Сообщений в теме: 178

[Dervish]

Климат, ты не отвлекайсяВот давай подумай что делать если сгнал не определяется. У меня есть кое какие мысли как это обойти, но вроде как не получилось - попробовал разок. Есть у тебя что?

[Klimat]

т.е. "ДБ дай сигнал".... тишина.Значит "ДБ могу ли я использовать молчанье как сигнал "да" ?"Пробовал так?ЗыА на счет левитации я серьёзно,зря ты так меня отбрил.

[Dervish]

Я пробовал так (это некоторые варианты, на самом деле их намного больше):ДБ, дай сигналполучаю сигнал (точнее что то что я интерпретирую как сигнал, если быть точным)продвигаюсь дальшенайди нужные варианты и дай сигналсигнала нетвторой вариантДБ, дай сигналполучаю сигналхочешь изменить поведениесигнала неттретий вариант ДБ, дай сигнал "да", дай сигнал "нет"получаю сигнал "да" и "нет"хочешь изменить поведениесигнал "нет"четвертый вариант:ДБ, дай сигналполучаю сигнал (точнее что то что я интерпретирую как сигнал, если быть точным)продвигаюсь дальшенайди нужные варианты и дай сигнал_вроде_ как есть сигналпродвигаюсь дальшеэффекта нетс левитацией раскрой тему подробнее

[Klimat]

А ты Гагиновские формулировки используешь? А то вот это вот:

второй вариант ДБ, дай сигнал получаю сигнал хочешь изменить поведение сигнала нет третий вариант ДБ, дай сигнал "да", дай сигнал "нет" получаю сигнал "да" и "нет" хочешь изменить поведение сигнал "нет"

Совсем не так как я писал. Во-первых, сигнал нет нах не нужен. Во-вторых,"хочешь изменить поведение" это тоже неверно сформулированно.Это ты хочешь,а бесс. это ненужно,для него это лишний геморой. Вот если ты сможешь показать ему пользу от новой фишки то тогда оно возмётся за работу.Для этого есть классная фраза: «Дорогое бессознательное, вот если бы была возможность с полным сохранением этой пользы получить то, что я хочу, тогда ты бы устроило так, что бы было и то и другое, если бы была такая возможность?» Получаем сигнал. Можно продолжить такой фразой "В этом же есть для меня польза,да?"

эффекта нет

Уёбищный вопрос,но всё таки... а как ты узнаешь,что эффект есть?

с левитацией раскрой тему подробнее

Рука не поднимется до тех пор пока бессознательное не захочет.Это как тест,если поднимается то можно и по круче фишки пробовать,автоматиеское письмо например.А если не поднялась,то нужно контакт искать.Эриксон писал,что с клиентом до гипнотерапии на обучение трансовым феноменам уходило от 3 до 8 часов.6Ш это по сути такая же ЭГшная техника работы с бесс. поэтому думаю правило с левитацией на неё тоже распространяются. С друзьями 1-2 раза в неделю собираемся и отрабатываем всякие фишки.У кого левитация не пёрла у того со всеми техниками проблемы были.У меня вот в положении лёжа, рука сама(без оператора) может подняться и коснуться носа.Думаю это и есть контакт.

[Dervish]

"Совсем не так как я писал."Я шестишаговый начал делать задолго до того как ты написал)"Во-первых, сигнал нет нах не нужен."категоричность - наше все :)к словам не придирайся, я вкратце писал. я использовал самые разные запросы, включая твой вчера/сегодня."а как ты узнаешь,что эффект есть?"ты сам писал об этом. уебищный вопрос, да. не задрачивай.)

[Klimat]

"Во-первых, сигнал нет нах не нужен." категоричность - наше все :)

Без него намного легче.:)

Я шестишаговый начал делать задолго до того как ты написал)

Ну в этом я нисколько не сомневаюсь.;) Именно поэтому,специально для людей с опытом я сидел и с аудиозаписи свежего семинара выписывал эти новые формулировки. Сам я к словам не прибегаю практически,вся техника идёт на уровне ощущений.

к словам не придирайся, я вкратце писал. я использовал самые разные запросы, включая твой вчера/сегодня.

Я переспрашиваю и придираюсь потому что это мне кажется очень важным.Пиши лучше полную формулировку.А то не понятно на каком шаге сбой.

[Dervish]

Их было много, неужели думаешь я упомню все?Я пробовал и твои, вчера и сегодняи кстати на уровне ощущений тоже пробовали визуально тоже

[synthetic]

хм. а если мне надо изменить свое подсознательное. привить новые ценности. кароч, переделать его полностью. то есть сознательно я поменял мировоззрение, а вот подсознательное не хочет меняться. и почти на все вопросы из 6Ш реагирует нересурсом, мол "отъебись ты"я вообще думаю в последнее время о том, что изменений можно достигнуть без НЛП (можно субмодальности оставить), а изменяться СИЛОЙ ВОЛИ, которая есть, ИМХО, "главная мужская мышца". может это будет и дольше по времени, зато ты станешь сильнее как мужчина. а изменения со временем и с постоянным когличеством войдут на подсознательный уровень. человек с сильным характером предпочтительнее НЛПера.по крайней мере когда я себя сознательно заставляю что-то сделать страшное, сложное и делаю это (бля, не всегда получается, но намного чаще в последнее время), я сознательно повышаю саморепутацию, а подсознание, в результате выполненного получает новую ситуацию бОльшего комфорта.

[Klimat]

хм. а если мне надо изменить свое подсознательное. привить новые ценности. кароч, переделать его полностью

Скорее оно отправит тебя в психушку чем ты его переделаешь.

а вот подсознательное не хочет меняться. и почти на все вопросы из 6Ш реагирует нересурсом, мол "отъебись ты"

Если говорит отъебись,значит по его меркам ты хуйню просишь.

а изменения со временем и с постоянным когличеством войдут на подсознательный уровень.

нет. Зы. Вся твоя сила воли это результат работы ценности.Всё сопротивление которое ты испытываешь это результат работы другой ценности.Т.е. простая борьба на ценностном уровне,где расстановка сил примерно одинаковая.Если твоя ценность "ослабеет" то ты проиграешь НА ВСЕГДА, со своим сознательным подходом.

[deux]

то есть сознательно я поменял мировоззрение, а вот подсознательное не хочет меняться.

Мировоззрение - это фильтры (убеждения и ценности) через призму которых ты видишь мир. Его невозможно поменять сознательно, и оставить неизменным бессознательно - его можно только поменять или не поменять, так что подбери другие слова для описания той проблемы, которая у тебя есть.

человек с сильным характером предпочтительнее НЛПера.

Человек с сильным характером предпочтительнее человека, который может быстро и эффективно выработать в себе те качества, которые он хочет? :)

[magisterulus]

Климат, признавайся, ты перечитал Гриндера?:)

[Klimat]

Непойму,что значит "перечитал"... обчитался,прочитал или что то ещё?)

[Klimat]

Да это влияние Гриндера.:)

[synthetic]

Скорее оно отправит тебя в психушку чем ты его переделаешь.

хм.че-то я сомневаюсь. сколько примеров людей которые изменились, за полгода из еблана в ДЧ. так неужели у этих челов неизмененное подсознательное. с неизмененными ценностями?

Если говорит отъебись,значит по его меркам ты хуйню просишь.

наврядли я просил хуйню. допустим, спрашиваю подсознательное, как насчет сходить в поле, повъёбывать да еще и классно провести время? или посидеть поботанить перед экзаменом хоть пару часов, раз нихрена еще не выучил, а осталось два дня? ответ: да ну нахуй. лучше посиди в инете, сыграй в какую-нить гаму, посёрфи инет.
и как результат: сижу в инете, тупо играюсь и т.д.
результат был, когда я СОЗНАТЕЛЬНО сам себе сказал: да ну нахуй! ты ебанулся?! страдать какой-то чушью! да конечно это прикольно(на языке подсознательного - более комфортно), только, блядь, а толку??? а вот если ты ща посидишь поботанишь\пойдешь в поле да постреляешь телефоны, испытывая чувство страха смешанного с адреналином, пользы будет как минимум намного больше. а как тебе тот комфорт, который ты получишь, когда все это сделаешь, от чувства того, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ!

в результате, так и вышло. та новая зона комфорта, которая появилась после того, как я СДЕЛАЛ сознательно, ломая себя, намного как минимум намного прикольней. плюс ко всему ты начинаешь себя уважать. а вот внутренний диалог в случае с игзэмом: я оставшиеся два дня, ботанил сколько мог, сделал все от меня зависящее. если я его сдам, это будет результатом моей двухдневной упорной работы. если не сдал, то я знаю, что сделал всечто мог - это во-первых, и во-вторых, какого хуя я целый сем ложил болт, игрался в игры, сидел ночами в инете??? а вот это уже собственная ответственность. которая формируется СОЗНАТЕЛЬНО.

Вся твоя сила воли это результат работы ценности.Всё сопротивление которое ты испытываешь это результат работы другой ценности.Т.е. простая борьба на ценностном уровне,где расстановка сил примерно одинаковая.Если твоя ценность "ослабеет" то ты проиграешь НА ВСЕГДА, со своим сознательным подходом.

ага. только вот если СОЗНАТЕЛЬНО сказать бессознательному несколько раз: въёбывать в поле хорошо, а страдать хуйней за компом - плохо, а потом несколько раз подтвердить это на практике, получив более комфортное состояние, подсознание его воспримет, как новую ценность, так как комфортность выше.

и вообще, я не понимаю, как можно ПОПРОСИТЬ мое подсознаньие готовиться к экзамену, если всю жизнь оно не могло просидеть комфортно за какой бы то ни было книгой больше 20 минут за день.
вот и выходит, я его спрашиваю: как насчет посидеть хоть слегка поботанить? следует ответ: "отъебись", то есть:

Если говорит отъебись,значит по его меркам ты хуйню просишь.

то что мне реально надо, ПО ЕГО МЕРКАМ и есть хуйня. только вот с ТАКИМИ мерками подсознания ты нихрена и не достигнешь.

Вся твоя сила воли это результат работы ценности.Всё сопротивление которое ты испытываешь это результат работы другой ценности.Т.е. простая борьба на ценностном уровне,где расстановка сил примерно одинаковая.

как расстановка сил может быть одинаковой? если бы она была примерно одинаковой, то у любого неудачника получалось бы подходить к девкам да еще и получать от этого удовольствие (результатом работы ценности ТФНа как неудачника является внутренний диалог: бля, она меня пошлет. мне бует хреново. я лузер. а результатом работы желаемой ценности (назовем ее пикаперской) будет диалог: бля! я приз! она моя!) повторюсь, если бы расстановка сил была примерно одинаковой, он бы без проблем подошел бы и заговорил с удовольствием и т.д.
однако этого не происходит, так какего первоначальная ценность для него ВАЖНЕЕ, она более комфортна.
если он себя переборит n-ое количество раз, он получит как минимум самоуважение. когда с опытом он будет получать больше кайфа, сила новой ("пикаперской") ценности перевесит, и он будет получать бОльший комфорт, в результате чего подсознание склонится к бОльшему комфорту и соответственно к новой, лучшей ценности.
чтобы человек изменялся, нужно для начала чтобы у него эта новая ценность БЫЛА. он должен ОСОЗНАННО принимать ее и верить в нее (пусть подсознание с этим несогласно). а уже с опытом, новая ценность, новое знание переходит само на более глубокие уровни, входит в привычку.
приведу пример. раньше, когда я познакомился с пикапом, я не мог понять, и сознательно даже практически не мог поверить что это все реально. я себе представил: вот я подхожу к девочке, и... ну никак невозможно получать от этого всего удовольствие!
потом я прочитал кучу отзывов. после этого начал сознательно верить в реальность этих возможностей.
после начал с горем пополам применять кой-чего на практике. и иногда несмотря на механичность, неконгруэнтность и неуверенность некоторые вещи реально работали (всякие там шаблоны, фразы, ответы...) подсознательное постепенно начало все воспринимать! хотя с другой стороны, одно только стремление "поговорить с бессознательным" вгоняло в жуткий, иногда доходящий до депрессии нересурс. это потому что оно не хотело меняться.

Человек с сильным характером предпочтительнее человека, который может быстро и эффективно выработать в себе те качества, которые он хочет? :)

спорный вопрос. но все же. я РМЭС не прородил, но недавно разговаривал с выпускником Базового, который мне слегонца помогает в развитии))) в каких-то отзывах писали, что мол заставляют выполнить полевое, мол как знаешь и ниибет. а потом уже объясняют, как его делать правильно, более эффективно. чел мне сказал что так оно и было. когда я спросил про нлп, он сказал, что мол давали слегка, но не много.
так вот. климат писал, что причина, по которой люди не могут меняться, лежит в подознании (это так) и что меняться можно с помощью компромиссов с подсознанием, для чего и применяется 6Ш. если б это было так, то любой эффективный тренинг, например РМЭС, на 90% состоял бы из теории и "практики" ввиде 6Ш и прочая. челы бы целый день сидели бы в трансе и внушали бы себ, какие они все классные парни, чем занимаются на нлп-тренингах. я что-то сомневаюсь что из них что-то вышло бы, потому что подсознание воспринимает новые ценности на основе полученного самим челом эмпирического опыта. в результате, из-за практического отсутствия практики, преодоления внутренних барьеров, у них бы нихрена не получалось бы, так как изначальная ценность без нового более комфортного состояния ВСЕГДА БУДЕТ СИЛЬНЕЙ. и чел не сможет измениться.
как-то я нашел стандартное упражнение по повышению уверенности в себе. обрадовался, чуть не до усрачки! ща меня научат! вот она - таблетка! техника заключается в переживании любого состояния , в котором ты чувствовал себя уверенно, последующей дисасоциации, перемещении этого состояния в желаемое (в котором ты хочешь чувствовать себя увереннее) с помощью субмодальностей и якорения этого состояния. все началось с того, что подсознание для начала ввело меня в нересурс, так как поняло, что над ним сейчас будут проводить опыты. затем оно упорно отказывалось впоминать состояние уверенности в мельчайший подробностях, что сопровождалось еще большим нересурсом, дальше описывать не буду, итак все ясно.

что касается нлп, то оно работает (но у всех по-разному), однако только у тех, кто имеет наиболее подходящие ценности, или может их практически изменять.
возьмем пресуппозиции.
вначале все просто. карта - не территория, сознание и тело - чать одной системы, весь жизн опыт закодирован в нервной системе, сознание и тело часть одной системы и то, что этот опыт делится на вкусы, запхи, звуки... объяснять их не буду, так кому надо, тот знает.
эти пресуппозиции принять для себя как два пальца. чистая теория. в них просто поверить, как ты веришь преподу, когда он тебе рассказывает про законы Ньютона и среду обитания тушканчиков. ты ему веришь. а вот дальше идет сложнее.
не бывает поражений, бывает обратная связь. любое поведение - выбор наилучшего из всех возможных. каждый располагает всеми необходимыми ему ресурсами.
Вселенная - дружественная среда, изобилующая ресурсами.
в любой нлп-книге все они поясняются, и в них тоже можно поверить как в рассказ препода о всякой чуши в виде научных фактов. но это только сознательно. приведу аналогию с преподом. ты ему веришь, что "е равно эм цэ квадрат". веришь потому что знаешь, что он физик, с соответствующей спецухой. ты запомнил формулу. только на практике ты хрен этот закон выведишь и докажешь. потому что у тебя нет опыта получения знаний в этой области, а у препода есть. единственный способ - посидеть, повникать, порешать а еще луше съездить в Пизу, залезть на одноименную башню и самому вывести заново этот закон. а это делать влом. и тут мы решаем призвать на помощь подсознание. спрашиваем: как насчет доказать сей закон? получаем ответ: отъебись! что означает: я в этом нихрена не шарю, мне это неинтересно, и шло бы все это...
так и с любым убеждением, начиная с пресуппозиций, которые я выделил во вторую группу, и заканчивая формулой "я крутой мачо, мне все дают". ну знаю я эту формулу,а мне не дают. ну попросил я подсознание, а мне все равно не дают... а вот если бы эту формулу повыводил, порешал задачки с этой формулой (сука, ненавижу!), то есть ОСОЗНАННО доказал бы себе ее смысл, ценность и значимость (привел бы себе несколько рациональных доводов почему пикап\ личностный рост\ вышивание крестиком - это хорошо), а потом бы еще и съездил в Пизу и поставил эксперимент (перестал заниматься чушью\ пошел в поле для живого общения\ взял в руки нитки с иголкой), вот только тогда будет РЕАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ.

так вот. чтобы меняться, нужно:
1. поставить себе цель, причем целью по определению должно быть постоянное стремление к изменению.
2. СОЗНАТЕЛЬНО аргументировать самому себе необходимость изменения.
3. иметь установку, что подсознание постоянно будет противиться изменению (но это только на первом этапе, когда новые ценности еще не сформированы, и те самые ценности еще пока слабее существующих)
4. представить себе в подробностях что будет, если ты СДЕЛАЕШЬ то, что хочешь, несмотря на страхи, и неприятные ощущения, причем сделаешь до конца, чтобы подсознание восприняло новое состояние как более комфортное. пример: "бля я сделал это! ништяк! я стал сильнее! я получил новый опыт! блин! на самом деле, подходить и общаться это намного кайфовей, чем провожать взглядом попы!"
5. просто пойти и сделать это. (при этом может быть, что новое состояние не будет более комфортным для подсознания и для тела. чтобы этого избежать, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь установку: "я все равно это сделал. да, я допустил ошибки. но чем больше раз я буду повторять, тем более комфортно я себя буду чувствовать, и тем лучше у меня будет получаться!" это самое главное!!! в этот момент появляются новые ощущения и начинает формироваться новая ценность, и так как ощущения уже есть, подсознание не может их игнорировать, но оно защищается, вгоняя в нересурс. поэтому важно прокачивать опыт до тех пор пока новая ценность не станет сильнее прежней, в результате чего, новое ощущение станет более комфортным чем старое. в этих повторениях и проявляется СИЛА ВОЛИ И СОБСТВЕННАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, которые и являются ключом к успеху).

вот и весь рецепт "волшебной таблетки" для изменения. только вот действует она не мгновенно, а долго, а активность компонентов зависит от самого человека.


ЗЫ: я не отрицаю ненужность нлп и его техник (6Ш в частности), но подсознание работает и дает ответы на вопросы, если эти вопросы, подходят под систему ценностей подсознания, а для начала эти ценности нужно изменять ПРАКТИЧЕСКИ, ОСОЗНАННО И КОНЕЧНО ВЪЁБЫВАЯ.

ЗЫЫ: 2 климат: я писал это, сидя в психушке)))

[maxz]

synthetic, хорошо расписал, принцип через нехочу. Правда весь твой пость можно трактовать как договор с бессознательным, иначе тебе надо было сказать три слова "делайте несмотря на...", а так слишком много аргументов. Ты уже далеко таким способом продвинулся или в процессе? Я считаю, такие изменения не особо живучи и съедают огромное количество времени. Есть действительно работающие техники, всё что касается уверенности и конгруентности легко прокачать без опыта, мастерство - тут только опыт.