Сообщений в теме: 209

[Хьюз]

Почему покупка квартиры то не инвестиция? А если ты её покупаешь с целью сдать в аренду? Я вот сейчас подумываю взять хату в ипотеку и сдавать её!

 

Фил в своё время издевался над такой идеей(ипотека+сдавать). Но я не помню из-за чего, изъян какой-то есть. Покупка и полная выплата за квартиру и только потом - сдавать вроде ок

Сообщение отредактировал Хьюз: 21 Сентябрь 2019 - 20:12

[Bier]

 

 

 

Т.е. инвестиции - это вложения в деятельность, которая направлена на извлечение прибыли. По этому неверно считать инвестициями покупки золота, квартир

Почему покупка квартиры то не инвестиция? А если ты её покупаешь с целью сдать в аренду? Я вот сейчас подумываю взять хату в ипотеку и сдавать её!

 

потому что это называется инвестиция в арендный бизнес :)) Сама по себе квартира денег не приносит.

[Bier]

Итак, продолжаем введение в инвестиции:

Мы уже разобрались, что новые деньги нам даст только работающий бизнес. Товары сами по себе деньги не приносят. Но далеко не все способны создать свой собственный бизнес. Это и определенный склад характера, и нервотрепка с клиентами, с проверяющими органами и т.д и т.п. Да и вообще многим хочется спокойной жизни.

Я никого не отговариваю, собственно у меня и у самого бизнес есть.

Но инвестиции для того и нужны, чтобы самому бизнесом не заниматься и иметь пассивный доход.

 

Представьте, что вы построили работающий бизнес, который, если вложить в него сегодня 100 рублей, сделает из них через год 200р, а если вложить 100000, то можно сделать 200000р. Но вот незадача у вас 100000р нет, а у меня есть. Вы идете ко мне и говорите, Bier, дай мне 100000, а через год я верну 150000. Вы и сами в накладе не останетесь, ведь вы получите +50000р.

А возможно вы расскажете мне, что есть риски и предложите мне стать вашим партнером, т.е. разделить и риски и прибыль.

 

Точно так же рассуждает любой бизнес. И когда владелец бизнеса понимает, что ему нужны дополнительные средства (т.е. инвестиции) он либо принимает решение о выпуске акций (сделать всех держателей акций партнерами) либо облигаций (просто взять в долг).

 

Итак как резюме этих слов: чтобы инвестировать в бизнес не обязательно заниматься бизнесом самому. Бизнесу очень нужны ваши деньги. И таких бизнесов очень и очень много.

 

И когда вы принимаете решение об инвестировании, т.е. о покупке акций, облигаций, ПИФов и тд, вы должны подумать что за бизнес стоит за этими ценными бумагами. Это может быть большой надежный бизнес, это может быть шаражкина контора и это может быть молодая перспективная фирма. Важно кто и как управляет этим самым бизнесом. Важны нюансы. Как в анекдоте:

 

Бабуля в аптеке спрашивает у стоящего за прилавком молодого продавца:
- Сынок, есть хлористый калий?
- Хлористого нет. Есть цианистый.
- Сынок, а в чем разница?
- Разница – семь копеек.

 

Так и в инвестициях, небольшая с виду разница может обернуться весьма печальными последствиями. По этому прежде всего при выборе объекта инвестирования вам нужно разобраться, кто в итоге там работает и работает ли вообще )

 

Выше я уже писал о том, что называется инвестициями и сейчас еще раз хочу подчеркнуть, чтобы вы не путали инвестиции с расходами, как например:

траты на образование, здоровье, красоту, и пр. Хотя с экранов телевизоров и смартфонов нам часто называют это инвестированием. Это не так. Это просто расходы. Нужные и ненужные.

Чтобы начать инвестировать, вам нужно сохранять минимум 10% от своего дохода. Причем сразу в момент получения денег.

 

Опять же не путайте инвестирование с просто сбережением денег. Это мало эффективный способ. Представьте, что вы копите себе на пенсию откладывая по 10% от дохода. Все что, что вы накопили за 40 лет вы проедите за 4 года. А если учесть инфляцию, то и еще быстрее. По этому сберегаем мы только незначительную сумму, позволяющую вам спастись в случае форсмажора.

 

В инвестировании есть 2 этапа.

1й, когда вам нужно активно сберегать деньги и стараться как можно больше вложить и 2й этап, когда ваш капитал уже начал приносить вам доход и нужно просто грамотно им (капиталом) управлять.

С первым этапом справляются не все, но многие. А вот со вторым этапом возникает куча сложностей. Только здесь на форуме есть масса вполне себе умных людей, кто спустил кучу денег на форексе.

 

Итак для начала инвестирования нам нужно позаботиться о подушке безопасности и скопить сумму позволяющую вам уверенно прожить около полугода без дохода. Без этого, садиться в инвестиционный автомобиль нельзя. Но и больше копить тоже нельзя, вы не только не зарабатываете, но и теряете деньги.

 

Продолжение следует :)

[Мальчик Бананан]

Давай уж с конца что ли. Я не вижу в этом государстве вариантов отдать свое бабло в управление чужому дяде и годами спокойно получать бабло. Всегда наебут.

[~D'Evil~]

отдать свое бабло в управление чужому дяде

Так а Бир и не чужой дядя )))

[Bier]

 

отдать свое бабло в управление чужому дяде

Так а Бир и не чужой дядя )))

 

 я не собираюсь брать ваши деньги в управление :)). Максимум, по дружбе, могу помочь составить портфель.

Давай уж с конца что ли. Я не вижу в этом государстве вариантов отдать свое бабло в управление чужому дяде и годами спокойно получать бабло. Всегда наебут.

Слушай, я вот выше писал, если хотя бы от $20к у тебя есть, то можно вообще с нашим гос-вом не связываться. Вообще же за всю историю РФ с акциями кидков не было. Было 2 разорившихся брокера, акции были переведены к другим. Ну и если ты говоришь об управлении деньгами, то дешевле это делать самому.

Просто пока я даже не понимаю, каких конкретно рисков ты боишься. Мне кажется ты не понимая до конца структуру, просто отрицаешь сразу все. Давай разложим всю цепочку на этапы и определим, где ты видишь максимальный риск. В банки то ты носил деньги под большой %%

[Kahn]

Если тема продолжает быть интересной

Приплюсую себя к тем, кому тема интересна.

У меня в Альфе. Переводы с обычного счета на брокерский внутри одной группы без комиссий.

Это https://www.alfadirect.ru/ ?
Я просто Альфабанк использую, как основной для работы. Он же и нравится.

Итак для начала инвестирования нам нужно позаботиться о подушке безопасности и скопить сумму позволяющую вам уверенно прожить около полугода без дохода.

Ну у меня основной доход - это ЗП. Работу бросать пока не собираюсь.
На пол года жизни деньги скоплены. Разбросаны по банковским вкладам, от 7,5% до 8,5% годовых где-то.
Есть и свыше этой суммы Потому, вопрос более чем интересен и жду дальнейшие посты.

[Окорок]

"Непрофессиональные инвесторы смогут вкладывать в иностранные акции и другие рискованные активы не более 50 тыс. руб. в год"
Я правильно понимаю, что это сильно ограничит применение той идеи, которую Бир описывает?

Или это нихера не так?

[Bier]

"Непрофессиональные инвесторы смогут вкладывать в иностранные акции и другие рискованные активы не более 50 тыс. руб. в год"
Я правильно понимаю, что это сильно ограничит применение той идеи, которую Бир описывает?

Или это нихера не так?

Это пока законопроект. Он поднасрет конечно сильно. Надеюсь они оставят то, что сейчас торгуется на питерской бирже. Если уберут, то останется единственный вариант торговать через интерактив-брокерз. Ну или получать квалификацию.

 

У меня в Альфе. Переводы с обычного счета на брокерский внутри одной группы без комиссий.

Это https://www.alfadirect.ru/ ?
Я просто Альфабанк использую, как основной для работы. Он же и нравится

 

Да, это Альфа-директ. Если у тебя нормальная белая з.п. то лучше другой банк. в Альфе к сожалению нет ИИС. Позже расскажу что это.

[Окорок]

А в какой банк? Сбербанк подойдет? У меня тоже зп и она полностью белая. Перечисляют на карту Сбера.

[Bier]

Ну и в преддверии нового закона рекомендую всем завести брокерские счета уже сейчас :)) Они у нас бесплатные.

А в какой банк? Сбербанк подойдет? У меня тоже зп и она полностью белая. Перечисляют на карту Сбера.

Да, у сбера есть брокер. Но их сервис полное говно.

[Bier]

Почитал еще раз про новый закон. Приятного мало, если примут как есть. Но закон обратной силы не имеет. Рекомендую открыть брокерский счет и купить хотя бы по 1 акции на московской бирже (там наши компании) и на бирже СПб (там западные компании, в т.ч. гугл, эппл, майкрософт и пр).  На это уйдут совсем небольшие деньги. Скорее всего таким инвесторам уже ничего запрещать не будут.

[Bier]

У меня есть время и я решил продолжить:

В предыдущей теме, которую я создал, чтобы выявить интерес многие отметились со словами, что можно что-то купить дешево и продать дорого. Например недвижку, или зерно, акции, валюту или еще неважно что. Это называется спекуляция. Спекуляции опять же не надо путать с инвестированием.

 

Что делает спекулянт? Ловит моменты возрастающих цен и просадок. Чем больше волатильность (изменчивость цены) на рынке, тем спекулянту интереснее. Масса возможностей даже в течение дня купить и продать. Об этом очень легко говорить, когда смотришь на графики прошлых лет, в реальности же это совсем не просто. И если задаться вопросом откуда у спекулянта образуется доход, то ответ будет таким: от других спекулянтов, которые проиграли. И поскольку на длительном сроке предугадать, что станет с акциями невозможно, то в долгую больше 90% спекулянтов проигрывают. Особенно таких, как мы с вами, которые не способны своими действиями влиять на рынок.

 

Совсем другое дело - инвестор. Инвестор нацелен на постоянно восходящий график стоимости рынка акций. И ему абсолютно наплевать на краткосрочные изменения цены. Он покупает и держит. Его доход - часть доходов бизнесов, в которые он инвестировал.

 

Типичный пример спекуляций - рынок форекс. Если хоть немного подумать, то становится ясно, что участники Форекса - это просто игроки казино. На этом рынке не производится добавленная стоимость и деньги никуда не инвестируются. Соответственно постепенно все деньги перекачевывают к владельцу форекс-площадки за счет комиссий. Зарабатывать там в долгую нереально исходя из математической теории.

 

Огромное количество якобы инвестиций на самом деле является азартной игрой. Что характерно для азартных игр?

Например Вася с Колей решили поиграть в покер вдвоем. Неважно кто победит, количество денег у них на двоих останется прежним.

Второй вариант: Вася с Колей решили поиграть в покер вдвоем, но пошли для этого в казино. Неважно кто победит, владелец казино получит некоторый процент с их игры.

Третий вариант: Вася с Колей создали свое казино. Неважно как сыграют люди, Вася с Колей в плюсе.

 

Итак в жизни чаще всего встречается именно второй вариант. И на длительном периоде во втором варианте Вася с Колей останутся без своих денег.

Третий вариант - это инвестирование, там на длительном периоде Вася с Колей будут в плюсе.

 

Т.е. основное отличие инвестиций от азартных игр, в том, что в первом случае в системе есть "машина" по увеличению денег, а во втором в системе есть только машина по выводу денег.

Типичный представитель казино: - Форекс.

Конечно же не все спекуляции являются азартными играми. Например любой ларек с овощами возле дома - является типичным примером спекулянта, владелец покупает овощи на овощебазе и продает вам дороже. Владелец проделывает определенную работу. Он знает, что есть оптовые цены на овощебазе и он может продавать вам выше рынка, т.к. он находится возле дома.

Участник же форекс-рынка по сути ничего не знает, он бросает шарик в рулетку :)

 

На этом можно закончить с введением и дальше поговорим собственно об инвестициях:

Виды инвестиций:

Долевые

Долговые

 

При долевых инвестициях вы становитесь совладельцем бизнеса. И в равной степени делите между собой взлеты и падения.

Примеры долевых инвестиций: Доли в ООО, Акции, ПИФ

 

В долевых инвестициях никто не гарантирует вам какой либо доход и более того никто не гарантирует возврат средств. Но в то же время доход от долевого участия может быть и 2х и 3х значным (в %%) Т.к. такая доходность не редкость для бизнеса.

 

Стоимость вашей доли может упасть из-за того, что бизнес пошел плохо, но не только. Например случился кризис и число желающих купить вашу долю резко снизилось. Бизнес идет отлично, но цена акций может сильно упасть.

 

Долговые инвестиции: тут противоположная ситуация. Вы не получаете никаких прав на бизнес, просто одалживаете деньги. За это вы получаете определенное (заранее оговоренное) вознаграждение и вам гарантирован возврат средств. Понятно, что если бизнес перестанет существовать, то деньги вы не вернете, но если бизнес продолжает оставаться на плаву, он обязан вернуть деньги. При этом вы никак не зависите от того идут ли в бизнесе дела хорошо или плохо. Бизнес может сделать 1000%, а вы получите свои 15%, но и наоборот. Бизнес принесет убыток, а вам все равно вернут ваши + 15%.

Примеры долговых инвестиций:

Кредиты, займы

Банковские депозиты

Облигации

 

Если по долговым инвестициям вам обещают сверхдоходность, то это повод насторожиться. Скорее всего это развод.

[Мальчик Бананан]

Вот у меня сейчас есть свободные 5 млн. Тупо лежат по банкам под 5-6%. Можно взять очередную однушку, но на рынке пузырь. Найду вариант за 4, возьму, а пока не хочу, цены взгреты. Однушка будет приносить 30 тысяч в месяц без учета простоя.

Это херовое вложение. Но по моему убеждению, акции, облигации, брокеры и подобное дрочево еще хуже. Не знаю, где там могут наебать или потерять, но в эту тему даже смотреть не хочу.

[Окорок]

А что у Сбера покупать?) Там какие то IFT или что-то вроде этого. Как купить, например, акции Apple. Пока запутался и нихуя не понятно)