Сообщений в теме: 64

[Killboy]

ночь не считаем

а почему не считаем??? на ночь же при наборе массы вроде закидываются белком, или я путаю?

Закидываются.
Но ИМХО,это не критично.Ночью все процессы замедляются,я и не думаю что там что-то успеет нарасти

Осенью ставил эксперимент,ел перед сном творог.И ещё через 4 часа по будильнику вставал и закидывался казеином от Оптимы.Какого либо эффекта в плане дополнительного прироста не заметил

[Red Gremlin]

Осенью ставил эксперимент,ел перед сном творог.И ещё через 4 часа по будильнику вставал и закидывался казеином от Оптимы.Какого либо эффекта в плане дополнительного прироста не заметил

ну фиг знает... странно как-то... по логике все равно что-то во сне должно усваиваться. в конце концов от курочки гриль перед сном толстеешь, вряд ли ночью усваиваются только жиры )

я в принципе на массу не работал никогда, но вечно с каким-то толковым тренером трешь в зале ) По итогу обсуждений
мне "интуитивно" кажется, что за одну еду имеет смысл сжирать до 50 г белка. 30 авось усвоится. Раз шесть куснул )(включая коктельчики) и в сутки пусть и "формально" 300 г. осилил, что в принципе, для любой массы достаточно.

[BloodSugar]

По данной логике получается,что за 12 часовой день(ночь не считаем) организм может усвоить максимум 120 грамм белка.И то если сывороткой питаться?
Херня какая-то.если честно

Нет, по данной логике так не получается.

[BloodSugar]

И потихоньку заканчивая оффтопить. Сегодня с утра была power тренировка - кульминация всей недели. С утра позавтракал, выпил кофе, закинулся шейком, бананом и креатином - и пошёл на тренировку. Опять же фул-бади, но уже по возможности свободные веса, так как цель нагрузить по максимуму каждую мышцу. Поэтому программа такая: А. становая тяга/подъём на икры Б. жим штанги лёжа/тяга горизонтального блока В. жим гантелей на наклонной скамье/вертикальная тяга Д. Жим ногами Е. Жим гантелей сидя/разведение в наклоне Ж. Штанга на бицепс/блок трицепс. Всё что через слэш выполняется а ля в суперсете, но суперсета, конечно, нет, так как перерывы по две три минуты. 2-3 подхода по 3-6 повторов. Powerade в помощь. Из приятного - побил все свои силовые рекорды, сколь бы незначительными они не были. На самом деле, вчерашняя загрузка действительно сотворила чудеса - жмёшь и тянешь как танк. Питание. Калории на 10-20% ниже нормы засчёт углеводов, белки стандартные, жиров поменьше. Итого КБЖУ 2002/168/40/229. Сегодня, по идее, можно было оценить прогресс, но врать не стану, визуально я разницы не заметил, что для первой недели в принципе нормально.

[Killboy]

По данной логике получается,что за 12 часовой день(ночь не считаем) организм может усвоить максимум 120 грамм белка.И то если сывороткой питаться?
Херня какая-то.если честно

Нет, по данной логике так не получается.

Ну окей,тогда выложи ссылки,из которых следует то,что ты выложил по поводу усвояемости.
Интересно будет почитать,поскольку при первом взгляде очень уж мерзко это дело попахивает

Один лишь факт приведу.Купирование гипогликемии изолятом.Вколол ты себе инс,дождался пока гипа начнётся более менее серьёзная.Выпиваешь изолят
И вот по логике,что усваиваться белок будет со скоростью 10грамм в час,ты просто напросто в ящик сыграешь,если кто нибудь рядом не успеет тебе глюкозу вколоть.
Но,этого не произойдёт.Если выпить изолята нормально(белка граммов 50),то тебя начнёт отпускать буквально через несколько минут.И с чего бы это?Ведь инсулин качает нутриенты прямиком из крови,а в неё ещё кооооогда начнут аминки поступать.
Какие выводы можно из этого сделать я думаю сам догадаешься

Ситуации,что мол типа в желудке до изолята был килограмм сахара-не рассматривай.Тогда бы гипа просто тупо не началась

[BloodSugar]

Ну во-первых, в начале будет всплеск, он и поможет с гипогликемией (если вообще от неё аминокислоты помогают, я честно говоря не в курсе). 10гр/ч это средняя скорость.

Во-вторых, что касается 120гр за день - ты исходишь из того, что если изолят усваивается 10гр за час, то только он за этот час и усваивается. А это не так. Грубо говоря, в желудке лежит 30гр прота из шейка - 10гр из них за час расстворяются (или что оин там делают) и уходят в кровь. Рядом лежит 10гр протеина из молока. Из них 3гр растворяется и уходит в кровь. За тот же час. Они не пересекаются и не мешают друг другу. А значит никакого ограничения в 120г в день не возникает.

[AlexT]

Они не пересекаются и не мешают друг другу

Пересекаются и мешают.. аминокислоты не сами по себе попадают в кровь, нужны "переносчики", возникает конкуренция за всасывание. Но думается побыстрее 10 гр в час.. (да и вообще как эту скорость в живом человеке измерять в ходе эксперимента?)

[BloodSugar]

Пересекаются и мешают.. аминокислоты не сами по себе попадают в кровь, нужны "переносчики", возникает конкуренция за всасывание. Но думается побыстрее 10 гр в час.. (да и вообще как эту скорость в живом человеке измерять в ходе эксперимента?)

Я черпаю информацию отсюда: http://www.bodyrecom...estion-pt1.html и из исследований там упомянутых. Если у кого-то есть другие источники - можете поделиться.

А пустой флуд на тему кому что "думается" предлагаю заканчивать, т.к. вопрос малоизученный, и даже с помощью фактов в нём разобраться непросто, а уж если мы начнём авторитетно писать личные поверья и мнения, то вообще ничего путного не выйдет.

[AlexT]

Protein Book.. надеюсь автора представлять не надо?

Транспорт
The intestine has a variety of amino acid transporters, each of which can only cany
specific amino acids (transporters often carry more than one amino acid). For example,
one transporter (called the L transporter) transports leucine along with other neutral
amino acids. Another (called the B transporter) transports threonine and the neutral
amino acids.
However, since there can be competition between amino acids for transport, it is
occasionally theorized or argued that consuming very large amounts of a single amino acid
could impair the intake of other AAs. Whether or not this actually occurs with anything
but the most extreme diet or supplement regimens is debatable. However, because of the
potential for transporter competition, certain AA supplements must often be taken by
themselves to avoid competition with other AAs carried by the same transporter.

Скорость абсорбции
In a somewhat related vein, studies looking at amino acid infusion suggest that skeletal
muscle can handle far more protein than the estimated maximum in terms of stimulating
protein synthesis. In one study, protein synthesis rates were examined at different rates of
infusion and the maximum response occurred at a rate of 150 mg/kg/h (39). This equates
to a dietary intake of 288 g/day or 2.88 g/kg for a 100 kg athlete; this would require a
protein digestion speed of roughly 12 g/h over a 24-hour span to achieve. That speed of
digestion is higher than any of the values listed in Table 2 above. From a physiological
standpoint, it seems highly unlikely that skeletal muscle would be able to respond to a
larger amount of protein than can be physiologically digested per day.

примечание насчет исследования по скорости абсорции
These measurements should be considered as the roughest estimates as the studies used
indirect measurements of protein digestion

Сообщение отредактировал AlexT: 21 Февраль 2013 - 04:19

[BloodSugar]

В общем в итоге ссылаемся на того же Лайла, а значит спорить не о чем. Читаем матчасть и просвещаемся:)

[Red Gremlin]

Я правда не уяснил его четкой позиции из приведенного куска ))

[Ksyara]

да е мое, ну вот есть цифра, которая вышла 40 лет назад типа. и цфира это достаточно определенная - все, это пиздеж. любая конкретная цифра по усвоению это пиздеж. и ребенок который растет скелетом еще и женщина лет 40, которая скорость обмена веществ имеет порядка 1200кла в день, и мужчина на физической работе - у всех эти параметры будут различаться в разы. неужели вы считаете что физнагрузка не изменяет потребность в белке? кто то вес набирает кто то нет, это тоже сильно на усвоение влияет. кто то сидит на компоте из теста и ГР и тяжело тренируется у него с 120 граммами в день начнется просто распад мышц

[Red Gremlin]

2 Ksyara я не осилил понять твой пост )

[BloodSugar]

Ну что ж, 7 дней практически позади, завтра начинается второй недельный цикл, с учётом всех открытий этой недели должно получиться ещё лучше. 7-ой день посвящён отдыху и восстановлению. В зависимости от целей (масса или жиросжигание) можно выбрать либо калории на поддержание, либо сокращать уже в сторону depletion'a. Я выбрал второй вариант, поэтому итоговый КБЖУ 1594/170/47/115. Тренировки нет.

[Killboy]

2 Ksyara
я не осилил понять твой пост )

Ну ясно же написал:

любая конкретная цифра по усвоению это пиздеж

Даже многие профи по разному относятся к белку.Кто то больше 2гр на кило веса не ест,а кому то и 3 не хватает чтобы расти,хотя углей в рационе-огого
И ведь каждый прав,поскольку организмы у всех разные,и скорость обмена тоже.