брокер, а побольше. Согласись.
На фондовом рынке торгуют акциями, опционами, и т.д., но никак не валютой. Ею как раз-то торгуют на форексе. Кстати, форекс изначально создавался именно для межбанковского валютного обмена, потом туда пустили мелких спекулянтов, работающих через ДЦ с кредитным плечом.
Ну если не хочешь платить комиссии, то открывай свой ДЦ, финансовую компанию или банк и торгуй на форексе сам. Есть правда загвоздочка одна - те, кто реально, не через брокеров там торгуют - они торгуют полными лотами, таковы там правила. Если ты знаешь, то один лот эквивалентен Одному миллиону долларов США
Если ты выработал свою стратегию работы на форексе, испытал ее на демке, то можешь открыть реальный счет. Много не надо для начала 100 баксов достаточно... правда только в ДЦ. Можно работать через банки, например "Голдман Сакс", "Коммерцбанк" и др. но там минимальный размер депо по-моему 100000 USD.

4) Могу предложить вклад под 15% годовых в долларах и под 14% в евро.

Хочешь подарить кому-то свои деньги под обещание: "бля буду через год отдам с 15% годовых"?
Лучше в банк отнеси. Там проценты поменьше, зато не потеряешь все и сразу.
  • 0
Не каждую женщину можно соблазнить, но каждой женщине можно позволить соблазнить меня.

#62 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 25 Июль 2009 - 01:51

[quote]Если ты инвестируешь деньги, например, в строительство фабрики, то наверно ты это сделаешь с целью, что фабрика будет построена, начнет работать,продавать свою продукцию потребителям, получать прибыль и ты с твоей доли в уставном фонде будешь получать дивиденды. Так? Или купил квартиру в 2000 году за 20000 долларов, а в 2008 продал за 150000 - инвестиция в недвижимость.
На бирже трейдеры покупают акции, товары, валюту с той же целью: Через какое-то время цена этих инструментов изменится и они выгодно их продадут, а разницу в цене положат на счет в банке.
Понятно?
А если из твоего кошелька деньги перетекают в кошелек брокера, то ты либо "не то" и не вовремя покупаешь, либо "не то" и не вовремя продаешь. :)))[/quote]
Я имел ввиду спекуляции, почему происходит подмена понятий? Ведь ты ничего там не покупаешь и не продаешь как в случае с квартирой, ты делаешь всего - навсего ставку, а ее результаты - результаты твоей спекуляции. И если ты выйграл, то кто-то проиграл и соответственно его деньги перешли к тебе в карман - комиссия брокера. Вот про что я говорил.

[quote]Цена на бирже и есть реальная цена акции. Кроме этого есть цена по которой эти акции впервые попали на рынок, т.е. номинальная и она часто отличается от реальной в ту или иную сторону.
Что касается Баффета, Сороса и других гуру, то они владеют искусством вовремя купить "то что нужно", а потом "это" вовремя продать и никаких ставок они не делают. На том, как говорится и живут. :)) Кстати, они тоже платили комиссию брокерам, когда начинали. ;)[/quote]
Так я не понял, они покупали реальные акции, или делали ставки на бирже? Это 2 большие разницы.

[quote]Что-то мне подсказывает, что очень хорошо ты разобрался в работе на форексе попипсовав отсилы пару месяцев на "демке". Даже трейдеры со стажем в несколько десятков лет работы на форексе такого не утверждают. Они, кстати говорят, что они учатся и совершенствуют свои навыки постоянно.
Интересно, что за страшную правду о ДЦ ты узнал? Что брокер себе спрэд или комиссию за заключение сделки берет? Так ты же идешь на форекс зарабатывать не 5-10 пипсов, которые возьмет брокер, а побольше. Согласись.
На фондовом рынке торгуют акциями, опционами, и т.д., но никак не валютой. Ею как раз-то торгуют на форексе. Кстати, форекс изначально создавался именно для межбанковского валютного обмена, потом туда пустили мелких спекулянтов, работающих через ДЦ с кредитным плечом.
Ну если не хочешь платить комиссии, то открывай свой ДЦ, финансовую компанию или банк и торгуй на форексе сам. Есть правда загвоздочка одна - те, кто реально, не через брокеров там торгуют - они торгуют полными лотами, таковы там правила. Если ты знаешь, то один лот эквивалентен Одному миллиону долларов США
Если ты выработал свою стратегию работы на форексе, испытал ее на демке, то можешь открыть реальный счет. Много не надо для начала 100 баксов достаточно... правда только в ДЦ. Можно работать через банки, например "Голдман Сакс", "Коммерцбанк" и др. но там минимальный размер депо по-моему 100000 USD.[/quote]
Я не говорю что я гуру, просто моя стратегия приносит мне прибыль. Правда о ДЦ читай

[quote]"Доллар падает? Доллар растёт? Не стой в стороне, заработай на этом!", "Начни свой бизнес всего с десяти долларов, не выходя при этом из дома!", "Есть время на пасьянс? Потрать его с пользой - зарабатывай на курсах валют!", "Не знаешь, как пережить кризис? Заработай на нём!" - такие, и многие подобные лозунги мы встречаем буквально на каждом углу. Бигборды на улицах, объявления в подъездах, наклейки в метро, реклама на ТВ, а про тысячи разноцветных баннеров в интернете уж и говорить нечего. Все они призывают нас к одному - приобщиться к касте уважаемых и богатых людей, именуемых "трейдерами", обрести экономическую свободу и независимость, избавиться от строгого начальства и тяжких обязательств. А говоря проще - заработать денег. Да, именно так - быстро, легко и много.

Такая агрессивная рекламная кампания не может никого оставить в стороне. Как результат, сейчас уже, наверное, нет ни одного человека, который хоть пару-тройку раз за день не слышал бы слово "Форекс". Благодаря всё той же рекламе, большинство людей знают, что Форекс - это Мировой Валютный Рынок, участники которого проводят различные операции в ходе изменения курсов валют. Кроме того, развеян миф о том, что для работы на рынке Форекс необходимо иметь много денег. Распространители рекламы предлагают своим клиентам уникальную услугу - маржинальный вид торговли, то есть на время сделок предоставляют им кредитное плечо, превышающее первоначальный депозит в 100, 200 или даже 500 раз. Благодаря чему, клиент может оперировать суммами гораздо большими, чем это было ему доступно без принципа маржи. В итоге, доступ к Мировому Валютному Рынку открыт не только для миллионеров нынешних, но и для миллионеров потенциальных, у которых сейчас имеется в наличии только 100 или даже 10 долларов.

Добродетели, дающие нам такую замечательную возможность, называются Диллинговыми Центрами. Живут они за счёт спреда (разницы в несколько пунктов между ценой покупки и ценой продажи) или небольшой комиссии, в любом случае прибыль они получают с торгующих клиентов. А следовательно, им выгодно чтобы клиент торговал, и абсолютно всё равно - проигрывает он при этом или нет. Скорее, Диллинговые Центры даже больше заинтересованы в выигрыше своих клиентов, поскольку выигравший клиент больше торгует и больше приносит прибыли самим Диллинговым Центрам. Поэтому, даже если вы и не умеете торговать, то соответствующие специалисты из ДЦ вас быстренько этому делу обучат (не забыв, впрочем, взять денег за обучение).

Рассказывать об этом более подробно - не имеет смысла. Информацию эту вы найдёте на любом сайте, предоставляющем услуги Форекс-трейдинга, да и в каждой рекламе она подаётся более чем красочно. Если кратко обобщить, то вся суть сводится к тому, что путём сотрудничества клиента и ДЦ создаётся некая идиллия, при которой и тому и другому становится очень хорошо. А щедрый рынок всех накормит, поскольку денег там очень много - три триллиона каждый день вращается (об этом нам тоже постоянно напоминает реклама), и делать их можно просто из воздуха.

Но на самом деле, изнутри ситуация выглядит несколько иначе, и как только, гонимый жаждой быстрого и лёгкого обогащения, клиент приступает к работе, он моментально это обнаруживает. А действительно, если всё так просто, то зарабатывать ведь должны все. Почему же у большинства это не получается? А потому, что большинство людей верят рекламе и понятия не имеют, чем они на самом деле занимаются. А если человек подходит к задаче, не понимая её условий, то и успешно решить эту задачу он не сможет никогда.

На самом же деле, нет такого места на земле, где деньги делались бы из воздуха, хотя бы в силу физического закона о сохранении энергии (обходить этот закон научилась пока что только ФРС :)). На самом деле, не существует никакого Мирового Валютного Рынка, вернее, его не существует ни для клиентов Диллинговых Центров, ни для самих ДЦ, которые, согласно своей рекламе, предоставляют туда доступ. На самом деле, участниками МВР являются только Центробанки стран и крупные концерны с миллиардными капиталами, по лицензии тех же Центробанков. На самом деле, на МВР не проводятся спекулятивные операции, и со словом "Форекс" МВР не имеет ничего общего. На самом деле, Форекс - это совсем не то, чем его позиционируют Диллинговые Центры, это не рынок и не биржа, это отдельный, отличный от всех других, вид деятельности. На самом деле, вы не можете прямым путём заработать на изменении курса валюты, поскольку у вас нет соответствующей лицензии. На самом деле, вы на этом и не зарабатываете.

Вот именно о том, как всё есть на самом деле, о том, что такое Форекс и ДЦ и как всё это действительно работает, речь пойдёт ниже.

Что же такое Форекс?

Форекс, дорогой друг, - это не валютообменные спекулятивные операции, как то принято считать. Форекс у нас - это игра на непрерывном потоке котировок. Котировки эти условно обозначают стоимость определённых валютных пар, а их колебания - это условное изменение курса одной валюты в паре по отношению к курсу другой валюты. Ключевое слово здесь - "условно", поскольку не существует единого официального источника, по которому можно было бы сверять значения котировок, а сравнение с курсами валют от Центральных Банков не является правомочным по условиям игры.

Клиентам предоставляются графики, на которых в реальном времени отображено движение котировок. Суть игры заключается в том, что им (клиентам) предоставляется возможность совершать ставки на дальнейшее поведение графика, а для большей эффективности даётся условное кредитное плечо. Следует чётко понимать этот очень важный момент: открывая позицию на Форексе, вы не покупаете валюту, а лишь делаете ставку на дальнейшее движение выбранного графика.

Благодаря условному кредитному плечу, вы не закупаете больший объём валюты, а лишь увеличиваете эффективность собственной ставки. Никаких закупок и продаж не проводится вообще. Открытие позиции - это начало ставки, закрытие - это её завершение. По итогам ставки клиент либо получает прибыль, либо теряет. Ставки можно открывать в любой момент (котировки двигаются непрерывно), равно как и закрывать их. Понятное дело, что при таком раскладе, компании, предоставляющей вам услуги диллинга, не нужно ни выводить ваши ставки на межбанк, ни обладать большим капиталом для покрытия ставок всех клиентов, с учётом использованного ими плеча. Все сделки совершаются внутри компании, никакого даже микрорынка при этом не создаётся, поскольку клиентские позиции между собой не взаимодействуют.

Что такое Диллинговый Центр и как он работает?

Диллинговый Центр - это компания, которая предоставляет своим клиентам поток условных котировок и принимает ставки на их дальнейшее изменение. По принципу своей работы, ДЦ очень схожи с букмекерскими конторами, с той лишь разницей, что в отличие от последних ДЦ обязаны принимать ставки клиента в любой момент времени (кроме выходных дней). И точно так же, по требованию клиента моментально их закрывать. Многие ДЦ даже имеют лицензию на букмекерский вид деятельности, хотя от названия лицензии принцип их работы не меняется.

ДЦ - это не рынок, и не имеет к рынку совершенно никакого отношения. Из позиций своих собственных клиентов, ДЦ так же не создаёт никакого рынка, поскольку сотрудничает с каждым клиентом напрямую. Работа с ДЦ - это двустороннее соглашение, согласно которому, одной из сторон является клиент, а второй - ДЦ. Логично, что результат каждой клиентской сделки прямым образом отражается на обоих участниках: если клиент выиграл - ДЦ потерял, если потерял клиент - выиграл ДЦ, поэтому, ДЦ прямо заинтересован в проигрыше клиента. Между собой клиенты ДЦ, подчёркиваю, не взаимодействуют никак.

Налицо обычная схема букмекерства, но плохо в данном случае то, что при такой игре ДЦ является не только одной из сторон, но ещё и арбитром, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, открывая счёт в ДЦ, следует помнить, что игра будет проходить на их территории, по их правилам, и они сами будут следить за соблюдением этих правил, что в ситуации, когда ДЦ заинтересован в клиентском сливе, не есть хорошо.

За счёт чего существует ДЦ?

Говорят, что ДЦ живёт со спреда, то есть с разницы между ценой продажи и покупки - с тех нескольких пунктов, которые клиент отдаёт с каждой своей сделки, вне зависимости от того, прибыльной она была или нет. Это неправда.

В условиях настоящего рынка, когда брокер ищет своему клиенту подходящего контрагента, он (брокер) получает за свою работу определённую комиссию. Кроме того, если брокеру удаётся найти контрагента с несколько лучшими условиями, чем требует клиент, то он (брокер) может забить в сделку ещё и некоторый, так называемый, спред для себя. С этим явлением связано немало брокерских махинаций, то это тема для отдельного разговора. В условиях же работы ДЦ, когда сделка не трёх-, а двусторонняя, такое невозможно в принципе.

Спред в ДЦ - это фикция, как и Мировой Валютный Рынок, как и сами валюты, как и торги вообще. ДЦ не может брать прибыль из денег, количество которых постоянно - это получается нарушение физического закона, как я уже говорил, удел ФРС. Миф со спредом можно развенчать простым примером:
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#63 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 25 Июль 2009 - 01:52

Откройте две разнонаправленные позиции (Lock, Замок), а затем закройте их в ноль. То есть, если первую закрываете в -5 пунктов, то вторую закройте в +5. В итоге, несмотря на то, что были проведены две сделки, сумма на счёте останется неизменной, поскольку убыток по первой позиции отыгрывается прибылью по второй. Но при закрытии позиций, спред ДЦ якобы возьмёт с обеих сделок. Тут возникает резонный вопрос: с чего ДЦ взял эти деньги, если с вашего счёта они не пропали? А ДЦ ведь торгует с вами напрямую. Ответ: не из чего, их просто нет. Этих денег не существует физически. Спред у ДЦ пипсовый, а не денежный. Он условный. Денег заработать на таком спреде нельзя. Грубо говоря, спред - это торговое условие, выраженное определённым количеством пунктов, но не покрытое реальными деньгами. В аналогичном случае с брокером (при проведении двух сделок с общим результатом - ноль), комиссию брокеру вы заплатите в любом случае. Брокер снимет живые деньги с вашего счёта, вне зависимости от результата сделок. В случае же с ДЦ, вы всего лишь отыгрываете пустые пункты, которые ДЦ называет "спредом". Даже если отбросить всякую физику, и подумать просто и логично, то какой может быть спред при двустороннем сотрудничестве? Исходя из приведённого примера, если вы не потеряли денег, а ДЦ при этом заработал, то в любом случае должна быть третья сторона, которая бы покрыла заработок ДЦ. Но её нет. А иначе получается, что ДЦ пришлось платить сумму спреда самому себе. Полный бред, правда? Эту механику трудно понять сразу, поскольку трейдеры привыкли считать пункты, а не деньги. Но очень важно понимать, что любой пункт, который вы заработали или проиграли, должен быть покрыт реальными деньгами. В случае вашего проигрыша, всё очевидно - вы покрываете проигранные пункты деньгами со своего счёта. В случае выигрыша, тоже - ваш выигрыш выплачивает контрагент. Спред точно так же должен покрываться деньгами. Если вы работаете с брокером, то для того чтобы закрыть позицию в ноль, ваш спред должен покрыть кто-то из рыночных контрагентов. Но в случае с ДЦ рынка нет, и контрагентов всего двое - вы и ДЦ, и нет никакой третьей стороны. Следовательно, если вы закрылись в ноль, то спред покрыл сам ДЦ. Спред - это не заработок ДЦ. Спред - это торговое условие, которое ДЦ вам выставляет только для того, чтобы изначально поставить вас в отрицательное ожидание. Отыгрывая спред, вы отыгрываете заведомо пустые пункты. Именно поэтому ДЦ не любят пипсовщиков, и всячески с ними борются, хотя по идее, должны бы наоборот - поощрять. А живёт ДЦ, как и любой букмекер, за счёт своего выигрыша, то есть - за счёт сливших клиентов. Именно эти деньги составляют основную и единственную прибыль ДЦ. Из этих же денег ДЦ выплачивает часть выигравшим клиентам. Это очень важно понимать. Зачем же тогда нужен спред, если он не работает? Спред нужен ДЦ не для получения прибыли. Вернее, именно для этого, но только не прямым, а косвенным путём. Спред, даже маленький, создаёт определённые неудобства в работе, что не позволяет клиенту действовать в полную силу, ставя его в определённые рамки. Очень важно изначально поставить клиента в проигрышное положение. Это как раз и делается с помощью спреда. Ведь со спредом клиент, только открыв позицию, уже находится в минусе, из которого ему ещё предстоит выйти. Это играет огромную роль. Поверьте, если бы вам удалось поработать без спреда вообще, вы бы заметили, что это была бы совсем другая игра. И тут уже не существенно важно, сколько пунктов спред: 3 или 10. Кроме того, спред выполняет ещё и роль некой страховки, на сильных движениях котировок. Ведь у многих ДЦ спред не фиксированный, то есть, они оставляют за собой право растягивать его в моменты сильных движений. Что, в свою очередь, не позволяет клиенту моментально получить прибыль, когда цена резко пошла в его сторону. Спред - это ни что иное как один из методов влияния на исход сделки, в рамках борьбы с клиентом за его деньги. И, надо отметить, весьма эффективный метод. А каким ещё образом ДЦ может влиять на результат? Различных способов есть масса, и описать всё - практически невозможно. Упомянутый выше спред - это относительно честный, поскольку изначально задекларированный, способ влияния на результат. Но, кроме спреда, есть и другие, менее честные, способы выиграть у клиента. Чаще всего, клиент стыкается с ними уже в процессе работы, и все попытки обжаловать действия ДЦ терпят крах, поскольку подписанный клиентом договор приобретает двусмысленную трактовку, и неочевидные ранее или скрытые факты вылезают на поверхность. Чаще всего, встречаются следующие махинации со стороны ДЦ: - Задержки (реквоты) в исполнении ордеров. Это когда открытый ордер невозможно сразу закрыть. Цена постоянно изменяется и клиенту приходят всё новые значения, как правило, в худшую для него сторону. Это может продолжаться достаточно долго, и вывести прибыльную позицию клиента в ноль или даже в минус. В регламенте работы ДЦ обычно указывают примерное время исполнения ордеров, но, как правило, добавляют, что "при определённых условиях" это время может изменяться. При этом у них нет чёткой расшифровки, чем именно являются эти "определённые условия". Надо ли говорить о том, что они всегда имеют место, когда клиент обращается с жалобой на реквот? Бороться с задержками можно установкой отложенных ордеров, вроде T/P или S/L, хотя это не панацея. Против таких ордеров у ДЦ есть другой метод. - Проскальзывание. Это разница между установленным значением ордера и его непосредственным срабатыванием. К примеру, если вы установили Стоп Лосс в 50 пунктов, то на сильном движении в его сторону ордер может сработать только по достижении 55-ти или 60-ти пунктов, в результате чего вы понесёте большие потери, чем допускали. Что характерно, с ордерами типа Тейк Профит такая ерунда встречается куда реже (лично у меня не встречалась никогда). Бороться с проскальзыванием невозможно. Следует обращать особое внимание на этот пункт в регламенте работы ДЦ, хотя там тоже всенепременно будут присутствовать те "определённые условия", которые не позволят впоследствии что-либо обжаловать. - Сбор стопов. Поскольку котировки предоставляют сами ДЦ, то у них есть возможность в случае надобности немножечко эти котировки "подвинуть" в нужном направлении. ДЦ без труда может посмотреть, сколько и каких ордеров выставлено клиентами на данный момент. Если просматривается некая тенденция (например, большинство ждут новость или выход данных), то можно сделать небольшой сдвиг против этого большинства, собрав при этом выставленные стопы. Это, как правило, несколько минутных свечек в одном направлении, после которых график возвращается в нормальное состояние. Бороться с этим нельзя никак, этого надо просто бояться. Доказать факт сбора стопов тоже практически невозможно. Дело в том, что нет единого эталона для сравнения котировок, а сравнивать котировки различных ДЦ между собой вы не можете. Отличие значений от других ДЦ - не повод для подачи жалобы, в любом регламенте об этом чётко написано. Не ставить стопы - можно остаться без депозита вообще. - Нерыночная котировка. Это, как правило, выброс - шпилька в пару сот пунктов. Результат может быть такой же, как и при сборе стопов. Но обычно выброс не зависит от ДЦ и происходит не по его воле. Дело в том, что ДЦ берут свои котировки у так называемых поставщиков, может быть даже с настоящих рынков, но те котировки изобилуют подобными выбросами и для работы клиентов ДЦ, с депозитами в 100-1000 долларов, никак не подходят. Такие котировки нужно тщательно фильтровать. Но иногда выбросы проходят и через фильтры. Поэтому в ДЦ был принят термин "нерыночная котировка" (смешно звучит, если учесть, что ДЦ сами по себе "нерыночные"), что позволяет отменять ордера, сработавшие по выбросу. Как я уже отмечал, выбросы происходят не по воле ДЦ, но ДЦ при этом ухитрились использовать их в свою пользу. По регламенту работы не указано чётко, какая именно котировка является "нерыночной", то есть, это решает только сам ДЦ, и, по сути, может признать любую котировку "нерыночной". И в этом случае, как и во всех остальных, клиент бессилен что-либо противопоставить. Это лишь только некоторые, самые известные, трюки ДЦ. Всех их не счесть, и бороться с ними невозможно. Единственное, что может сделать клиент - это заранее, вооружившись нужными знаниями, очень детально изучить регламент, уточнив в нём всё скользкие и тонкие моменты. И делать это надо прежде, чем подписывать договор и класть деньги на счёт. И как часто ДЦ учиняют подобные бесчинства? Они делают это не часто - они занимаются этим повсеместно, везде и всегда. Это их работа. Тут следует понимать, что ДЦ играют против клиента, как букмекер или казино, из чего следует, что по-другому работать они не могут в принципе, иначе проиграют. Только о букмекерах и казино знают все, а о принципах работы ДЦ информация сильно искажена проводимой массированной рекламной кампанией. ДЦ существуют у нас относительно недавно, в связи с чем, люди не успели ещё разобраться с этим видом бизнеса. Когда Форекс проживёт в нашей стране столько, сколько уже существуют казино, люди, конечно же, будут знать, что это такое на самом деле. Вот, например, на западе в Форекс играется намного меньше людей, чем у нас. А всё потому, что торговали они два века, и о принципах торговли прекрасно осведомлены ещё с младенческого возраста. К нам же, после распада СССР, хлынуло много всякой дряни с запада. В том же числе, к нам завезли и Форекс, сказав, что это торговля. А мы, несведущие, пока ещё не разобрались, что к чему. Вот пока процесс ознакомления идёт, ДЦ за это время наживаются. Так что, получается, честных ДЦ не бывает? Дорогой друг, тут всё дело в определении самого понятия "честность". Существуют букмекеры, существуют казино, и все прекрасно знают, как они работают. Но, тем не менее, ни первые, ни вторые на недостаток клиентов не жалуются. Кто не хочет идти в казино - тот туда не идёт. Кто не хочет делать ставок - тот не играет на тотализаторе. А кто играет - тот прекрасно осознаёт всю степень риска. С ДЦ же ситуация другая. Люди туда идут неосведомлённые, не обладающие достаточным багажом знаний о предмете. В результате получается, что, не зная, с чем они имеют дело, люди сливают. Виной тому, несомненно, нечестная реклама, а также людская жадность и тяга к быстрому и лёгкому обогащению. Менталитет человека таков, что ему хочется заработать легко, быстро и много, ничего при этом не вложив. А ДЦ об этом знают, и тут же предлагают человеку заветный Грааль. Получается так, что ДЦ говорят людям о том, что люди желают услышать. А самим же людям их личная лень и глупость не позволяют перепроверить полученную информацию. Со стороны ДЦ - это нечестно, со стороны людей - это глупо, да. Но если абстрагироваться от лживых рекламных зазывов, и рассмотреть непосредственно сам принцип работы, то становится понятным, что "честно" там быть не может. Но коль уж у нас демократия и свободно живут казино с букмекерами, то "честностью", применительно к ДЦ, я бы назвал соблюдение своих собственных правил и относительную прозрачность в регламенте. Понятное дело, что ДЦ работает против клиента, но если клиент об этом знает, то его шансы в этой борьбе возрастают. То есть, если ДЦ составил понятный и недвусмысленный регламент, если ДЦ чётко следует этому самому регламенту, если ДЦ обрисовал клиенту ситуацию как есть, то бишь сказал, что тот будет делать ставки на потоке котировок, а не торговать валютой на межбанке, то такой ДЦ вполне можно назвать честным. И право на существование он имеет точно так же, как и казино. Но если ДЦ станут честно рассказывать, как всё есть на самом деле, то кто к ним пойдёт? Клиентов, конечно же, поуменьшится, да. Одно дело, когда ты говоришь "Я торгую на МВР" и совсем другое, когда "Я делаю ставки у букмекера". Причастность к первому делу возвышает человека в глазах окружающих, пристрастие же ко второму - говорит об азартности и нестабильности. Но все клиенты, понятное дело, не уйдут, ведь у каждого занятия есть свои почитатели. Только вот ДЦ терять не хотят никого, а поэтому, и говорить ни о чём подобном не станут. Пока большинство не допрут сами, ДЦ будут пользоваться возможностью.
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#64 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 25 Июль 2009 - 01:53

А вот эти "относительно честные" ДЦ, они за счёт чего живут?

Точно за счёт того же, за счёт чего и нечестные - за счёт слитых депозитов. Тут следует понимать всю относительность честности, и учесть, что "относительно" - это не "абсолютно". Все ДЦ используют одни и те же приёмы и уловки, только одни это не сильно скрывают, а другие открещиваются, виня во всём Мировой Валютный Рынок. В этом и вся относительность.

Кроме того, ещё надо учитывать и то, что большинство клиентов сливают сами по себе, без всяких уловок. Статистика, думаю, была бы примерно 80/20 в пользу сливших. ДЦ же, своими приёмами, доводят эту статистику до 95/5. Это несколько ухудшает положение, но общей тенденции, как можно заметить, не меняет. Форекс, он по принципу своему честным быть не может, а уж ДЦ и подавно - это надо понимать. А тут ещё и человеческий фактор, когда каждый, кто несёт в ДЦ свою накопленную сотку, уже чувствует себя без пяти минут миллионером.

А кредитное плечо? Это ведь какая уникальная возможность заработать, начав с малого!

Именно потому, что большинство так считает, мы и имеет такую неутешительную статистику. Плечо - это, прежде всего, рычаг для слива депозита, запомни это, друг. Само по себе, большое плечо не опасно, поскольку оно тебя ни к чему не обязывает, а лишь даёт возможность. Поэтому, всё зависит только от тебя самого. Но в руках дурака такой рычаг превращается в опасное оружие, поскольку даёт возможность слить моментально и красиво. Используя плечо, дурак может настолько увеличить эффективность своей ставки, что она сожрёт его депозит буквально на пару секунд. ДЦ об этом знают, поэтому и дают большое плечо, им не резон ждать пока нудный клиент будет сливать свою сотку на протяжении месяца. Дурак же не знает этого, поэтому и пользует активно данное ему плечо, в надежде моментально разбогатеть.

Но ведь можно с такой же эффективностью и заработать, с помощью плеча.

Статистика, дорогой друг, статистика. Смотри выше - она совсем не в пользу умников. Да, конечно, бывает всякое, случается и зарабатывают. О случаях особо крупных заработков при использовании плеча можно почитать в интернете. Заголовки обычно из разряда "ДЦ ХХХ - кидалы! Они не выплачивают выигрыш!". Не следует забывать, что ты играешь против ДЦ, а ДЦ играет против тебя. Выигрывающих клиентов ДЦ терпят, но всякому терпению есть предел.

А разве ДЦ - это не брокер? Почему они себя так называют?

Нет, ДЦ - это не брокер, и не имеет с брокером ничего общего. Брокер - это посредник в сделке, работающий за комиссионные, а ДЦ - это вторая сторона. Брокера, как посредника, не интересует итоговый результат сделки, свою комиссию он получит в любом случае, а ДЦ, если проиграет в сделке, то потеряет на этом деньги. Брокер работает для себя лично, а ДЦ работает против клиента, являясь его контрагентом. Брокер может сыграть против клиента, с целью дополнительной наживы, а ДЦ обязан играть против клиента постоянно, иначе лишиться основной.

А называют себя брокерами ДЦ лишь потому, что не существует никакого закона, запрещающего им это делать. "Брокер" в исполнении ДЦ - это то же самое, что и "Мировой Валютный Рынок", "Межбанк", "Курсы валют", "Триллионный оборот" и другие рекламные штампы, которые помогают окучивать клиента. Ничего общего эти понятия не имеют, просто никто не запрещает ДЦ именовать себя брокерами, вот они и пользуются этим.

А почему не запрещают? Это же ведь получается обман? И кто вообще регулирует их деятельность?

Вот в том-то и всё дело, что их деятельность у нас не регулирует никто. Нет такой структуры, которая сказала бы, как надо делать, и установила какой-то порядок. Поэтому каждый делает так, как ему хочется, не боясь при этом быть наказанным. Нет такой организации, которая придумала бы правила, и следила за их соблюдением. Поэтому правила устанавливают сами ДЦ, и сами, по своему усмотрению, их соблюдают.

Есть такая общественная организация - КРОУФР, которая взяла на себя обязанности по регулированию отношений между клиентами и ДЦ, но никакого юридического влияния, ни на первых, ни на вторых она оказать не может. Решения её носят рекомендательный характер, и каждый сам волен выбирать: принимать их к сведенью или нет. Кроме того, участниками КРОУФР являются тоже ДЦ (для которых, правда, решения организации носят обязательный характер), так что вопрос об объективности этих решений тоже неоднозначен. Но кроме КРОУФР нет вообще никого.

Значит, ДЦ может меня так запросто кинуть, и ему ничего за это не будет?

Ага, именно так. Правда, тут стоит отметить, что "может" не обязательно означает "кинет". Но возможность такая у ДЦ имеется, причём сам ДЦ не рискует при этом быть как-либо наказанным. Причина всё в том же отсутствии регуляции и контроля деятельности. Форекса, кстати, с точки зрения нашего законодательства, не существует вообще. А это значит, что и правонарушений с ним связанных быть не может. Кто не верит, может вбить в google "Финмаркет + FinVlad" и посмотреть результат. Это не уникальный случай, таких великое множество. Одни более известные, другие - менее, а большинство вообще никак не были освещены, и просто канули в Лету.

Но, конечно же, откровенное кидалово встречается в последнее время реже чем, скажем, лет 7-8 назад. Во-первых, это удел дешёвых гопников, а во-вторых, это краткосрочная одноразовая нажива. Гораздо более выгодно превратить деятельность в бизнес, наращивать клиентскую базу (а значит, и базу сливщиков), и получать постоянный доход. Но условия жёсткой конкуренции между ДЦ, а также нынешний финансово-экономический кризис, вполне могут вернуть былые времена и провести реинкарнацию поколения гопников. Следует быть начеку.

Получается, работать с ДЦ опасно?

Да, дорогой друг. Ты поразительно догадлив. Опасность преследует тебя в любом виде деятельности, а в торговле - особенно. И даже будь то, самый что ни на есть, зарегулированный рынок, трейдер на нём рискует постоянно, в каждой своей сделке. Опасность эта называется "торговыми рисками", и обусловлены эти риски тем, что никто не может знать, какая цена будет на приобретённый товар в будущем. А следовательно, может погореть.

В случае же с ДЦ, добавляются ещё и так называемые "неторговые риски". Это когда, даже угадав направление цены, можно понести потери в виду сторонних, не связанных непосредственно с торговым процессом, причин. Правда, такие риски имеют место и в нормальной торговле на обычных рынках, но там они носят скорее форс-мажорный характер. При работе же с ДЦ, неторговые риски выходят на первый план, и являются главным (и часто непреодолимым) фактором, который предстоит побороть трейдеру. Это следует понимать, и этого надо опасаться.

Мой друг просит у меня денег для торговли на Форекс. Гарантирует при этом 10/20/100% в месяц. Значит, таки можно гарантировано зарабатывать?

У друга следует попросить стейтмент за последние полтора-два года работы. Не исключено, что вчера твой друг сорвал куш в 100 долларов на 50 вложенных, в связи с чем, почувствовал в себе силушку богатырскую, и непреодолимую уверенность в завтрашнем дне. А также, опросить друга на предмет того, чем именно он гарантирует эти самые 10/20/100%. Если аргумент из серии "Мамой клянусь!", то верить не стоит - врёт собака. Если же квартиру в Москве готов заложить, то сообщи и мне координаты своего друга, я ему тоже денег дам под такие гарантии.

На самом деле, гарантировать можно только то, в чём очень крепко уверен. Всё остальное - бравада и бахвальство. Трейдеры, они вообще интересные существа. Единственные, кто живёт вчерашним днём, поскольку лучше всех остальных понимают, что узнать, что будет завтра или даже сегодня, они не могут. А при работе с ДЦ, всё ещё больше усугубляются. Тут ничего гарантировать не станет даже самый матёрый джигит, если он не дурак, конечно. Хочешь зарабатывать на Форексе - открой свой ДЦ, но даже и в этом случае успеха тебе никто не гарантирует.

Так что, заработать на Форексе нельзя вообще? Это лохотрон?

Если ты задаёшь такие вопросы, то лично тебе вряд ли удастся заработать. Чтобы зарабатывать на Форексе, нужно уметь трезво мыслить. Для тех, кто мыслить не хочет, есть целый ряд других профессий. Мыслящий же человек понимает, что заработать можно где угодно и на чём угодно, всё дело в подходе и знании предмета. Заработать можно, даже открыв сеть платных туалетов, то есть, простите, на говне.

А в Форексе, тем более ДЦшном, как нигде важен подход. Чтение умных книжек о трейдинге или изучение работы индикаторов, оно, несомненно, полезно, но только если подходить к работе исключительно с этим багажом знаний, то провал будет обеспечен. Тут важнее всего понимать, с чем ты на самом деле работаешь, и как устроена вся эта машина. Если будешь грезить Мировыми Рынками и отслеживать банковские интервенции, сидя в своём зачуханном ДЦ с соткой баксов на минутном графике, то рано или поздно удивишься до неприличия. И скорее рано, чем поздно.

Если же будешь понимать, что работаешь по двусторонней схеме со своим диллингом, и знать обо всём том, что из этой схемы следует, то глядишь, может и удастся что-то урвать, чем чёрт не шутит? И в казино, бывает, срывают куш, и у букмекера выигрывают, говорят, что даже в лотерее кто-то получал джек-пот.

Но ведь столько людей работает там. Неужели они все лохи?

Читай начало статьи, там уже было об этом. Бизнес новый, навязчивая и агрессивная реклама, правильный подход и плюс игра на человеческих желаниях - всё это в сумме даёт неплохие результаты. Но со временем это пройдёт. Сейчас же рвут, пока могут.

Несомненно, есть и те, кто разбирается в вопросе, и успешно работает с тем, что дано. ДЦ таких клиентов не любят, поскольку те кроят их прибыли, но в большинстве случаев терпят, скрипя зубами выплачивая заработанные гроши. Особо наглых (читать "много заработавших") клиентов, ДЦ иногда слегка прокидывают, чтобы усмирить. Но если ДЦ живёт в достатке, то и эти особо наглые клиенты, как паразиты могут неплохо прикормиться. Если тебя интересует, то для меня, написавшего этот FAQ, Форекс (именно ДЦшный) в последних пару лет является основным и единственным источником дохода. Пока не жалуюсь.[/quote]
Можно работать через брокеров, которые дают доступ к настоящему форексу (ESN)

[quote]Хочешь подарить кому-то свои деньги под обещание: "бля буду через год отдам с 15% годовых"?
Лучше в банк отнеси. Там проценты поменьше, зато не потеряешь все и сразу.[/quote]
Вообще-то я вам предлагаю вклад, схема простая, у меня есть возможность сделать вклад в банке еще под более высокий процент, скажем под 17 и 16 соответственно, вы забираете себе свои 15 или 14 и вклад, а я 2% Я посмотрел по банкам, максимальный вклад что я вдел - это был 11.5 % в долларах. Если кого заинтересует - пишите.
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#65 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 25 Июль 2009 - 14:14

Укажите пожалуйста кто через какого брокера торгует, какой платформой пользуется и почему именно этот брокер и платформа?
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#66 Лееешка

Лееешка

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 458 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.07
142
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 27 Июль 2009 - 17:19

Укажите пожалуйста кто через какого брокера торгует, какой платформой пользуется и почему именно этот брокер и платформа?

Торгую через "Форекс-Клуб", но не через российский, а через американский. Платформа Румус2.
Почему именно через него. Потому, что у американцев деньги на счетах застрахованы.
Во-вторых ввод и вывод денег возможен на банковские карты (у большинства ДЦ таких возможностей я не видел) Торговать за ВебМани по-моему вообще несерьезно.
В-третьих эта компания на рынке существует больше 10 лет
В-четвертых у амеров практически не встречал косяков о которых написано выше. На русском же ФК "сбор стопов" нормальное явление, что кстати мне подтвердил сотрудник ФК и рекомендовал работать именно через американский ФК.

А вообще при наличии терпенья и внимательности на форексе можно зарабатывать, у меня получается примерно 50-60 проц. годовых, что вполне нормально.
  • 0
Не каждую женщину можно соблазнить, но каждой женщине можно позволить соблазнить меня.

#67 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 27 Июль 2009 - 19:12

Лееешка Форекс клуб - кухня, они не выводят твои деньги на межбанк (ЕСН), все деньги вращаются внутри кухни, и следовательно если ты выйграл, то ДЦ потерял, а он допустит, чтобы все постоянно выигрывали?
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#68 Лееешка

Лееешка

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 458 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.07
142
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 27 Июль 2009 - 19:27

Лееешка
Форекс клуб - кухня, они не выводят твои деньги на межбанк (ЕСН), все деньги вращаются внутри кухни, и следовательно если ты выйграл, то ДЦ потерял, а он допустит, чтобы все постоянно выигрывали?

А какой ты порекомендуешь?
  • 0
Не каждую женщину можно соблазнить, но каждой женщине можно позволить соблазнить меня.

#69 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 27 Июль 2009 - 23:00

Рекомендовать не в моих силах, тк я сам ищу нормального брокера с удобной платформой типо мт4, попался пока что mbtrading s ECN. Но уж больно мне не нравится описание администратора в мт4, что хотят то и творят, хотя возможно такое и во всех прогах, только кому-то это надо, а кому-то нет.
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#70 knoxviile

knoxviile

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 110 Cообщений
  • Регистрация: 02.12.07
105
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Август 2009 - 17:57

Можно сходить на курсы или бесплатные семинары или специализированные. Некоторые брокеры такой вид услуг предлагают. В Москве я знаю несколько. По вопросам в личку.
  • 0

#71 Пъеръ

Пъеръ
  • Перцы
  • 46 Cообщений
  • Регистрация: 21.04.09
62
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Юкрэйн

Отправлено 05 Август 2009 - 19:12

Прекрасная статья, спасибо Лелю. Я вобще скептически но не без интересна отношусь к теме спекуляций. Я когдато занимался в компании даже разработкой ПО для анализа котировок. И даже наличие множества продвинутых инструментов технического анализа, различных современных, классических методик анализа, языкового аппарата и нейросетей и поддержка многих брокеров не побудили меня занятся спекуляциями. Потому что я думаю, что и так называемые электронные брокеры, тоже являются по сути своей ДЦ только масштабами побольше, методы работы остаются теже, при этом некоторые при этом берут торговую коммисию некоторые нет. Даже если существуют брокеры, которые работают на "реальном" фондовом рынке, какая методика сможет предсказать поведение крупных игроков, которые и определяют основные движения котировок?
  • 0

#72 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 06 Август 2009 - 10:09

Нет никаких методик, есть только движение цены вниз или вверх, все ТА И ФА помогут вам только слить.
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#73 АлексийПервый

АлексийПервый

    Святой

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 1 392 Cообщений
  • Регистрация: 17.03.08
203
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Август 2009 - 18:10

Лель, я правильно понял, что Форекс клуб это такой аналог казино? :) Только казино реальное и интернет-казино запрещены в России, а форекс разрешен.
  • 0

#74 Лель

Лель

    простофлудер

  • Гость
  • PipPipPipPip
  • 1 537 Cообщений
  • Регистрация: 17.04.06
6
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 19 Август 2009 - 21:41

АлексийПервый
Да вы правильно поняли, только на сленге трейдеров принято называть такие конторы - кухня. Как отличить кухню от настоящего форекса:
В отличие от ДЦ, компания которая предоставляет Вам доступ на ECN (в дальнейшем: ECN брокер) не находится в состоянии конфликта интересов с Вами.
В отличие от ДЦ, ЕCN брокер зарабатывает исключительно за счет комиссии которую он получает за каждую сделку проведенную Вами.
В отличие от ДЦ, ЕCN брокер автоматически выводит каждую Вашу сделку на контр-агента (банк) который выставил лучшую котировку на данный момент. При этом, открытие и закрытие позиции может приходится на разных контр-агентов. Определенные ECN позволяют даже выбирать контр-агентов для сделки в не зависимости от того лучшая котировка у них или нет.
Таким образом, прибыль брокера не зависит от того выигрывает клиент или проиграет. Это устраняет главный конфликт интересов который свойственен работе с ДЦ.

Признаки ECN брокера:
1. Возможность доступа к известным ECN (Currenex, LavaFX, 360T, IntegralFX) - условие достаточное, но не необходимое.
Внимание! Зачастились случаи рекламы ДЦ которые утверждают что торгуют по ценам Currenex. Currenex не продает никому свои котировки. Второе, если Вам говорят что сделки выводятся на Currenex но не предоставляют доступ к самой платформе Currenex – Вам, скорее всего, лгут.

2. Возможность видеть Level II - окно в котором выставленны все limit ордера всех участников системы, начиная от больших банков и заканчивая ордерами клиентов самого ECN.

3. Возможность своим ордером поставленным внутри спреда менять котировки видимые всем клиентам ECN.
Внимание! Сама возможность выставлять ордер внутри спреда не является признаком ECN. Нужно чтобы выставленный Вами ордер изменял спред для всего ECN (т.е. был видим всем клиентам компании и они могли бы торгавать по нему).

Пример: EUR/USD 1.18320/1.18350. Если клиент выставляет ордер - лимит buy 1.18340, спpед для всех клиентов ECN длжен стать 1.18340/1.18350 и оставаться таковым до тех пор пока ордер клиента будет исполнен или пока не появится в системе ордер на покупку с более высокой ценой.

4. Возможность видеть кто является контр-агентом по сделкам (до или после сделки). Допустим, через брокера FastBrokers можно получить доступ к ECN Integral FX в котором можно торговать с Duetsche Bank, Goldman Suchs, UBS, Banc of America - что отражается в отчетности и окне котировок (видно чья котировка кому принадлежит)

В принципе, достаточным являются соблюдение условий 2 и 3 плюс очевидных признаков.

Очевидные признаки:
5. Брокер получает доход за счет комиссии от сделки.
6. Отсутсвуют фиксированные спреды

мифы о ECN:
1. Для того что бы торговать на ECN нужно торговать большими объемами

Не совсем так. Зависит от ECN. Некоторорые ECN которые созданы брокерскими компаниями типа Interactive Brokers или MB Trading дают работать с лотами размером с 1000$ (MB Trading) или 80000$ (Interactive Brokers).

1.1 Но банки не будут работать с такими мелкими объемами!

ECN которые выстроены для ретейла задабривают банки тем что поставляют им, в принципе, приличный поток клиентской ликвидности, просто маленькими порциями. В таких условиях, банк соглашается работать с мелочевкой. По определенным сведениям из-за того что обработка позиций банками - дело дорогое, такие ECN проводят клиринг 1 раз в конце дня, сальдируя все сделки клиетов вывыденные на одного контр-агента по средневзвешенной цене.


Отличия в процесе трейдинга между ECN и ДЦ:

1.
обычно, спред на ECN значительно уже чем в ДЦ (это мой опыт, может сейчас в ДЦ стaло лучше). Брокер получает фиксированный комиссион. (например 10$ за 100к на usd/jpy - round trip). Учтите что, чем демократичнее ECN тем большую комиссию он берет. Например, MB Trading возьмет прмерно 10$ за куплю + продажу 100 000$, в Dukascopy за те же деньги можно наторговать примерно 500 000$, а в ADM Derivatives можно при определенных условиях договориться о том что бы на те же 10$ наторговать 1 000 000$

2.
Нет ограничений на скальпинг или пипсовку.

3.
следует учитывать что несмотря на более узкий спред, в ECN, котировки прыгают очень быстро. из-за отсутствия дилера который сглаживает feed, человеку у которого нет привычки может показаться что в ECN больше волатильность. Это не так. просто ECN это рынок как он есть. На новостях тоже торговать не советую. просто порвут. за одну секунду спред может поменяться с 50 пипсов на минус 2, потом на choice потом снова на 50. никаких нервов и стопов не хватит.

4.
Нет реквотов. В принципе. Однако ставить ордер по маркету опасно (см. 3). Лучше пользоваться лимитами на 0,1 пипса выше или ниже лучшей котировки в ордер буке. Хорошая заливка почти гарантирована.

5.
нет гарантированных ордеров как в саксо или IG Markets. Гарантированный ордер это, де факто, опцион который может существовать только в условиях ДЦ.

6. специфический софт. во всех ECN (за исключением Interctive Brokers) софт, прямо скажем, спартанский. Ибо предназначен либо исключительно для ввода приказов либо как резерв на случай если у клиента полетел FIX или какое-то ЧП. Изначально ECN предназначались для клиентов которые вели себя как маленькие институционалы - котировки отдельно, история отдельно, чартинг, backtesting, algorithmic trading отдельно. По-этому, подключение стороннего софта к ECN обычно сравнительно безболезненно и делает процесс торговли значительно удобнее.

Лучше ECN или ДЦ?

Зависит от трейдера. Если трейдер готов мириться с возможностью внерыночных котировок, с тем что дилер может двигать цену, с тем что положительное проскальзывание никогда не будет столь же частым как отрицательное (если вообше будет) и жажадет комфорта гарантированных стопов и фиксированных (не всегда) спредов то ему ECN не нужен.
Если трейдер предопочитает получать доступ на рынок через компанию которая не будет усложнять и так непростой процес получения профита, то наверное, для него лучше ECN (хотя вообше-то лучше всего фьючерсы, но это тема для другого FAQ)

Кто? Где? Куда?

ADM Derivatives
http://www.admd.comC...mPage.aspx?Html ... m#Currenex
Доступ: Currenex

ATC Brokers
http://www.atcbroker...openaccount.php
Доступ: Currenex

London Capital Group
http://www.londoncapitalgroup.co.uk
Доступ: Currenex, Integral FX, Lava FX

ODL Securities
http://www.odlmarkets.com/
Доступ: Currenex, Ariel - (для доступа к этим услугам им нужно позвонить, на сайте ничего нет!)

Interactive Brokers
http://interactivebrokers.com
Доступ: Interactive Brokers ECN
Мин депо: 10 000$
Мин лот: 80 000$

Dukascopy
http://duskascopy.com
Доступ: SWFX
Мин депо: 50 000$
Мин лот: 250 000$ (100 000$)

Fast Brokers LLC
http://fastbrokersfx...ntegralfeed.php
Доступ: Integral FX
Мин депо: 3 500$
Мин лот: 100 000$

MB Trading
http://mbtrading.com
Доступ: MB Trading ECN
Мин депо: 400$
Мин лот: 1000$
  • 0
"я очень умный, только очень скромный и поэтому такой красивый!"

#75 alex190784

alex190784
  • Посетитель
  • 33 Cообщений
  • Регистрация: 22.08.09
59
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Август 2009 - 13:21

Лель, я правильно понял, что Форекс клуб это такой аналог казино? :)
Только казино реальное и интернет-казино запрещены в России, а форекс разрешен.




Скорее всего, тоже скоро запретят
  • 0
Just do it!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0