Сообщений в теме: 49

[Vtec]

продажником можно без проблем устроится, без опыта набирают постоянно фирмы, с обучением, обучение там на уровне прочитай конспект их с правилами, а потом тебя проверят, у меня так было, я попробовал мне не понравилось, работа на любителя, особенно на любителя позвездеть много, потому что у меня голос за день сипнул по телефону болтать обзванивая куда попало неизвестным людям, к концу дня как лимон выжатый энергетически, я давно сцуко заметил что когда в универе на праздниках пел и на игтаре бренькал, зал зажигал легко, то есть у меня отдача энергии огромная, а продажникам наверное надо быть энергетическим вампиром что б пёрло)))) Ну ещё меня не пёрло потому что процент был 5% от продаж и ставка 150$, а товар был специфический, оттуда многие убегали в итоге. Работа действительно должна нравится, а то нервы дороже, то что ты учишься на доктора это ничего, говорят большинство людей не по специальности работают, у нас юристом и маркетологм сейчас после универа не реально почти стать если не волосатая лапа есть, вот и идут кто куда получилось, манагерами всякими, продавцами и т.п.

[Sunny Bunny]

Orlangur сказал(а) Jan 31 2012, 09:12:

То есть уровень знаний наших врачей это полный отстой? Я конечно и сам с этим сталкивался, но не думал, что все так плохо. Это когда врачи в детской поликлинике не умеют делать подкожный укол ребенку и приходится из этой же поликлиники вызывать неотложку.
А другой врач, когда ее попросили сделать одну процедуру сказала, что сделать сама не может, но если хотите она подробно расскажет в теории как это делается.
И так подозреваю у нас во многих областях.

Вобще-то врач детской поликлиники не должен делать уколы, для этого есть медицинская сестра, которая ничего кроме уколов целыми днями больше не делает и набила руку (сестру как-раз только этому и учили 3 года). А врач, даже очень хороший, уколы делал последний и единственный раз в лучшем случае в универе на 3 курсе. Потому-что в его профессиональные обязанности это не входит и его этому учат чаще всего только теоретически. И это не как не связано с его умственными способностями или профессиональными качествами.

[Bier]

Sunny Bunny сказал(а) Feb 3 2012, 18:48:

Orlangur сказал(а) Jan 31 2012, 09:12:

То есть уровень знаний наших врачей это полный отстой? Я конечно и сам с этим сталкивался, но не думал, что все так плохо. Это когда врачи в детской поликлинике не умеют делать подкожный укол ребенку и приходится из этой же поликлиники вызывать неотложку.
А другой врач, когда ее попросили сделать одну процедуру сказала, что сделать сама не может, но если хотите она подробно расскажет в теории как это делается.
И так подозреваю у нас во многих областях.

Вобще-то врач детской поликлиники не должен делать уколы, для этого есть медицинская сестра, которая ничего кроме уколов целыми днями больше не делает и набила руку (сестру как-раз только этому и учили 3 года). А врач, даже очень хороший, уколы делал последний и единственный раз в лучшем случае в универе на 3 курсе. Потому-что в его профессиональные обязанности это не входит и его этому учат чаще всего только теоретически. И это не как не связано с его умственными способностями или профессиональными качествами.

не совсем так. Если ты не хочешь в глазах младшего мед. персонала выглядеть лохом, то в тот момент, когда у мед. сестры не получается - врач должен смочь ) и пофиг, что у сестры опыта больше.

[Sunny Bunny]

Bier сказал(а) Feb 4 2012, 07:04:

Sunny Bunny сказал(а) Feb 3 2012, 18:48:

Orlangur сказал(а) Jan 31 2012, 09:12:

То есть уровень знаний наших врачей это полный отстой? Я конечно и сам с этим сталкивался, но не думал, что все так плохо. Это когда врачи в детской поликлинике не умеют делать подкожный укол ребенку и приходится из этой же поликлиники вызывать неотложку.
А другой врач, когда ее попросили сделать одну процедуру сказала, что сделать сама не может, но если хотите она подробно расскажет в теории как это делается.
И так подозреваю у нас во многих областях.

Вобще-то врач детской поликлиники не должен делать уколы, для этого есть медицинская сестра, которая ничего кроме уколов целыми днями больше не делает и набила руку (сестру как-раз только этому и учили 3 года). А врач, даже очень хороший, уколы делал последний и единственный раз в лучшем случае в универе на 3 курсе. Потому-что в его профессиональные обязанности это не входит и его этому учат чаще всего только теоретически. И это не как не связано с его умственными способностями или профессиональными качествами.

не совсем так. Если ты не хочешь в глазах младшего мед. персонала выглядеть лохом, то в тот момент, когда у мед. сестры не получается - врач должен смочь ) и пофиг, что у сестры опыта больше.

С этим согласна, ответственность за всё несёт конечно врач. И хотя-бы попытаться он должен (а для этого нужно теорию конечно знать). Но в том, что у него не получается, нет ничего странного и зазорного, и не характеризует его как плохого врача.

[Magnetto]

Цитата

Давайте немного вернемся в прошлое, во времена великого и могучего СССР, когда не было такого широкого социального разделения на богатых и бедных, все жили примерно одинаково, а кто побагаче, тот всячески это скрывал. Когда любой студент, мог на стипендию слетать, на один день в Москву, и погулять по Красной площади и вернуться обратно.

Все получали фиксированные зарплаты, кто-то чуть больше, кто-то меньше, и не нужно было думать как заработать на еду, (денег хватало на многое) и если наработал хороший стаж, то спокойно себя чувствовать к старости. Государство обеспечит. Тогда то и появились престижные профессии, такие как врач и учитель. Врач он помогает людям, при этом получая зарплату, которой хватает на хлеб, да с маслом, не одежду и еще много остается, при этом у него куча знакомых. Тогда главное были связи и блат. Доктора общались и помогали большому кол-во людей имели и то и другое. Профессия Врача – вызывала уважение.

Но Союз развалился, к счастью или к горю, это не нам судить. Вот тогда-то ситуация кардинально изменилась. Появилась возможность зарабатывать большое бабло, а вместе с ним возникла куча новых специальностей. А врачи перешли к бюджетникам, и продолжали получать фиксированную плату от государства, но новых ценах и инфляции, этих деньги едва хватало на оплату квартиру и пищу.

Итак, что мы сейчас имеем? Учеба в мед. универе, одна из самых тяжелых, очень много нужно знать и уметь, и занимает 6 лет. Плюс 1.5 -3 лет интернатуры. +3 года обязательной отработки на государство, (могут распределить в село «хрен знает куда»), поднимать сельскую медицину. Если ты учился на контракте, после интернатуры ты свободен, но при этом работы нет, и в обучение вложено такое огромное количество денег, что даже подумать страшно, а отработаешь ли ты их? Итого уходит 12 лет чистого времени. Время невосполнимый ресурс. А что мы получаем на выходе зарплату молодого специалиста в 1300 грн, ночные дежурства, десятки тысячь погибших нейронов в переживаниях о своих пациентах, и тонны заполненных бумаг. При этом в медицине ты еще никто и звать тебя никак, потом еще надо работать "на имя". А вот, например, Охранник в Сильпо, получает 2300 грн, что в 2 раза больше зарплаты врача. При этом не нужно иметь никакого высшего образования и в обязанности входит, что бы никто не спиздил товара, и расписываться в чеках отмены на кассе. Средний фотограф за день работы, может получить 1500 гр. В день, больше, чем врач за месяц!

А чего можно достичь за 12 лет? Очень, очень много. Например сделать компанию по изготовлению сайтов и выбиться в лидеры, держать парочку интернет магазинов или же сделать свою собственную игру, открыть фотостудию, тренажерный зал, собственный бизнес и т.п.. У меня есть друг, программист, работает на себя, сделал игру в контакте. Встает когда хочет, при этом у него «свободный» график, нет начальства, не нормированный рабочий день, может сорваться и поехать в Тайланд в любое время, и получает 3000-4000 грн. И это только за 1.5 года работы, а дальше больше.

«Здравствуйте бесплатный доктор!

Здравствуйте, безнадежно больной!»


В Америке и Европе, учеба на врача, одна из самых дорогих. Люди много вкладывают в обучение, приходиться тяжело работать, но они знают, что в будущем открываются огромные перспективы: хорошая зарплата, денег хватит на собственный дом и машину, достойную жизнь жене и детям, и помощь родителям, собственное здоровье, благополучие, счастье. Ведь у них страховая медицина, а у нас до сих пор "бесплатная"


До тех пор пока государство плевать на врачей, больных, то медицина будет в загоне.