Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Время vs деньги

ваш выбор?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 518

#301 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 мая 2020 - 16:09

Почему как до Китая?

Судя по всему раз запилил - то жаву или котлин знаешь. Плюс грэдл  и гит...

Что осталось? Ну Даггер-2, Арх.Компонентс, какая-нибудь либа для байдига и все. Ретрофит - если с сервисамми общение. RxJava - это уже продвинуто... Мне примерно год назад тоже потребовалось писать под андроид - почитатл вот про все про это, запилил что-то на работе - и считаю себя вполне готовым джуном в андроид.дев.

По-моему раз писать можешь - можешь точно себя джуном считать. Если не просто писать но думать как сдеалть лучше - мидлом. И вот часто многие вполне себе нормальные люди свои возможности занижают (понимая как много еще не знают) в то время как те кто ничего вообще не умеет - кидают понты, я такого дофига насмотрелся.


  • 1
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#302 Cybernaut

Cybernaut

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 698 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.07
281
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 мая 2020 - 18:01

Карантин приводит к тому что конторы стараются полностью перейти на безбумажный документооборот, интегрировать между собой свои системы - а программистов реально не хватает.

Ну звучит хорошо, посмотрим сколько этих контор останется в РФ после карантина.


И для меня это великая загадка - почему рынок никак не насытится нашим братом. Выучить ту же жаву на хорошем уровне с нуля - это около 1000 часов (цифры беру не с потолка а с форумов подготовки к оракловским экзаменам - там,если правильно помню, говорилось о 600 часах - но берем по максимуму). И еще столько же - сопутствующие технологии. И имеем - даже не джуна - а мидла 

1.Не каждый способен программировать. Вот буквально наблюдал попытку у одной ОЖП освоить азы в течении года(!) практически с околонулевым результатом. Все ж в основном это выпускники вузов с соотв уклоном ну или склад мозгов такой.

 

2. С радостью перекупают буржуи. ФРГ, например. Ну а кто-то совсем далеко уезжает (США), освобождая места.

 

3. АйТи становится все больше и больше, пока спрос есть. 


  • 0

#303 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 мая 2020 - 21:20

А между тем я внезапно из заместителя начальника отдела стал исполняющим обязанности начальника.

Рассказываю.

На работе есть две информационные системы - одну поддерживает мой бывший отдел - состоявший из трех дедов и двух молодых (ну как молодых - почти как я…. ) пареньков (пареньки пришли уже когда я уволился). Причем из всех пятерых хоть как-то кодить мог только один дед (и то в стиле 90х) и - еще хуже - один из пареньков. Остальные типа “администрируют систему” - могут что-то поменять в базе данных и настройках, показать юзеру куда данные вводить, да и то поверхностно. При этом любые идеи модернизации этой системы они естественно воспринимают в штыки, одновременно имитируя бурную деятельность, делая вид что дико загружены и т д и т п.

А вот другую систему - практически в одиночку - поддерживал мой начальник - и плюс - администрирует ее мой товарищ (и теперь, получается, подчиненный). Было  три кодера но они уволились. 

С осени меняется законодательство и системы потребовалось доработать - это и привело к тому что руководство решило нанять меня в помощь в мой новый отдел. По плану системы должны были быть готовы к 1 мая. 

Ту часть за которую отвечает мой начальник он завершил практически полностью (ну я в конце чуть помог - в апреле работал там “по контракту” ), а вот в отделе дедов не было сделано ничего. Ну то есть вообще ничего, хотя деды упорно гнали что почти все готово и осталось чуть-чуть. И тут еще умирает один из дедов - тот который хоть что-то умел и соображал. И деды начинают гнать что то что не доделано - это именно он делал, все было на его компе, а потом куда-то пропало и т. д. и т. д.

И руководство решает отправить меня “помогать” дедам - причем просто поставив перед этим фактом моего начальника. Он, похоже, вспылил - их там и так пятеро а он один - и единственного помощника отняли и разругался с руководством.  В середине мая всех - кто моложе 60-ти - стали отзывать с карантина. А начальник заявил что он не выйдет - здоровье дороже - и продолжит работать на удаленке. И тогда президент заявляет о его отстранении - и передаче его полномочий мне, причем даже меня демонстративно пересаживают в его кабинет. Там похоже была серия интриг так как многие считали что начальник метит выше и его убрали.

И - так как в отделе дедов все завалено - доработка их системы тоже отдается мне (и моему товарищу - который не программист - зато отлично понимает как и что надо сделать, все юридические детали).

При этом есть очень жесткий таймлайн - с 1 сентября системы должны работать в боевом режиме, перед этим 13го августа организация должна отчитаться что все готово на уровне глав правительств государств входящих в Соглашение, соответственно у нас максимальный срок - 1 августа (хотя должно было быть все готово к 1 мая). Дедов вроде как собираются уволить но они окопались на карантине, взяли больничные и упорно гнут что все было почти готово и пропало на компе умершего деда. Пареньки из их отдела слоняются и путаются под ногами и говорят что не в теме.

И вот тут я понял что начальник - администратор из меня никакой. Де-факто к моему облегчению административные функции взял мой товарищ - о том что нам надо выделить еще людей, нанять пару кодеров и подчинить пареньков. Составил план что мы делаем к августу - только самое необходимое, остальное потом. Помокал в гавно слоняющихся пареньков - так что они пообещали взять на себя кусочек работы (подозреваю что завалят - но тогда мы потребуем себе продлить срок на пару недель...) Ну и у нас сложился тандем - он формулирует что надо - я лезу в код, смотрю как устроено и дописываю, простейшие вещи “поручаю” ему и паренькам, он же контролирует пареньков. Уже через неделю - напрягшись - мы выдали небольшой результат (объективно говоря - я просто отрисовал и встроил в систему интерфейсы того что надо, без начинки), руководство очень довольно. 

При этом меня бы устроил вариант при котором товарищ становится начальником отдела (он знает всю кухню, работает там много лет) и решает что делать - а я в роли его зама решаю как мы это делаем и управляю кодерами.  Ну и товарищ, конечно, тоже явно хочет возглавить отдел и всячески это демонстрирует руководству.

Но вот руководство по слухам видит в роли начальника отдела меня - так как я “мать тереза” и более управляем и покладист и со мной не будет проблем как с прошлым начальником.  Аргумент такой - раз отдел айтишный - то и начальник пусть будет программист а не юрист. А деды на карантине похоже думают как им реабилитироваться а нас, наоборот, притопить.

И еще нам с ним обоим важно не просто подправить систему а развивать новое, а вот руководству как раз хочется чтобы мы просто поддерживали то что есть.  


  • 0
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#304 hottabych

hottabych

    Снимаю, порчу. Трахаю, тибидохаю.

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 4 977 Cообщений
  • Регистрация: 21.08.13
2 483
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 мая 2020 - 22:39

Ну вообще, когда приходит новый начальник, нормальная практика -- уволить всех нахрен (пареньков-лоботрясов, дедов-интриганов), и нанять толковую команду под себя.


  • 0

#305 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 222 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 412
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 26 мая 2020 - 23:26

Ассертивный тренинг, Саша, твоё всё. А то так и будешь всегда кодером, а не администратором.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#306 Newbie-here

Newbie-here

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 443 Cообщений
  • Регистрация: 23.06.13
121
Очень хороший

Отправлено 27 мая 2020 - 10:07

Если пареньков подчинили вам, теперь вы отвечаете за их результат;) так что двигать сроки не получится, они уже ваши ресурсы)

Лучше используй момент чтобы Руками руководства с дедами разделаться


  • 0

#307 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 27 мая 2020 - 10:59

Ставишь всем жесткие сроки и говоришь, что в случае невыполнения задачи всех выгонишь. И выгоняешь.

Перед этим можешь сообщить об этом руководству.

Но рассчитать надо так, чтобы если они не успеют, ты бы сам успел сделать за них.

И все, в средине срока проверяешь, потом выгоняешь всех.

 

Перекладывать руководство на другого человека не надо. Учись сам принимать важные решения, в том числе влияющие на чьи-то жизни. Тебе говорили, что ты вещи бывшей вывести не мог, херли соваться на руководящую должность? А раз сунулся - развивайся.


  • 1
Каждый получает то, чего сам достоин.

#308 Aleksandar

Aleksandar

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 604 Cообщений
  • Регистрация: 23.09.16
230
Очень хороший

Отправлено 27 мая 2020 - 11:39

А сколько эти бездельники зарабатывали (и деды и молодые) ты знаешь? Ну хотя бы примерно. Просто интересно сколько зарабатывают в месяц люди, которые вот так ничего не делают, но продолжают работать.

Сообщение отредактировал Aleksandar: 27 мая 2020 - 11:40

  • 0

#309 Фима Полужид

Фима Полужид

    алкаш и планокур

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 4 192 Cообщений
  • Регистрация: 02.03.15
4 698
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 27 мая 2020 - 11:47

Саша, ищи себе толкового пробивного зама.
Ты уж извини, но начальник из тебя - как из говна пуля. Это не оскорбление, это констатация факта.
  • 1

Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?... © Сергей Довлатов


#310 Aleksandar

Aleksandar

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 604 Cообщений
  • Регистрация: 23.09.16
230
Очень хороший

Отправлено 27 мая 2020 - 11:51

Ставишь всем жесткие сроки и говоришь, что в случае невыполнения задачи всех выгонишь. И выгоняешь.
Перед этим можешь сообщить об этом руководству.
Но рассчитать надо так, чтобы если они не успеют, ты бы сам успел сделать за них.
И все, в средине срока проверяешь, потом выгоняешь всех.

Допустим он действительно выгонит всех и что дальше? Если нет на примере толковых ребят, которых можно взять на места уволенных, то это бессмысленная идея. У него получится вообще пустой отдел и гора работы, которую фактически некому делать. Набирать по объявлению целый отдел по сути котов в мешке огромный риск. Велика вероятность набрать таких же лоботрясов как и предыдущие, которые просто хорошо наболтают о себе на собеседованиях, а по факту окажутся пустышками. На мой взгляд, работников в отделе надо менять, но постепенно, а не всех махом выгонять. Опять же если нет толковых ребят на примете. Если есть, то пусть выгоняет.

Сообщение отредактировал Aleksandar: 27 мая 2020 - 11:52

  • 0

#311 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 27 мая 2020 - 12:48

А смысл в постепенности, если на них нельзя положиться и толку от них 0? Какой смысл в них, если он и так сам все делает?

А на свободные места проще искать людей, чем доказывать руководству, что давайте этого на другого сменим...

Имеет смысл менять постепенно, если от них хоть маленький толк есть, а тут нет никакого. А это, по сути, груз. Даже дать задание им, которое они не выполнят - это потратить свое время.

 

Что касается специалистов, которые наболтают. Достаточно спросить тонкие нюансы и специалист расскажет, а болтун нет. К тому же автору достаточно просто способных найти, он так хотел изначально.


  • 1
Каждый получает то, чего сам достоин.

#312 speedsetone

speedsetone

    старофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 4 105 Cообщений
  • Регистрация: 26.12.13
3 192
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2020 - 16:22

Допустим он действительно выгонит всех и что дальше? Если нет на примере толковых ребят, которых можно взять на места уволенных, то это бессмысленная идея. У него получится вообще пустой отдел и гора работы, которую фактически некому делать. Набирать по объявлению целый отдел по сути котов в мешке огромный риск. Велика вероятность набрать таких же лоботрясов как и предыдущие, которые просто хорошо наболтают о себе на собеседованиях, а по факту окажутся пустышками. На мой взгляд, работников в отделе надо менять, но постепенно, а не всех махом выгонять. Опять же если нет толковых ребят на примете. Если есть, то пусть выгоняет.

Сейчас за лоботрясов и дедов, а значит и за их результат отвечает Санек. Если не будет результата у дедов и лоботрясов - не будет результата у Санька, не будет начальником Санек.
Потому, это задача Санька - организовать работу. Он может, как чмо, продолжать делать все за лоботрясов и дедов, пока те развлекаются и получают зарплату (это, кстати, не новость, есть такие "руководители", когда весь отдел ушел с работы, а начальник сидит до ночи и "мать тереза" отлично ложится в эту канву) - это тоже вариант организации работы, когда у тебя все сидят на шее. 

А может принимать соответствующие решения и организовать работу иначе.

 

Но, я думаю, Санек будет жевать сопли, ставить "дедлайны", потом после провала внутренних дедлайнов будет делать всё сам, засиживаясь на работе и, если не провалит срок и сдаст работу 1 августа, так и будет всё последующее время тягать на шее всех дедов и пареньков. Дотягивая с увольнением до того, пока дед уже не плюнет откровенно в лицо, это уже будет "поводом" что надо. Они ж не умеют, за что их увольнять? Они ж хотят, но, не могут, их просто надо научить?
А если провалит 1 августа - будет мощнейшая оплеуха от начальства, которая не дела результат с пианино и бывшей женой - не жевать соли, быстро принимать решения, принимать жесткие и непопулярные действия, брать на себя ответственность и так далее, далее.

 

Можно ж было с Женой 9 лет назад развесить, да, Санек? Было бы лучше, наверное? То же самое и с дедами/пареньками предстоит.


Сообщение отредактировал speedsetone: 27 мая 2020 - 16:30

  • 2

#313 Aleksandar

Aleksandar

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 604 Cообщений
  • Регистрация: 23.09.16
230
Очень хороший

Отправлено 27 мая 2020 - 18:01

А смысл в постепенности, если на них нельзя положиться и толку от них 0? Какой смысл в них, если он и так сам все делает?

Я с трудом представляю себе отдел, где куча сотрудников и все вообще ничего не делают. Наверняка ведь есть какая-то ежедневная рутинная работа, которую кому-то тоже надо делать. И этот кто-то явно не начальник отдела. Или даже такой работы нет и сотрудники реально слоняются без дела? Автор, поясни.

Сейчас за лоботрясов и дедов, а значит и за их результат отвечает Санек. Если не будет результата у дедов и лоботрясов - не будет результата у Санька, не будет начальником Санек.

У них не будет результатов с вероятностью 90%. Эти люди просто не привыкли работать. Пригрозит он увольнением и сотрудники сразу забегают и начнут отлично работать? Да не будет так. Либо создадут видимость активной работы а на выходе будет ерунда, либо ничего не поменяется вообще. Подумают, что весь отдел разом все равно не уволят. Ну и в случае увольнения всех естественно начальник будет работать ночами пока на рабочие места не возьмут новых людей.
Так что в любом случае ситуация тут, на мой взгляд, не завидная.
Увольнять бездельников надо, лично я в перевоспитание таких людей не верю. Да и зачем оно нужно, когда всегда можно найти новых нормальных сотрудников. Но не всех сразу. Чтобы не ночевать потом на работе, работая за весь отдел. А менять сотрудников одного за другим. Если все таки есть среди нынешних сотрудников адекватные, то они увидят тенденцию и сами начнут работать нормально.

Сообщение отредактировал Aleksandar: 27 мая 2020 - 18:13

  • 0

#314 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 815
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 мая 2020 - 21:00


А то так и будешь всегда кодером, а не администратором.
 
Как будто это что-то плохое =) 
Я вижу себя в роли тимлида - говорю разрабам как организовывать проекты, делаю код ревью, выбираю стек технологий. А на совещаниях у руковожства пусть другие сидят, что по пол дня терять на чушь всякую. 
 

Если пареньков подчинили вам, теперь вы отвечаете за их результат
 
Да с этим неопределенность. С одной стороны они формально в другом отделе. С другой стороны они в составе "оперативной рабочей группы по внедрению..." в которой я заявлен "техническим руководителем", х.з. что это значит. 
 

Ставишь всем жесткие сроки и говоришь, что в случае невыполнения задачи всех выгонишь. И выгоняешь.
 
Я не в праве выгонять, это прерогатива вице-президента. 
Пареньки ко мне пришли и сказали что хотят взять на себя кусок работы который я планировал сделать в конце, причем клялись что сделают быстро, я конечно согласился - сделают - хорошо, нет - ну не очень-то и рассчитывал. Вице-президенту доложили что они это взяли на себя. 
 

Перекладывать руководство на другого человека не надо. Учись сам принимать важные решения, в том числе влияющие на чьи-то жизни.
 
Я просто немного иначе все представлял. Я думал буду обсуждать с молодыми программистами как им развиваться, учить их, проверять их код. А вместо этого сижу на совещаниях, составляю какие-то планы - отчеты, обсуждаю с руководством кого из пареньков реально обучить а кого нет, какой бюджет на нового сотрудника и т д. 
Но мне это не особо комфортно. 
Ну или вот даже презентация перед руководством по сделанному - я попросил товарища показывать и рассказывать а сам отвечал на вопросы. Потому что он рассказывает спокойно - спокойно вбивает данные, перещелкивает окошки - а мне всегда кажется что меня и слушать не будут - тараторю, сбиваюсь, как будто оправдываюсь. 
Ну вот и пусть каждый своим делом занимается - я буду отвечать за техническое руководство а товарищ за презентации и администрирование. Ну постепенно научусь у него и руководящему поведению, но не все же сразу.
 

Сейчас за лоботрясов и дедов, а значит и за их результат отвечает Санек. 
 
Не-не, они в другом отделе. Деды вообще типа на больничном. А пареньки тоже в другом отделе но при этом вроде как временно мне подчинены. Они сами взяли на себя кусок работы, сами озвучили сроки - сделают - ок, нет - сделаю сам, и руководство об этом точно узнает. 
 

А сколько эти бездельники зарабатывали (и деды и молодые) ты знаешь? Ну хотя бы примерно.
 
Ну руководство просит меня искать нового младшего специалиста на 80 тыс/месяц, для Москвы это деньги офисного планктона. Думаю пареньки столько же получают, деды как аксакалы компании побольше. 
 
 
Беда в том что хорошие кодеры хотят 200+, а то и 300. 
Сейчас вот нашел на форуме паренька из провинции, студент последнего курса, программирование (java core, sql, js)вроде более-менее знает, адекватный. Готов приехать. Но ведь подучится и сбежит через год в банк на 120... 
 

Я с трудом представляю себе отдел, где куча сотрудников и все вообще ничего не делают.
 
Ну в моем понимании - там достаточно одного толкового сотрудника.
Уровень задач примерно такой - примерно 10 обращений в течении дня а-ля "я вчера вбила данные а сегодня их не вижу" - тут нужно просто в базе найти что и куда вчера сотрудник вбил (скорее всего не туда) и поправить. Или шаблоны исходящих писем поменять. Или юзеру пароль напомнить. Ну то есть проблемы решаются от 1 минуты до 1 часа. Это если поддержкой заниматься, без разработки. Ну то есть один отрудник, причем не программист а эникей справится. Но я это же прерогатива другого отдела - мне поручили доработку, но брать на себя и поддержку я точно не хочу. 
Пока вроде как разговор был такой - поддержку оставляют на дедов, одного паренька отдаем в отдел техобслуживания менять картриджи в принтерах, одного - мне на перевоспитание, и одного я нахожу и привожу. Но у нас решения принимаются спонтанно и непредсказуемо,так что сложно сказать. Хотя вот вице-президент оказался вполне адекватным, хоть в айти и не шарит.
 
Я посмотрю реально ли обучить паренька. Товарищ говорит что скорее всего нет - но вроде когда все по полкам разжуешь - то делает же. Но только совсем рутинные задачи. Хотя самому - точно быстрее. Посмотрим короче.

  • 0
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop

#315 Kahn

Kahn

    Отшельник

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 859 Cообщений
  • Регистрация: 14.10.04
7 681
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химкинская обл., г. Москва

Отправлено 28 мая 2020 - 09:18

Я просто немного иначе все представлял. Я думал буду обсуждать с молодыми программистами как им развиваться, учить их, проверять их код. А вместо этого сижу на совещаниях, составляю какие-то планы - отчеты, обсуждаю с руководством кого из пареньков реально обучить а кого нет, какой бюджет на нового сотрудника и т д. 
Но мне это не особо комфортно. 
Ну или вот даже презентация перед руководством по сделанному - я попросил товарища показывать и рассказывать а сам отвечал на вопросы. Потому что он рассказывает спокойно - спокойно вбивает данные, перещелкивает окошки - а мне всегда кажется что меня и слушать не будут - тараторю, сбиваюсь, как будто оправдываюсь. 
Ну вот и пусть каждый своим делом занимается - я буду отвечать за техническое руководство а товарищ за презентации и администрирование. Ну постепенно научусь у него и руководящему поведению, но не все же сразу.

Автор, ты представлял как хорошо работать начальником, не задумываясь о сложностях этой должности?
Это как фантазировать, как хорошо быть владельцем бизнеса, но не думать, что пахать ты будешь больше всех...
Если тебе что-то не комфортно - надо это развивать. Все развивается, в том числе и выступления. И без этого не быть тебе начальником.
  • 1
Каждый получает то, чего сам достоин.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0