Сообщений в теме: 51

[Gregorian]

[quote]Я лет в 13 боролся с такими манипуляциями, и то потому что мне в руки попала чудная книжка где это все описывалось[/quote]
а чо современные искать, похожая и в классике есть, некто Островский автор, "Гроза" называется
[/quote]Родители зделали себе игрушку[quote]
а игрушка тамагочи
кстати, была у меня такая. Совсем с ней заебался, постоянно, сука, сдыхает

[Ass clown]

Мне кажется стоит внушить парню,что он - личность,что он сам может творить свою жизнь и творить правильно.красиво,гармонично

Если мы хоть всем форумом прийдём внушать ему что он личность, то кончится тем что его мамочка скажет "не дружы с этими хулиганами". как ты думаешь как он себя поведёт?

Можно попробовать создавать ситуации,где необходимо самостоятельное принятие решения,без оглядки на родителей.

И он примет решение исходя из "сделаю так чтобы дома похвалили"

И,учитывая как описаны родители и на какой социальной лестнице стоит парень,валить от предков,валить.Или выполнить свой долг перед ними,т.е. показать что ты можешь обеспечивать себя всем необходимым сам,добиться уровня жизни не ниже ихнего и свалить.а дальше зависит от собственной воли

1. Если он заработает миллиард баксов и станет президентом РФ и заодно ещё чего-нибудь, родители к нему всё равно относится будут как будто он бессознательный тамагочи.
2. Родители просто ему не разрешат так действовать.
3. Свалить он не сможет. Сломаться толькоможет окончательно. Это факт.
4. ОТКУДА у него воля? Ему всю жызнь внушали что он безвольное тупое ни на что не годное существо. Притом внушали невербально и очень аккуратно. Может ему до 15 лет задницу в толчке вытирали родители (дабы любимое чадо не запачкалось)

за то что дали шанс реализоваться

Вот это пиздец! Ты хоть что-нибудь в этой теме понял? (извини если грубо, но правда сам то понял что написал?...)

Ещё раз обьъясню. Ему НЕ ДАЛИ реализоваться. О нём так заботятся как будто он младенец. Ну у него и выработалась годами охуенно заниженная самооценка, что раз о нём так заботятся то он действительно ни хуя не умеет.

Есть фраза всего одна - и много писать не придется: "Ворота изменений открываются изнутри". Почему-то сейчас вспомнил Звягина, который помогал людям измениться, очень радикальными методами. Если не читал - в двух словах(М.Веллер Приключения майора Звягина), он создавал ситуации (они сами создадуться в случае твоего друга), когда человеку ничего не оставалось кроме как изменяться. Пример. Подстроил крушение яхты на море, сказал человеку, что он болен раком, увел его жену, вобщем разрушил всю его жизнь, чтоб он бросил пить. Это все в книжках, а в жизни, имхо, друг твоей погибнет, если ему не повезет оказаться в такой ситуации. И снова имхо, ты зря тратишь время, а друг тебя тянет только ВНИЗ, за собой.

Осталось выпучить глаза и сказать "и шо?"

Большая просьба не делать постов как этот. Я имею в виду посты, описывающие ситуацию и не имеющие конструктивных предложений и возможных указаний к действию.

иными словами, давайте без флуда

почитай про метафоры, здесь есть материалы на эту тему, почитай горина...(вкратце это сказка, где персоонаж успешно решает для себя какието проблемы, скажем собственного вибора, или приобретает независимость от чужого мнения)слушатель волшебным образом ставит себя на место главного героя. Фишка в том что ты своему другу вроде как ничего не навязуеш и не предлагаеш, он слушая такую историю и ставя себя на место главного героя, сам приходит к правильным выводам. Плюс тут отпадает вопрос твоего опыта, авторитета, мнения. для слушателя ты не причем, единственное что он потм врядли признает что ты хоть както повлиял на его выбор)))))

Значит вот это главный конструктив, который можно применить.

Что было раньше: рассказывал ему про одного своего знакомого, которого дома ненавидели, всё время ругали, играть с друзьями не разрешали и т.п. любой каприз - ремень. плакать тоже нельзя - в общем типичное армейское воспитание. Сейчас преуспевающий бизнесмен.
(Парня с детство заставляли бороться и жыть в жестоком мире. С одной стороны у него отобрали детство, а с другой - он легко адаптировался к обществу и легко завоёвывает уважение и знает себе цену.)
И про ещё одного человека, который с детства жыл быз родителей. Учился в школе-интернате со всеми вытекающими. Потом поступил в университет. Сейчас преподаёт, не стал сверхбогатым, но ему этого и не надо. Более мудрого и самодостаточного человека (и, видимо, счастливого) в своей жызни я ещё не встречал. О жызни знает просто всё.
(Я даже ему хотел тоже рассказать эту историю, но друг просил чтобы никому ни слова... Как вы думаете, если я скажу и друг узнает, это нас не поссорит?)

Реакция друга была такая:
- Вот счастливые люди! Из них жызнь с детства делала чемпионов, им пришлось стать сильными чтобы выжыть и им есть за что себя уважать. А меня жызнь ничему не учила, за меня всё родители и из меня лоха неумеющего сделали, рзве в таких условиях воспитываются чемпионы?

И я опять не знал что ему сказать на это... Просто сказал что так и есть...

В общем я ещё почитаю и попытаюсь ему рассказать. единственная проблема - надо адаптировать к человеку (если я буду ему рассказывать всякие метафорические сказки о жывотных - он просто поймёт что я его хочу прогрузить). Это сделаю. Но боюсь реакция

а чо современные искать, похожая и в классике есть, некто Островский автор, "Гроза" называется

Ты для начала вспомни чем там всё закончилось. В "Грозе" твоей.

з.ы. Ещё раз спасибо. Есть ли ещё что-то кроме метафор?
Можно ли как-то безпелляционно доказать родителям то что их точка зрения неверна, например? или это гнилой путь?

[Децл]

Нужна встряска. Серьезная. Надо выбить его из стандартной жизни. Вариант: уехать с ним отпуск, наиболее безпредельный, с телками, куревом и выпивкой и там вправить мозги. Продолжительность не меньше двух недель. Это тот редкий случай, в котором помогла бы армия. Она бы выбила его из привычного уклада жизни Жаль, что он отмазан.

[lexxx]

Извечная проблема Отцов и детей! Пусть даст эту книгу родителям, а вообще эту проблему - ему надо решать самому. "Любят плохих" - чушь, любят успешных, жестких, целеустремленных - у него все (по твоим словам) это есть. Пора взрослеть.

[Jaco]

Автор, ты прочитай еще раз мое сообщение, я там описал, КАК его надо грузить, как сделать, чтобы он не думал, что ты его хочешь погрузить. В принципе, првавильно отметили, это будет что-то в духе метафоры. А твои рассказы про успешных людей не очень к месту. Друг думает: "Ни фига себе они крутые, а я вот такой лузер по сравнению с ними." Не надо этих примеров успешности, надо его толкать к успешности.

[El_coyot]

Да нет тут никаких вариантов кроме как свалить. Но это не возможно по двум причинам. Первая, чисто материальная. У него нету денег на самостоятельную жизнь. Вторая, чисто психологическая. Он хочет измениться, но не так сильно, по сравнению с зависимостью от родителей, то есть ситуация его больше устраивает, чем не устраивает. Исправить пункт 1 невозможно без исправления пункта 2. А это очень длительный процесс. Так что пусть институт пока заканчивает, а дальше эту ситуацию будет разрулить гораздо проще, потому что он начнет работать, а это уже кое что сможет изменить, если он сам тогда этого захочет...

[Winged]

Осталось выпучить глаза и сказать "и шо?"

Большая просьба не делать постов как этот. Я имею в виду посты, описывающие ситуацию и не имеющие конструктивных предложений и возможных указаний к действию.

иными словами, давайте без флуда

Предложение, было такое - оставить все как есть и не тратить свои силы.

[haaken]

У меня похожая ситуация была, правда, не такая запущенная: и хорошая учеба, и успехи в спорте. И жесткий контроль со стороны родителей. Даже слова такие же почти)) Я бы на твоем месте подумал над тем, чтобы внушить другу, что это ОН виноват в происходящем, а не родители, и он же может все поменять. Пусть уже возьмет на себя ответственность за изменения. "Вот счастливые люди! Из них жызнь с детства делала чемпионов, им пришлось стать сильными чтобы выжыть и им есть за что себя уважать. А меня жызнь ничему не учила, за меня всё родители и из меня лоха неумеющего сделали, рзве в таких условиях воспитываются чемпионы?" - вот это вообще звиздец. Все виноваты, кроме него. А он вообще не при делах что ли? Тут без конфликта с семьей имхо не обойдется. Мой совет поменьше его жалеть, дать ему понять, что он сам завел все в такую жопу и ему, соответственно, оттуда вылезать. ЗЫ ну, естественно, это если он хочет поменять ситуацию. Если нет - ты его и бульдозером не вытащишь

[Ass clown]

Про метафоры понял. Что касается ответственность на него переложыть - реакция у него одна - Я пытался. Что бы я ни сделал - меня ругают. И ещё - человек АБСОЛЮТНО безответственный при всех остальных плюсах. Он не может взять ответственность даже за то что заказать их меню, выбирает то же что и мы. А тыт тут про ответственность за жызнь говоришь. Да ему легче на Луну слетать (благо там вроде даже готовый алгоритм что и как делать имеется) У него есть желание изменить ситуацыю. Но страх того что мать будет чем-то недовольна зашкаливает за всякие границы.

Сообщение отредактировал Ass clown: 06 Декабрь 2006 - 11:00

[Indestructable]

Автор, твой друг не начнет менятся, пока сам не захочет этого. Сам не возьмет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это в свои руки. Он должен сделать это САМ. Хотя бы начать, принять решение о НАЧАЛЕ. Ты можешь подтолкнуть его к этому поступку, но ни в коем случае нельзя заставлять его. Потому что ты разделишь с ним ответственность. И будешь потом у него а) виноват б) должен. Потому что ты якобы... Ты можешь помочь потом, но нужно, чтобы он начал сам. Дружище твой оправдывает себя, перекладывает ответственность на своих родителей. Ты можешь помочь ему, если расскажешь (убедишь?) в том, что каждый сам в ответе за свою жизнь и за то, что с ним происходит. Те виноваты не родители, а виноват он. Явным убеждением тут скорее всего не поможешь. Сложно давать здесь универсальный совет. Понаблюдай за ним, ты его знаешь хорошо. Что его мотивирует больше всего? Успехи других? Долгосрочные цели? Эмоциональные переживания? Негатив? Стресс? Ответственность за кого-то? Когда ты это узнаешь, ты можешь незаметно и ненавязчиво мотивировать его. Нужно посеять в его голове правильные установки. Не мотивируй к разрыву или уходу от родителей. Мотивируй к самостоятельности.

[MY@GKOV]

Немного о том, как ему сидеть в нете, читать книгу РМЭС. Наверное у большинства есть мобилы с GPRS и JAVA 2.0, (у меня Моторола е398) так вот, многие не знают что можно с помощью java-проги Opera mini можно весьма успешно сидеть в нете на Лавере, читать, отвечать на посты-весьма удобно, особенно на парах! Также с помощью мобилы я прочитал множество книг!

[Sklif]

Заебли уже все со своими друзьями!!!

[The wind is silent]

пусть прочитает кирпичи. и эту тему. зы ситуация, конечно, пиздец.

[gavait]

Благополучие - а нахуя ему это благополучия, если родители вложили ему модель поведения из за которой, он не может иметь отношения с девушками, это раз. Не может добиватся своих целей... это два.

Пиздец.
Представляю, бля, подрачивать так в хате родичей, и говорить, суки мне всю жизнь испортили, давя на хуй сильнее, ненавижу вас.

[Nachtigall]

"Вот счастливые люди! Из них жызнь с детства делала чемпионов, им пришлось стать сильными чтобы выжыть и им есть за что себя уважать. А меня жызнь ничему не учила, за меня всё родители и из меня лоха неумеющего сделали, рзве в таких условиях воспитываются чемпионы?" - вот это вообще звиздец. Все виноваты, кроме него. А он вообще не при делах что ли?

Виноваты родители, но расхлебывать это ему и ответственность только на нем!

Метафоры нужно не про успешных людей, а про независимость принятие своих решений.
Кстати никто не имел ввиду сказки про животных, полистай Наполеон Хил "ДУмай и богатей" там много таких метафор, плюс к тому кино, скажем Бойцовский Клуб, Матрица, Жестокие Игры, да любые это тоже метафоры, причем качественные... главное подбери правильно, и показывай ему... Этим ты создаш мотивацию.

А если у него появится мотивация к изменениям, то тогда уже нужны материалы которые подскажут ему как это зделать, правильные книжки и стаьи, сначала про манипуляции, потом ОФ, ответственность, постановка целей, РМЭС там рано пока.

Тут писали про создать ему стресс, но никто не написал как, все просто ненадо нихуя создавать, если он начнет поступать посвоему то родители ему такой стрес сделают что мало не покажется, но это необходимый этап.

Автор будь последовательным, и терпеливым, все будет но довольно постепенно. Метафоры это только мотивация(ну иногда и пути решения, ноне факт), поэтому метафорами мотивируй, теорией учи, а на практике он все сам попробует. И никогда не подсовуй ему задач которые намного выше его сил, действуй от простого к сложному, постепенно и акуратно.


Автор отпишись каким ты видиш план действий.