Сообщений в теме: 61

[Cebolinho]

Стингер, всё ОК

Ты скажи, считаешь ты эмоции лишним или нет, и все

Что-бы понятней было(кабы не было разных научных опровержений), представь что чел приходит в казино играть в рулетку.
Если его заполняют эмоции, азарт, переживания, предвкушения - ему трудно будет сосредоточиться и угадать правильный цвет.
Вот тебе и два лагеря - один ценит эмоции, другой выйгрыш
Если я пришёл за выйгрышем, мне такая эмоция как азарт, нафиг не нужна.

Страх - это взрывоопасный коктейль из ИНСТИНКТА и ВООБРАЖЕНИЯ!!! А так, если начать разбираться (рефлексировать), то это бред будет уходить

Согласен, но ментальным анализом не ограничено. Только я ещё не понял - рефлексировать, у меня тоже ассоциируется с саморефлексировать. Что-то этих учёных не пойму, каким-то стрёмным словом назвали, безобидный процесс.

Как ты еще можешь осознать, если не "перепродумать" событие

Там в том то и дело, что-бы не насочинять чего-нибудь лишнего. В перепросмотре задействуются все каналы(ВизАудКин). Но логический(внутренняя болтовня) - это лишнее.
В перепросмотре надо смотреть на воспоминание без эмоций.

Я тебе привожу классификаторы, которые люди (работающие с проблематикой страхов) приводили для работы с тревожными пациентами. А ты мне про то, что ты к доске выходить любил! Я тебя поздравляю с этим! Там еще есть и мноооожество других тревог, которых у тебя не было, но они были у других, и что? Теперь отвергать существование социофобии? Внутренние страхи (страхи своих мыслей) - к ним относят страхи перед привидениями, НЛО, ходячими мертвецами (это по поводу твоего высказывания про шизу)!

Представляешь, у меня пару лет назад была жуткая арахнофобия. Но в моей северной стране это вообще не актуально. Помню во сне иногда снились жуткие здоровые пауки, я с ними сражался, убегал, давил и прочее. Но потом как-то случилось, что во сне большой тарантул начал по мне ползать. Я где-то слышал, что если их бояться, то вместе с потом выделяются ещё какие-то вещества, неприятные для паука и он может укусить. Пришлось смотреть на него, какой он пушистый, чувствовать как он лапками шикотит мою руку, по которой он бегал. А потом я что-то врубился и осознался во сне. Не помню - что было с эмоцией страха во сне, но в реале - те пауки, которые соответсвуют моему ПМЖ, страха не вызывают - т.е. оборвалась связь событие-эмоция. Конечно ядовитых нужно избегать, но их всего-то несколько видов и в обычное время пребывания в умеренном климате, их даже и не встретим.

Не забивай голову Кастанедой, ты не сможешь так жить, как в книжке написано

Ни в коем случае не забиваю - Не в Соноре живу и ДХ рядом нету)). То что он дал по перепросмотру, ЧСВ, сталкингу - этого вполне достаточно.

я не на один вопрос ответа так и не получил

Стингер, ну спроси нормально, без ссылок на учёных и соблюдение терминологии. Я своими словами объясняю.

[Стингер]

Вооот, а я что говорил! Можно же общаться, когда с примерами... Оказывается и говорим то об одном и том-ж почти... Я тут один пунктик упустил важный очень. ЛУЧШЕ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ САМОАНАЛИЗОМ ВО ВРЕМЯ ДЕПЕРССИВНЫХ СОСТОЯНИЙ! Это важно, так как техника рефлекторного анализа нужна только в нормальном эмоциональном состоянии. А копание в голове и сосредоточение на своих депрессивных эмоциях может только усугубить состояние (это моё личное мнение, ничего хорошего, может "клавиша запасть" надолго). В эти моменты лучше всего не просто отвлекать себя, а именно увлекать себя делом (действием), прогулками и т.д. Задача - "расшатать" себя, и не нужно увлекаться телевизором. В свое время прийдя к психотерапевту на прием (у меня было очень сильное нервное напряжение в связи с бизнесом, просто спать перестал... бессонница, постоянный невроз, работа не клеится соответственно... выхода не было, пошел в неврологический диспансер к докторам), так он просто попросил меня говорить первое, что приходит в голову. Да, просто выговариваться. Я платил бабки и приходил к врачу просто говорить сам с собой (он все время молчал и просто записывал что-то). С начала стеснялся сильно, говорил складно, красиво (для публики, с налетом трагизма)... но занятие на третье уже осознал всю прелесть метода, я понял, что нужно "видеть" наглядно что ты думаешь и выражать словами свои тревоги (и я не говорил только о воспоминаниях, а вообще обо всем, следил как мысли прыгают между темами в голове), а когда они становятся понятными, то они уходят из жизни (когда этот процесс начинаешь проделывать, потом как-то сам понимаешь как дальше с собой разговаривать). Через три месяца я был полностью здоров и работоспособен, и получил отличный навык "общения с собой". После этого я факультативно занимался чтением только научной литературы по работе с психикой (никакой магической литературы). Так что методика записывания, это упрощенный вариант работы со своими мыслями (наглядно видно что происходит у тебя в голове). Вернусь к примеру с казино. Теперь все понятно, у тебя как и у всех - просто есть НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ эмоции в данный момент времени, которые мешают здраво оценивать ситуацию. И таких эмоций много! Но я никогда не скажу, что эмоции вцелом - это помеха! Зачем усугублять конфликт с собой, когда ты не в силах их удалить... Они целиком и полностью "завязаны" на твою жизнь! А эмоции, которые тебе помогают в работе (которые мотивируют увлеченность, создают интерес, помогают "бороться и выживать"), они очень даже нужны (как пример)! Как ты считаешь, как работает пересмотр? Что происходит с тобой и с эмоциями в момент этого действия? Что происходит с мозгом? Ответив на эти вопросы ты просто сможешь улучшить результаты от пересмотров (я считаю)

[Aenii-Irel]

Внутренние (страх перед своими мыслями и образами)

Шизой попахивает.

Единственный естественный - это страх смерти. Но опять же бестолковый за рамками атеизма.

Cebolinho,ты действительно,хоть аргументируй что ли свои высказывания. А то складывается такое ощущение, что у тебя совершенно отсутствует ВД,а уж тем более (что ты,что ты!) какие-то там страхи.;)

[Cebolinho]

ЛУЧШЕ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ САМОАНАЛИЗОМ ВО ВРЕМЯ ДЕПЕРССИВНЫХ СОСТОЯНИЙ! Это важно, так как техника рефлекторного анализа нужна только в нормальном эмоциональном состоянии. А копание в голове и сосредоточение на своих депрессивных эмоциях может только усугубить состояние

Перепросмотр - это не копание в голове, и накручивание эмоций не происходит.
Депрессия - это низкий уровень энергии "здесь". Но это не значит что она исчезла, просто распростанилась по переферии - из-за сильных эмоциональных всплесков во время любого нестандартного состояния, ещё старое прошлое беспокоит. Это чел вкладывается эмоционально в те области, которые из нормального состояния будут трудно достижимы. Т.е. человек находится "здесь", гда низкий уровень энергии, а вся(хороший кусок, и таких кусков много, поэтому я говорил ранее о фрагментации) энергия "там" - хорошей демонстрацией является ностальгические состояния.
Перепросмотр окунает в те области, до востановления целостности. Т.е. по тем тёмным уголкам распростаняется осознание.

В эти моменты лучше всего не просто отвлекать себя, а именно увлекать себя делом (действием), прогулками

Ну спорт, в принципе - хорошая телесная терапия

Зачем усугублять конфликт с собой, когда ты не в силах их удалить

Тогда просто наблюдаешь - без накручивания, проговаривания, без замены на другое. Ты прав, конфликтовать не надо. Сами отваливаются.
А ещё эмоциями манипулирут.)) Кто-то может случайно иметь доступ к линии поведений твоих родителей. Высокая оценка девушек, схожих с "первой любовью". Ну а разрыв шаблона просто не сработает, а якори не поставяться.
Чем не мусор и цена этому сам знаешь какая.

Как ты считаешь, как работает пересмотр? Что происходит с тобой и с эмоциями в момент этого действия? Что происходит с мозгом?

Распространение осознания на тёмные участки.)) Что же ещё можно сказать? :wink

[Стингер]

Лет десять назад, когда мне было около 20, я тоже чуть не начал увлекаться энергетикой всякой:)) Тоже думал, что реально нужно устранять внутренний диалог (думал, что это он всему виной - хотя ничего в нем страшного нет), пытался справиться с эмоциями путем перегона энергетики из одного места сознания в другое. И ты знаешь, действительно, тогда меня хрен бы что переубедило что этого нет... (а сейчас смеюсь над собой тогдашним, а иногда даже стыдно немного за те убеждения). Я уже писал о своем отношении к энергетике. Её никто не доказал еще, и чувствуешь и перераспределяешь ты сооовсем не её!!! Это мозг играется с тобой, посредством неправельной интерпритации своих внутренних ощущений! Так как, как я уже и говорил - в этой области на один полезный совет иит десять вредных! Человек полностью запутывается, начинает называть вещи не своими именами (например депрессию - оттоком энергии из "здесь",) и производить множество лишьних манипуляций, отрицать некоторые очевидные факты... Ты посмотри на людей, занимающихся энергетикой... Большинство из них просто заблудившиеся люди, котрые не смогли разобраться в себе (это легко внушаемые и верящие всему личности, замыкающиеся в конце концов на интересах таких же сторонников "теории мистицизма и энергитизма мира", так как общаться с окружающими становится тяжело - они не не понимают твоих мировоззрений вообще!!!). Просто обрати внимание на мои слова сейчас (хочешь верь, хочешь нет) - потребность во всей этой энергетике пройдет, после избавления от внутренних тревог и страхов!!! Просто нужно победить своего "первого врага" - страх (как по Кастанеде). А вообще я считаю, что вера в энергетику - это ПОПЫТКА СНЯТЬ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, И КОМПЕНСИРОВАТЬ ЧУВСТВО НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТИ СОБОЙ/

[Cebolinho]

начинает называть вещи не своими именами (например депрессию - оттоком энергии из "здесь",)

Можешь заменить слово энергия на слово внимание. Как я уже в начале говорил - что развивается то, куда направлено внимание. Если внимание направлено на далёкие сферы, то страдают ближние сферы - а то что ближе то является как-бы фундаментом и опорой. Отсутствие такого фундамента/опоры и является депрессия. Вот так всё просто, в очередной раз. )) Не копаясь в книжках учёных и не кидаясь умными терминами.

"И тут Остапа понесло" - я знал про это))

***ну в общем всё вот это что написано у тебя***

Слово энергетика в своём лексиконе не использую. Слово энергия использовал, решил что так будет понятней. Как видимо, понятней не стало.))

[Стингер]

А разница то какая, энергия или энергетика? Просто дело в том, что депрессия действительно проявляется отсутствием чувства опоры и защищенности. Но это заболевание (невротическое)! В мозгу создеется депрессивное доминантное состояние (как я уже писал в теме про энергитические фишки, повторяться не буду). Избавься от страхов, и вся необходимость в неопнятной трактовке внутреннего мира пропадет... Ты так в понятиях плаваешь, то энергией назовешь, то вниманием (а что внимание то может сделать с депрессией? ну обратил ты на неё внимание, да, есть она родимая, "смотришь" на неё и она на тебя)... Депрессия так никуда не уйдет! Внутренний диалог убрать неполучится, и не плохой он совсе (да, иногда все мешает, но это если человек невротик сильный и внутренний голос его только пугает). Это просто проговаривание своих мыслей (этот самый внутренний голос)!!! Ты можешь мысли и не проговаривать научиться, но это же мысли все равно останутся!!! А я вот без него не могу, например, мне работать нужно, постоянное стратегическое планирование в условиях кризиса так сказать... Поиски сырья для производства, поиски поставщиков, клиентов (думать нужно, пути решения искать)... Это как пример с техникой быстрого чтения: чтобы научиться быстро читать нужно "убрать" тормозящее процесс чтения проговаривание слов в голове (воспринимать слова целиком), но слова то написаны и никуда от этого не деваются!!! Ты думаешь словами просто, но можешь думать и без них... что изменится то, если это не тревожные мысли, конечно (но процесс мышления остановить совсем невозможно, а если и получаетсяненадолго, то в это время ты просто не работоспособен). И восприятие твое от этого никак не зависит, восприятие зависит от эмоционального состояния, которое влияет на все тело...

[Cebolinho]

Стингер, я знаю, хватит думать за двоих.))

[Стингер]

А кому то почитать полезно будет, выводы сделает ))

[Cebolinho]

выводы сделает ))

Надеюсь что не противоположные)) :crazy))

[Жень-Шень]

\Внутренний диалог убрать неполучится\ Откуда такая уверенность?

[Cebolinho]

Стингер, вспомнил, что в одной книжке есть примерно то, что я писал про эмоции, если тебе интересно, приведу отрывок: "Перед вами, в первом ряду - Евгения. Вы её уже давно знаете. Что вы видите в ней? Пусть все желающие выскажуться, и пусть каждый последующий добавляет что-то такое, что упустил предыдущий. Итак, что вы видите, глядя на Женю? - Блондинка, симпатичная, хорошо одетая, сексуальная, замужем. - Среднего роста, зелёные глаза, на крутом джипе ездит. - Чуть усталая девушка, очень добрая, всем помогает. Наверное, мало спит, у неё ведь маленькие детишки. - Шельма ещё та! Ей палец в рот не клади! - Толковый специалист, мы с ней в одно время работали вместе, он быстро разбирается в новом, её рекомендации точны, им можно верить. - И много языков знает, хорошее образование чувствуется. - А я вижу вокруг неё ровное свечение золотистых, иногда пурпурных оттенков. - Мне приятно с ней находться, чувствую что-то такое, и всё. - А я чувствую её душу, которая оказалась здесь, перед нами, в этой жизни... И мне ничего-ничего от неё не надо. Я её просто понимаю. Итак, в одном и том же объекте можно увидеть различные стороны." Там ещё дальше продолжается, пишеться про уровни сознания, начиная с физического до сущностного(душевного). Плюс ещё два уровня - но это уже надчеловеческие. Так вот, эмоции - это лишь ступенька. Которую можно преодолеть и встать на следующую ступеньку. и так далее.

[Стингер]

Приведу пример на своем опыте :) Главное, чобы внутренний диалог тебе не мешал (не отговаривал, не бормотал, что все плохо - посути ты просто очень ярко озвучиваешь свои мысли в голове в это время). Когда он тебе не мешает общаться, то ты начинаешь к нему совсем по другому относиться. Когда нужно думать, он включается и ты думаешь словами, а когда не нужно, тебе все равно, и ты так же можешь посидеть в полной "тишине в голове" (он абсолютно контролируем, это твои мысли, которыми просто нужно "уметь правильно думать")... Как то так, абсолютно перестаешь замарачиваться на этот счет... Я его вообще никак не "убирал" из себя, просто перестал уделять этому событию внимание (так как оно мне воооообще мешать перестало)... А произошло это тогда, когда я стал менее тревожным. Разговор с собой сильно напрягает только в момент депрессивных состояний, это да! Просто взрослея, начинаешь увлекаться совсем другими вещами, больше начинает интересовать вопрос не "саморазвития", а самореализации в жизни(если есть жизненные амбиции)... Чего ты достигнешь, сколько заработаешь, как себя прокормить и т.д. Когда появятся эти очень важные вопросы, то уже наплевать на все уровни эмоциональных восхождений... Жизнь вынуждает смотреть реальнее на вещи (более приземленно) и решать текущие задачи, появляется огромная ответственность за свои решения и поступки, которая выталкивает из башки все лишнее!!! И вообще жизнь заставляет переориентироваться изнутри - наружу! Просто хочется прожить полноценную жизнь получая от неё удовольствие...

[Cebolinho]

Та латно.)) Ты же знаешь, что КПД действий зависит от отношения к цели. )) Кто-то там рассказывал про бревно перекинутое через пропасть?)) :wink Всё что ты написал в последнем абзаце, только без напряга. А то я знаю много людей, взрослее меня, у них семьи и дети. Но по прежнему - они банально ведуться на эмоции и прочие картинки которые им подсовывает мозг. Но лично я хочу проникать в суть По поводу первого абзаца - это хорошо, что внутренняя болтовня под контролем - хочу заморачиваюсь, хочу нет.:razz Прикольно - тема стала хорошим образцом ментальной мастурбации - всё переливаем из пустого в порожнее. Я лично тебя понял, ОК, понял ли ты меня?

[Стингер]

Это вторая тема про энергетические фишки... Все что я думал, я уже там сказал про энергию... Я тебя понял. Ты утверждаешь, что можно ходить вне тела (сновидения)... медитеруешь, борясь с депрессией переправлением энергии (вниманиея), борешься со своими эмоциями (причем без разбору и с хорошими, и с плохими) и внутренним диалогом... Практически полностью отвергаешь научные трактовки и классификации (тоесть ты умнее ученых и врачей)... И ты будешь все глубже уходить в эту философию, ища ответы на всю эту мистику, так как их не будет.... Но ответы при этом уже заложены в тебе, и никакой сверхъестественности и прогулок вне тела они не подразумевают. Просто многое из этого всего вообще невыполнимо и недейственно, а критически высказывания Магов, пишущих книги, ты не воспринимаешь (здравый смысл нужен, и психологическая грамотность)! Так кто же из нас больше сосредоточен на себе, дружище (хотя по кастанеде - это неоправданное предание себе значимости (много думать о себе))? :))) Ты прав, тему завершать надо... И хочется в конце всего этого просто закричать: "Ребята, страх и тревога - это ваш самый главный и непонятный враг!!!! Но он слаб, так как у него никогда нет оснований!!! Стоит понять, чего ты боищься - и страх сам тебя испугается" :)))) А рефлексия - хороший инструмент разоблачения безосновательных ментальных конструкций! Удачи!