Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

The Blueprint


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 442

#406 Jimmy Hopkins

Jimmy Hopkins

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 139 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.09
338
Очень хороший

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 21:46

Я намеренно в последних нескольких своих постах не упоминал подсознание в положительном смысле. Ты в последнем упомянул три раза. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Я не приписываю, абсолютно без разницы в каком смысле упоминать, положительном или отрицательном.
Я пытаюсь донести до тебя что это всего лишь физиология. Автоматическая система, которая дана тебе эволюцией для твоего ВЫЖИВАНИЯ. Я даже примеры тебе приводил.

Всё, АрхиПионер, ты меня вынуждаешь окончательно расставить точки над i что касается подсознания.
По хорошему ты не понимаешь:)

Я уже кидал сюда ссылку на книгу Савельева "Происхождения мозга", но походу ни кто так и не удосужился прочесть.

Теперь буду кидать цитаты оттуда, только прочти всё не по диагонали, а от начала и до конца:

К сожалению, описываемые физиологические законы работы развитого мозга усугубляются ещё одним комплексом противоречий, заложенным в центральной нервной системе приматов и человека. Эти противоречия связаны с происхождением обонятельных центров переднего мозга и коры больших полушарий. Борозды и извилины неокортекса млекопитающих возникли не на пустом месте. Они сформировались из специализированных обонятельных центров переднего мозга. В далёком прошлом обонятельные центры основного и дополнительного (вомероназального) органа обоняния были основными компонентами переднего мозга наземных позвоночных. Обонятельный анализатор является древнейшей анализаторной структурой ставшей базой для возникновения большей части структур переднего мозга. В конечном счёте, обонятельная и вомероназальные системы дали начало неокортексу, который возник как своеобразная ассоциативная надстройка над обонянием. Ещё у рептилий этот участок плаща переднего мозга контролировал обонятельные сигналы, определявшие весь биологический смысл работы переднего мозга как мозгового центра обоняния. Именно от работы этих центров зависело распознавание своего и чужого, выбор половых предпочтений, обработка половых сигналов. На этой базе интегративного анализа обонятельных сигналов возник функциональный фундамент, управляющий эмоционально-инстинктивным поведением (Sinall et аl., 1997; Sina et all., 1998; Sobel et аll., 1998). По сути дела, те базовые структуры, которые возникли ещё во времена первичноводных позвоночных, амфибий и рептилий, стали у млекопитающих не просто мозговыми обонятельными центрами, но и центрами управления эмоциональным и гормональным поведением. Через обонятельные стимулы запускается та или иная форма поведения, которая подключает гормональные центры промежуточного мозга. В результате животное осуществляет определённую инстинктивную форму поведения под непосредственным гормональным контролем (Савельев, 2005).

Неокортекс возник для интегрированного обслуживания сложных форм полового поведения. В последствии половые эмоционально-гормональные системы контроля поведения сохранились за древними обонятельными центрами, а неокортекс стал представительством основных органов чувств и ассоциативных центров приматов. Следовательно, весь комплекс рассудочной деятельности приматов и человека сложился на базе обонятельной системы. Более того, базовым исходным элементом конструкции переднего мозга приматов стал интегративный цензор полового обоняния. Поэтому вся рассудочная деятельность приматов и человека проходит через своеобразный оценочный фильтр полового поведения. Это крайне порочный принцип мышления, но он является платой за половые источники формирования рассудочной деятельности. Чудесной перспективой для приматов было бы возникнонение ассоциативного мышления на базе зрительной или слуховой систем. В таком фантастическом случае неврологическая база эмоционально-гормонального контроля поведения была бы отделена от базовых функций неокортекса. Тогда бы не было постоянного внутреннего конфликта между мышлением и врожденными биологическими стратегиями поведения. К сожалению этого не случилось. Источником неокортекса стала обонятельная система. В происхождении коры оказался заложен ещё один скрытый конфликт мотиваций поведения приматов. Он возник из противостояния архаичной биологической системы мозга, несущей видоспецифическую информацию, и эволюционного новообразования - неокортекса.

Попробуем рассмотреть нейроморфологические основы этого невидимого конфликта.В основе врожденных форм поведения или принятия подсознательных решений лежит лимбическая система. Лимбическая система является морфофункциональным комплексом структур, которые расположены в различных отделах переднего и промежyточнoго мозга. В неё входят от переднего мозга обонятельная луковица (bulbus olfactorius), обонятельный бугорок (tuberculum olfactorium), дорсомедиальный плащ [поясная извилина (gyrus cinguli), зубчатая извилина (gyrus dentatus)], медиальный плащ (hippocamp), септум (area septalis) и старый стриатум (amygdala). В промежуточном мозге расположены четыре основные структуры лимбической системы: хабенулярные ядра (n. habenularis), таламус, гипоталамус и сосцевидные тела (п. mamillaris) (Савельев, 2001).

Волокна, соединяющие структуры лимбической системы, образуют свод переднего мозга (fornix cerebri), который проходит в виде арки от архипаллиума до сосцевидных тел. Лимбическая система объединена многочисленными связями с неокортексом и автономной нервной системой. Поэтому она интегрирует три важнейших функции мозга животного - обоняние, эмоции и память. Удаление части лимбической системы приводит к эмоциональной пассивиости животного, а стимуляция к гиперактивности. Активизация миндалевидного комплекса запускает механизмы агрессии, которые могут корректироваться гиппокампом. Лимбическая система контролирует пищевое поведение и вызывает чувство опасности. Все эти формы поведения контролируются двумя взаимозависимыми системами. С одной стороны, контроль осуществляется ядрами самой лимбической системы. С другой стороны, он возможен через центры промежуточного мозга и гормоны, вырабатываемые гипоталамусом (Zald, Pardo, 1997). При стимуляции гормональной системы происходит долговременное изменение поведения животного. Влияние лимбической системы на функции организма осуществляется через контроль за деятельностью автономной нервной системы. Роль лимбической системы сголь высока, что ее иногда называют висцеральным мозгом. По сути дела, она контролирует большую часть врождённых форм поведения и эмоционально-гормональную активность животного, которая, как правило, плохо поддается рассудочному контролю даже у человека.

Второй важнейшей функцией лимбической системы является взаимодействие с механизмами памяти. Краткосрочную память обычно связывают с гиппокампом, а долгосрочную - с неокортексом. Одпако извлечение инцивидуального опыта животного из неокортекса осуществляется через лимбическую систему. При этом используется эмоционально-гормональная стимуляция мозга, которая вызывает информацию из долгосрчного хранения в неокортексе. Таким образом, лимбическая система включает в себя как древние подкорковые и плащевые структуры связанные с обонянием, так и нейрогормональные центры и небольшой участок неокортекса в районе поясной извилины. Неокортекс используется лимбической системой как хранилище моторной, слуховой, вкусовой и зрительной информации возникшей из индивидуального опыта животного. Это информационное подспорье позволяет эффективно адаптировать врожденные формы поведения к конкретным условиям окружающей среды.

Лимбическая система обладает уникальным набором эффекторных структур, которые осуществляют управление висцеральными органами, контролируют двигательную активность при выражении эмоций и регулируют гормональное состояние организма. Необходимо отметить, что чем ниже уровень развития неокортекса, тем больше поведение животного зависит от лимбической системы. У большей части позвоночных и примитивных млекопитающих церебральные системы контроля лимбической системы крайне несовершенны, а связи со средним мозгом развиты крайне слабо. Возникает «независимость» лимбической системы, которая приводит к доминированию эмоционально-гормонального контроля за принятием решений. Наиболее совершенный эффекторный механизм лимбической системы построен на нейрогормональных возможностях гипотаталамуса. Гормоны используются как генерализованные носители информации для управления всем организмом. Иногда они специфичны только для определённого органа-мишени, но в целом гормональная регуляция очень неспецифична и определяет только общую тенденцию в поведении. Выброс половых гормонов происходит под влиянием нервной системы, но их присутствие в организме в конечном счёте подчиняет себе и работу мозга. Мозг «вызывает их к жизни и сам подчиняется им. Так, в период гона у копытных стратегически меняется поведенческая активность. Половые гормоны оказывают столь заметное влияние на мозг, что все другие формы поведения отходят на второй план или становятся подчинёнными. Чтобы убедиться в этом достаточно проверить результаты блестящей дрессировки любимого домашнего кобелька в присутствии течной суки.

В человеческом (приматном) сообществе действуют похожие законы. Весенняя гормональная активность преждевременно снимает шапки у мальчиков и оголяет коленки у девочек. Как правило, никакие «негормональные» доводы не действуют. Гормональная подчинённость нервной системы это интеллектуальное горе человечества и гарантия его воспроизведения как биологического вида.

Лимбической системе в мозге приматов противостоит неокортекс или новая кора полушарий переднего мозга. Это центр рассудочного поведения, которое часто противоречит эмоционально-гормональным инстинктам. Зачатки неокортекса впервые появились уже у рептилий, но заметное развитие он получил только в мозге млекопитающих. Выделение зачатка неокортекса приводит к нескольким важным по следствиям. Во-первых, формируется стратифицированная анализаторно-ассоциативная система, являющаяся надстройкой над уже достаточно развитым мозгом рептилий, и возникают новые восходящие и нисходящие пути для её обслуживания. Во-вторых, за счёт развития неокортекса резко возрастает объём переднего мозга, что делает его доминирующей структурой в головном мозге и приводит к появлению борозд и извилин. В третьих, возникает зональная специализация коры, где в виде полей представлены все системы анализаторов, ассоциативные центры и зоны управления движением. Гистологические изменения в организации и развитии связей переднего мозга сопровождались заметными анатомическими изменениями. Особенно серьёзным перестройкам подвергся передний мозг млекопитающих. Поверхность полушарий переднего мозга приматов может быть гладкой (лисэнцефальной) или складчатой, с бороздами и извилинами. Независимо от этого в полушариях переднего мозга принято выделять от 4 до 5 долей. Принцип разделения на такие отделы возник на основании исследований головного мозга человека, поэтому расположение полей в лисэнцефальном мозге носит условный хаpaктер. Доли неокортекса разделены на поля, в которых и сосредоточены анализаторные, мотoрные и ассоциативные функции.

Что же может противопоставить неокортекс лимбической системе? К сожалению, очень немногое. Неокортекс обладает одним неоспоримым преимуществом - индивидуальной памятью. Она хранит физизиологичские и социальные достижения особи, социальные правила и условности, вычисленные формы поведения, которые могут быть рассогласованны с врождённым видовым опытом. Если упростить ситуацию противоречий между лимбической системой и неокортексом до уровня аллегорий, то она сведётся к антогонистическим “надо” и “хочу”. Под символическим “надо” следует понимать соблюдение набора социальных правил и условностей, которые приматы и человек крайне тяготятся выполнять. К набору действий, входящих в понятие “надо”, следует отнести выполнение нелюбимых обязанностей, соблюдение иерархических отношений и половые ограничения. Вполне понятно, что эти действия являются эволюционным новоприобретением приматов и совершенно не поддерживаются внутренними нейрохимическими механизмами, контролирующими работу мазга. Наоборот, все эти действия крайне энергозатратные и прямо не ведут к репродуктивному успеху, доминантности или пищевому изобилию. Следовательно, головной мозг приматов отдаёт все силы на избегание столь небиологичных форм поведения. По этому творческие успехи даже у человека крайне скромны, а организация существования мало-мальски равноправных и социализированных сообществ выглядит немыслимой утопией.

Противоположностью кортикальному “надо” является лимбическое “хочу”. В нем собран видовой опыт репродуктивной успешности, пищевой эффективности и биологической прямолинейности в достижении доминирования. Достаточно немного адаптировать к конкретным условиям проверенные временем формы поведения, и результат будет гарантирован. Более того, набор гормонально-инстинктивных форм поведения поддерживается специальными биохимическими механизмами самопоощрения мозга, а энергетические затраты организма резко снижаются. Это достигается большим набором врожденных (инстинктивных) программ поведения, которые храняться в мозге как набор инструкций. Инструкции для различных форм поведения нуждаются только в небольших коррекциях для конкретных условий. Мозг почти не используется для принятия индивидуальных решений, основанных на личном опыте животного. Выживание превращается в статистический процесс применения готовых форм поведения к конкретным условиям среды. Энергетические затраты на содержание мозга статановятся веским вкладом в победу лимбической системы и ограничителем любой интеллектуальной деятельности.

Таким образом, поведение антропоидов является заложником двух разнонаправленных процессов: противодействий между лимбической системой и неокортексом. Нa эти противоречия конструкции головного мозга накладывается проблема нестабильности энергетического баланса центральной нервной системы приматов. Энергетическая проблема усиливает позиции лимбической системы и снижает роль ассоциативного мышления в пользу гормонально-инстинктивных форм поведения. Именно поэтому реализация любых форм научения или синтетической деятелъности сопряжена с преодолением внутренних противоречий мотиваций различного происхождения. Большой мозг обходится довольно дорого, но высокие энергетические расходы вполне оправданы, поскольку он позволяет справляться со сложными задачами, которые не имеют готовых инстинктивных решений. Именно поэтому увеличение мозга приматов в ходе эволюции оказалось так эффективно.


Лимбическая система="подсознание". В этом отрывке подробно описано для чего всё это нужно.
Только вот не надо нести пургу про "это нельзя использовать в пикапе" или "на основе этого нет психотехнологий".

Сообщение отредактировал Jimmy Hopkins: 09 Сентябрь 2010 - 21:58

  • 0

#407 Jimmy Hopkins

Jimmy Hopkins

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 139 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.09
338
Очень хороший

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 22:18

Уточнение к предыдущему посту. Это значит, АрхиПионер, что "Блюпринт" и так встроен тебе в мозг. Хорошие и плохие новости. Хорошая. Всё что нужно и так есть у тебя с рождения. Плохая. У кого с этим проблемы, освобождают генофонд.

Сообщение отредактировал Jimmy Hopkins: 09 Сентябрь 2010 - 22:20

  • 0

#408 АрхиПионер

АрхиПионер

    Латентный Педобир

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 314 Cообщений
  • Регистрация: 19.06.06
350
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 00:35

Блин написал длинный ответ, но что-то не запостилось.

Которотко.
1) Спасибо за информацию, этого я в принципе от тебя и хотел.
2) Информация как я её понял не противоречит тому, что я думал. Только теперь противоречие между "инстинктами" и "культурой" оказалось заложено в самой физиологии мозга.

Большой мозг обходится довольно дорого, но высокие энергетические расходы вполне оправданы, поскольку он позволяет справляться со сложными задачами, которые не имеют готовых инстинктивных решений.

При этом не надо забывать, что для некоторых задач есть инстинктивное и простое решение, поэтому можно просто положиться на работу лимбической системы и стараться, чтобы неокортекс ей не мешал. Проблемы в соблазнении появляются тогда, когда он вмешивается в процесс. А он это делает у 90% людей. Поэтому даже само умение "очистить свой разум" даёт большое преимущество, пусть даже у тебя врождённые "проблемы с этим".
  • 0

#409 Jimmy Hopkins

Jimmy Hopkins

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 139 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.09
338
Очень хороший

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 01:09

1) Спасибо за информацию, этого я в принципе от тебя и хотел.

Мне реально тяжело становиться это делать. Потому что ты вносишь свои фантазии и приписываешь то, о чём автор не пишет. Заканчивай с этим своим "нет противоречий". Потому что они есть. И это всё противоречит тому, о чём на этом форуме заявляется.

2) Информация как я её понял не противоречит тому, что я думал. Только теперь противоречие между "инстинктами" и "культурой" оказалось заложено в самой физиологии мозга.

Однако из этого не следует то что культура это плохо. Некоторые турбо суслики сделают из этого вывод в духе "а вот Леушкин и писал про то что окружение и родители зомбируют" и т.д.
Неа. Родители ни как не оказывают влияние на подсознание и т.д. Так что этот вывод абсолютно не верен будет.
Лимбическая система не реагирует на подобное-она не программируется ими.

При этом не надо забывать, что для некоторых задач есть инстинктивное и простое решение, поэтому можно просто положиться на работу лимбической системы и стараться, чтобы неокортекс ей не мешал. Проблемы в соблазнении появляются тогда, когда он вмешивается в процесс. А он это делает у 90% людей. Поэтому даже само умение "очистить свой разум" даёт большое преимущество, пусть даже у тебя врождённые "проблемы с этим".

Нельзя "стараться" с целью что бы неокортекс ей не мешал. Если скажем убрать неокортекс ты не станешь супер пикапером, а превратишься в овоща. И проблемы у 90% не потому что он вмешивается. Лимбическая система и так всё контролирует и "нагибает". Просто эти две системы имеют своё назначения. Автор лишь хотел сказать что секс, еда, выживание идут в приоритете перед "надо почаще включать мозги"-и это создаёт проблемы.
Ну и естественно ничего очищать не нужно и прочие изъёбы на этой теме.

Не надо искать врагов в себе. Не надо уподобляться турбо сусликам, которые обвиняют родителей, школу и т.д.
И не надо обвинять "неокортекс". Автор не писал о том что он мешает половому отбору-не надо домысливать.

Более того, инстинкты очень часто лажают.

Сообщение отредактировал Jimmy Hopkins: 10 Сентябрь 2010 - 01:13

  • 0

#410 АрхиПионер

АрхиПионер

    Латентный Педобир

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 314 Cообщений
  • Регистрация: 19.06.06
350
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 01:39

Однако из этого не следует то что культура это плохо.

Из этого следует, что культура - это культура. Она работает, но не всегда, это очевидно. Культурой можно пользоваться как инструментом, но не стоит ей поручать всё на свете.

Если скажем убрать неокортекс ты не станешь супер пикапером, а превратишься в овоща.

Никто не предлагает его убрать. Предлагается немного ослабить разумный контроль своих действий и "слушать своё сердце" (лимбическую систему)
Когда это действительно требуется, а не всё время =)

Лимбическая система и так всё контролирует и "нагибает".

А если плохо нагибает, то человек урод, да?)

Автор лишь хотел сказать что секс, еда, выживание идут в приоритете перед "надо почаще включать мозги"-и это создаёт проблемы.

Не согласен с автором по части того, что это однозначная проблема. Без секса, еды и выживания мозги теряют смысл. Когда вспоминаешь, что ты просто очень умное млекопитающее, жизнь начинает играть новыми красками.

Объясни мне пожалуйста со своей точки зрения поведение людей, которые не умеют радоваться сексу, еде, солнцу и зелёной травке. Мне правда интересно, что ты скажешь по этому поводу.

Не надо искать врагов в себе. Не надо уподобляться турбо сусликам, которые обвиняют родителей, школу и т.д.
И не надо обвинять "неокортекс". Автор не писал о том что он мешает половому отбору-не надо домысливать.

Ну, если говорить строго - любое восприятие включает в себя домысливание. Я не обвиняю неокортекс или родителей - это всё очень хорошие штуки. Я и не думал думать, что неокортекс в каком-то смысле "плохой". Просто, ощущая это фундаментальное противоречие на себе, я одновременно считаю, что его можно решить, так как в разных ситуациях разум требуется в разной степени.

Опять же вопрос - как по твоему мнению проходит половой отбор в современном мире? Если об этом есть в книге - дай ссылку на книгу.

Более того, инстинкты очень часто лажают.

Никто не спорит. Просто иногда мы их пытаемся задавить там, где они не лажают.

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 10 Сентябрь 2010 - 01:41

  • 0

#411 Jimmy Hopkins

Jimmy Hopkins

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 139 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.09
338
Очень хороший

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 02:23

Из этого следует, что культура - это культура. Она работает, но не всегда, это очевидно. Культурой можно пользоваться как инструментом, но не стоит ей поручать всё на свете.

Причём здесь поручать всё на свете? У животных нет культуры, однако есть в целом менее "успешные" особи.
А у них ведь культуры нет.

Никто не предлагает его убрать. Предлагается немного ослабить разумный контроль своих действий и "слушать своё сердце" (лимбическую систему)
Когда это действительно требуется, а не всё время =)

АрхиПионер, ты читать вообще тексты умеешь без своего теоретезирования и построения глупых выводов?
Не надо слушать своё "сердце". Те кто так делают очень часто наёбываются в выборе партнёра.
И опять же большую часть времени ты и так ходишь под лимбической системой, проблема как раз таки в том что бы ослабить контроль лимбической системы. Вот это действительно маловероятная вещь.

А если плохо нагибает, то человек урод, да?)

Я надеюсь что тебя нагнёт наконец неокортекс, что бы ты включил мозг. Надежда уже умерла.
Где автор написал про то что может плохо работать и в этом причина неудач? Когда в мозге что то плохо работает-это практически всегда фатально. Там не может что то работать на 15% или 50%.

Когда я написал про то что у кого проблемы с мозгом-те освобождают свой генофонд. Я имел ввиду проблемы с мозгом, а не с лимбической системой. Может человек просто идиот, кто же будет с таким то?
Ну а может просто урод и поэтому сексуально не привлекателен. Да тут дохуя причин может быть.

Не согласен с автором по части того, что это однозначная проблема. Без секса, еды и выживания мозги теряют смысл. Когда вспоминаешь, что ты просто очень умное млекопитающее, жизнь начинает играть новыми красками.

Это однозначная проблема. Автор не пишет что всё это не нужно, а лишь то что это влияет на мышление не лучшим образом. Тут далеко до умных млекопитающих-этот раздел лишь только тому лишнее подтверждение.

Никто не спорит. Просто иногда мы их пытаемся задавить там, где они не лажают.

Задавить? Ты в самом деле думаешь что это возможно?

И думаю вариант с книгами для тебя однозначно не лучший. Ничего ты толкового не вынесешь для себя.
Вот ты уже решил в друг что у тебя есть охуенная экзистенциальная проблема в виде лимбическая система vs. неокортекс. Природа и так обустроила без тебя в мозгах когда рулят инстинкты а когда нужно включать мозг и думать. А ты тут наворотил уже про "так как в разных ситуациях разум требуется в разной степени." Этот вопрос и так уже решён эволюцией. Если бы не был бы решён-мозгов бы у тебя и не было бы.
Кстати, последний вопрос. Как же ты собираешься после новой инфы влиять на "подсознание"?:)
Потому что как пить дать вряд ли ты на эту идею забил. Я кстати могу подсказать тебе пару способов:

1. Накачать фоток сексуальных девиц. У тебя возможно даже встанет:)))

2. Накачать на тощак фоток вкусной хавки. Тебе даже возможно очень сильно жрать захочется.

3. Попытаться взяться рукой за раскалённый предмет или за предмет под напряжением. Пробовать не рекомендую.

P.S. В общем предлагаю закончить диалог. Возможно прокомментирую серга и на том будет финиш.
  • 0

#412 sher-han

sher-han

    блонд

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 034 Cообщений
  • Регистрация: 09.11.09
249
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 08:06

Ну что психологи пришли к консенсусу? Нашли то, что может помочь в пикапе?:) Или это ваш спор ни о чем был?
  • 0
Каждому своё.

#413 Vamp_Maximus

Vamp_Maximus

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 766 Cообщений
  • Регистрация: 19.03.09
223
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Siberia

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 12:18

"тайлер" бы наверно ахуел, прочитав эту ветку }:)
  • 0

#414 АрхиПионер

АрхиПионер

    Латентный Педобир

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 314 Cообщений
  • Регистрация: 19.06.06
350
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 19:42

Вот ты уже решил в друг что у тебя есть охуенная экзистенциальная проблема в виде лимбическая система vs. неокортекс.

Не приписывай мне чужие мысли, я тебя уже просил. Я писал не про охуенную "экзистенциальную" проблему, а про противоречие. Про него же писал автор.

Как же ты собираешься после новой инфы влиять на "подсознание"?:)
Потому что как пить дать вряд ли ты на эту идею забил.

См. выше. Меня интересует новая информация и новые мнения, а не твои игры в охуенных учёных vs. тупое стадо баранов. Ты думаешь, что я не забил на эту идею только потому, что тебе этого не хочется. По сравнению с кем же тебе после этого чувствовать себя просвещённым и образованным?

Природа и так обустроила без тебя в мозгах когда рулят инстинкты а когда нужно включать мозг и думать.

Ок, а как насчёт волевого контроля? Мышление это волевой акт или автоматический и обусловленный природой?

Мне твоя позиция видится как биологический детерменизм. Я не сторонник какого бы то ни было детерменизма. Мнение о том, что человек способен регулировать свою деятельность, тоже распространено, и даже в учёных кругах, если тебя они волнуют. Спорить тут не о чем - чистый "вопрос религии".

Сообщение отредактировал АрхиПионер: 10 Сентябрь 2010 - 19:53

  • 0

#415 Jimmy Hopkins

Jimmy Hopkins

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 139 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.09
338
Очень хороший

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 01:53

Не приписывай мне чужие мысли, я тебя уже просил. Я писал не про охуенную "экзистенциальную" проблему, а про противоречие. Про него же писал автор.

Ты не понял посыла автора. Он пишет об этом в контексте того что человек вроде как и разумен, но
инстинкты рулят и будут рулить. И зачастую они заруливуют эту разумность. Именно это и вызывает у автора некоторую горечь. Всё. Не нужно тут ничего лишнего выдумывать.

Ты наверняка слышал про истории когда девушки влюблялись в каких то моральных уродов. Типа люблю-не могу. Это примерно из этой серии. Когда чувства превалируют над голосом разума. И такое бывает сплошь и рядом.

См. выше. Меня интересует новая информация и новые мнения, а не твои игры в охуенных учёных vs. тупое стадо баранов. Ты думаешь, что я не забил на эту идею только потому, что тебе этого не хочется. По сравнению с кем же тебе после этого чувствовать себя просвещённым и образованным?

Зря ты так. Вообще то я не считаю тебя тупым и не образованным. Просто попросил перерыв и не стал выкладывать инфу не потому что зажал, а потому что тебе это принесёт больше вреда.
Ты типа как на распутье, есть старая инфа, есть новая. Они друг другу противоречат и нужно от чего то отказываться. Но ты не хочешь и поэтому будешь новое подгонять под старое.
Прочти Происхождение мозга. Есть некоторые спорные утверждения у автора и теории, но в целом про мозг написано верно. По крайней мере по части анатомии.
Ну ладно, вот тебе ещё одна книжка "Палмер Д., Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens". Читай на здоровье, но прошу-не строй никаких теорий, не подгоняй. Просто читай так, как будто не было в твоей жизни психотехнологий, пикапа, и прочего. А просто есть любопытство.

Ок, а как насчёт волевого контроля? Мышление это волевой акт или автоматический и обусловленный природой?

Ты АрхиПионер в некотором роде идеалист.
Знаешь, был такой эксперимент, мышки вживили в мозг электрод и перед ней был рычажок. Так вот, они била по нему лапкой без остановки не обращая внимания ни на еду ни на воду. Удовольствие.
У людей этот рычажок по аналогии-это наркотики. Природа не предполагала что человек сможет обойти ограничение и использовать механизмы мозга, нужные нам для выживания-таким вот образом.
И где здесь воля?

Я думаю что мышление это не волевой акт. Некоторые не могут заставить себя думать никаким образом.
  • 0

#416 кактус

кактус

    Легенда форума

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 695 Cообщений
  • Регистрация: 21.03.05
1 608
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:wonderland

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 06:13

Вообщем для тех кто не знает, о том как Тайлер делал Блупринт. Тайлер прочел дохуя книг по саморазвитию - и решил склипать продукт связав его с соблазнением. В принципе немплохие моменты в Блупринте есть - но максимум на 2-3 часа. Уж точно не на 24 часа. Слишком дохуя мусора. Реально башку засоряет. Если бы продукт был длинною в 2-3 часа - толко самое полезное - то я бы сказал - заебись. А так имхо - хрень.
  • 0

#417 RastaMaha

RastaMaha

    Освоился

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 083 Cообщений
  • Регистрация: 31.07.05
841
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 09:06

Там помоему саморазвития никакого в блупринте нет, там есть осознание мусора который мешает, и больше ничего не надо кроме как избавления от этого ненужного мусора и его последствий в поведении. Он так и пишет, что быть класным это не что-то сверхестественое, и необычное.
  • 0
Я здесь чтобы жевать жевачку и бить по задницам, но жевачка у меня кончилась...

#418 АрхиПионер

АрхиПионер

    Латентный Педобир

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 314 Cообщений
  • Регистрация: 19.06.06
350
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 09:42

Ты наверняка слышал про истории когда девушки влюблялись в каких то моральных уродов. Типа люблю-не могу. Это примерно из этой серии. Когда чувства превалируют над голосом разума. И такое бывает сплошь и рядом.

Угу, слышал. Предполагаю, что когда появились соответствующие инстинкты, моральные уроды имели наибольшие шансы на выживание.
Кстати, "моральный урод" - понятие растяжимое. В случае с девушками и их неконтролируемыми чувствами это никогда не чмошник и не задрот (которые тоже относятся к этой категории), а просто тот, кто не очень моралью руководствуется в своих действиях.

Знаешь, был такой эксперимент, мышки вживили в мозг электрод и перед ней был рычажок. Так вот, они била по нему лапкой без остановки не обращая внимания ни на еду ни на воду. Удовольствие.
У людей этот рычажок по аналогии-это наркотики. Природа не предполагала что человек сможет обойти ограничение и использовать механизмы мозга, нужные нам для выживания-таким вот образом.
И где здесь воля?

Знаю про такой эксперимент. Не надо сравнивать прямое воздействие на центры удовольствия и выбор думать - не думать. От более слабых вещей человек может сознательно отказываться - от табака, от сладкого, от кофе.

Моя любимая философ написала, что выбор человека между думать и не думать - это в конечном счёте выбор между жизнью и смертью, потому что разум это единственный инструмент выживания для человека. Другим животным достаточно их сильного тела и инстинктов, чтобы выжить, а нам тело и инстинкты не обеспечивают выживание (в плане обогрева и питания). Собственно, тут я с ней согласен, думать или не думать - это выбор, который у нас есть и который мы делаем постоянно (ну кроме экстрима вроде наркоты).

Одно из самых сильных предусмотренных природой удовольствий - секс. Сильнее не придумаешь. И что-то заставляет меня вытащить член из девочки при ППА, хотя по логике вещей меня должно замкнуть и я должен остаться в ней, не контролируя себя.

Ну хотя опять же, воля - вопрос религии. Тут ничего не докажешь и не опровергнешь.

За книгу спасибо, добавлю в очередь на прочтение.
  • 0

#419 Jimmy Hopkins

Jimmy Hopkins

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 2 139 Cообщений
  • Регистрация: 27.08.09
338
Очень хороший

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 11:07

Пишу большой пост(не сюда), так что отвечу позже.
  • 0

#420 RastaMaha

RastaMaha

    Освоился

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 083 Cообщений
  • Регистрация: 31.07.05
841
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк

Отправлено 11 Сентябрь 2010 - 11:10

:)))) Представляю эту картину:пот, град, глаза краснючие, из ушей дым идёт, сигареты пиво на столе, а ноги в тазике с водой и на голове пакет со льдом, обложившись книжками Джими пишет пост:)))!!!
  • 0
Я здесь чтобы жевать жевачку и бить по задницам, но жевачка у меня кончилась...




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0