Сообщений в теме: 46

[mvc]

Случше, вот давайте еще вот про что. Вот взять тот же АС - он для чего ? просто для галочки ? Как и любое другое действо фрикционного характера оно должно приносить удовольствие. Для галочки, потому что надо - не работает. Далее, даже перед проникновением в сфинктер обычно там есть колечко - вот даже по реакции на массаж этого кольца станет понятно - нравится, возбуждает ? Булки расслаблены ? Неприятных ощущений нет ? Поехали дальше. Заходит палец, один - на первую фалангу. При этом не забываем про клитор и все остальное. И так далее, все по шагам. Пока нормально не входят средний и указательный туда хуем лезть рано. Опять же нет там ничего. Оно там только непосредственно перед туалетом прибывает - если нет расстройства желудка. И может появиться чисто теоретически только если засаживать по самые яйца - это опять же самый последний и заключительный уровень этой сложной и увлекательной игры. Поймите уже наконец - зубов бояться в рот не давать. Уже займитесь блять чем-нибудь.

Сообщение отредактировал mvc: 24 октября 2014 - 12:37

[0.anzhelika.0]

А вот еще... Как по мне, так АС это высшая (ну, почти) степень подчинения женщины и доминирования мужчины. И, если мужчина брезгливый, значит не так уже ему АС и нужен. Внимание, вопрос - нафига тогда его добиваться? Потому что это как лакмусовая бумажка - либо тебе горит и ты адово хочешь АС и тогда тебе почти пофиг на какие-то мелочи, либо "фу, мерзость" и даже думать про АС не хочешь.

[Акро]

хихих...)) Автор, ты так занятно пишешь, что мне кажется, что ты какой-то потаенный маньяк-извращенец, а жена тебе в отрытую не отказывает, так как боится, что ты ее зарубишь топором )

[achest]

0.anzhelika.0 сказал(а) Oct 24 2014, 12:30:

На семейную терапию или к сексотерапевту не хотите походить? Сам не вырулишь.

Ты не поможешь сформулировать? Как-то попробовал, но психолог уперся в то, что если она говорит нет, значит нет. За 15 минут обьяснить, ему что нет, не означает нет не получилось...

Другой(ая) выслушала , потом только констатировал факт, что жене надо учиться "принимать таким как есть" . Очень важно быть надежной, выполнять обещания и тп. Что у нее разрыв между мыслями и эмоциями.(долгое обьяснение про родителей и перфеционизм)
И ничего конкретного. Так как и ты, психолог вычернула AC (вернее сказать другой контест) из разговора и разговор свелся к обсуждению каких-то не важных, банальных вещей.. Жена очень умело выкручивалась, тянула резину вместо ведения конструктивной беседы. А потом время кончилось...

Помоги пожалуйста. Спасибо. Мне еще и на немецкий переводить...

Сообщение отредактировал achest: 24 октября 2014 - 12:55

[Крик оленёнка]

Акро сказал(а) Oct 24 2014, 13:51:

хихих...))
Автор, ты так занятно пишешь, что мне кажется, что ты какой-то потаенный маньяк-извращенец, а жена тебе в отрытую не отказывает, так как боится, что ты ее зарубишь топором )

Даже джинсы одевает, а не юбку, чтобы убежать; и зубы заговаривает - только-бы в лес не ехать))

Семейная жизнь - она, видимо такая, сексуально расстроенная. Хотя, глядя на женские форумы (тот-же вумен или халя) порой диву даёшься толи откровенному вранью, толи небывалому счастью отписавшихся (кто-то по 2 раза на дню ебётся и никакие дети не мешают, а некоторые категорически против любых "извращений" по их понятиям).

[0.anzhelika.0]

Ты не поможешь сформулировать? Как-то попробовал, но психолог уперся в то, что если она говорит нет, значит нет. За 15 минут обьяснить, ему что нет, не означает нет не получилось...

Это и озвучивай.

Цитата

Не надо упрощать изначальную задачу. Пусть в качестве примера будет АС. Она сама предлагает АС, Он тоже этого очень хочет. Он спрашивает ее: Ты инструкцию читала, знаешь что надо делать? Она- да, читала, все поняла... Ты знаешь, что я брезгливый? - Она: да, знаю, все будет чисто..
Вечером , когда доходит дело до секса. Он пытается залезть в попу. Она : не, не, стоп, у меня там "грязно". Он: Ок, ладно, следующий раз... Через 3-4 дня, неделю, месяц, ситуация повторяется.

Цитата

Жена совершенно искренне говорит "Да, я хочу этого" "Да, я хочу того" , но когда доходит до дела начинает ворчать и всячески высказывать неудовольствие. Причина этого в том, что она не может понять, что Действие А требует выполнение Действия Б.

Цитата

Пример: Лес находится в 35 км, и надо не просто туда поехать а еще и простоять час в пробке. В итоге после 45 минут в пробке она разнесла мне мозг своим ворчанием.

Цитата

Пример2: Выпал снег. в наших краях это редкость, пошли гулять в лес. Одела обычные сапожки. Через 20 минут они промокли и она замерзает. Если я не развернулся и мы не пошли обратно, то я виноват в том, что она не купила их заранее, я виноват в том, что она замерзла/простудилась.Я виноват, что выпал снег, Я виноват что ...

Обрати особое внимание на примеры 1 и 2. У вас проблемы в коммуникациях уже на межличностном уровне и это влияет на ваш секс + бытовух + дети (мое ИМХО, дети у вас избалованные, в таком возрасте уже надо прививать понятия личного пространства).

Вам семейная терапия нужна как воздух и чем быстрее, тем лучше. А после нескольких сессий дойдете и до сексотерапевта. Хотя я вангую, что просто хорошей психотерапии будет достаточно.

А то что она брыкается -
1. потому что ЕЙ не надо, ее все устраивает,
2. она боится, потому что придется что-то менять, а она см. п. 1,
3. навязанные стереотипы ближайшего окружения что психотерапия "это ни о чем",
4. (вероятно) у нее был опыт работы с не очень компетентным психотерапевтом, который не смог ей объяснить что и как будет, когда будут первые результаты и как она их сможет оценить.

Даже я со своими опытом психотерапии первые 5-6 сессий у нового психотерапевта сопротивлялась и хотела слиться, т.к. (по сравнению с предыдущим опытом) в этот раз "было ни о чем".

[Акро]

А я вангую, что после пары походов к психологу жена начнет ночевать на лестнице с бензопилой, а еще через пару ты обнаружишь на столе записку "забрала детей и уехала в ебеня". Зачем проявлять такую настырность, если жена очевидно не хочет? Ты же сам чуешь, что не хочет. Не лучше ли попытаться аккуратно выяснить что она хочет и попробовать в это поиграть? А если ничего не хочет, ну сними проститутку и устрой хоть содом с гоморрой. Глядишь отпустит. Ты походу уже загнался на изврате, спусти пары!)

Сообщение отредактировал Акро: 24 октября 2014 - 13:33

[achest]

Цитата

Зачем проявлять такую настырность, если жена очевидно не хочет? Ты же сам чуешь, что не хочет. Не лучше ли попытаться аккуратно выяснить что она хочет и попробовать в это поиграть? А если ничего не хочет, ну сними проститутку и устрой хоть содом с гоморрой. Глядишь отпустит. Ты походу уже загнался на изврате, спусти пары!)

Как у тебя все просто. Если вообще не давить, лежит целый день на диване и ничего не делает. ссылается на депрессию.
Если не обьяснять слижком конкретно, что я от нее хочу, то делает тяп.ляп, ну совсем не то.. т.е.на 3 с минусом. А потом устраивает скандал "Я для тебя все сделала, как ты хотел, а ТЫ!!". Мое обьяснение про 3с минусом пропускает мимо ушей (Ну воспринимает она так: ВСЕ или НИЧЕГО)

А на вопрос чего она хочет - не отвечает. Иногда удается вытянуть как из партизана "Да того-же, что и ты, только более более наглого". А чего не говоришь тогда: -Стесьняюсь. Меня так воспитали родители, что "Секса в СССР нет" . Не может хорошая девочка иметь таких желаний.

Зачем искать дорогую проститутку, когда есть вот тут ОНА и только чуть-чуть стесьняется?

На самом деле такое поведение более-менее описано у Олега Новоселова, в книге "Женщина, учебник для Мужчин" .
Только вместо строго дозированного "Секса", выступает "Одеть юбку", "подмести в квартире " или какие-то другие вещи, которые она считает , что они для меня являются важными.

Крик оленёнка сказал(а) Oct 24 2014, 12:58:

Семейная жизнь - она, видимо такая, сексуально расстроенная. Хотя, глядя на женские форумы (тот-же вумен или халя) порой диву даёшься толи откровенному вранью, толи небывалому счастью отписавшихся (кто-то по 2 раза на дню ебётся и никакие дети не мешают, а некоторые категорически против любых "извращений" по их понятиям).

Понимаешь, люди они все разные. Одиним нравится одно, другим другое. Я последнее время стал очень толератно относится ко всем этим бзикам и фетишам. Это не значит, что я их подерживаю или считаю себе Экстремалом. Скорее наоборот. Если новоселова не читал - очень правильная книга. Мозги на место вправляет. Правда нужно относится к ней по философски. Он очень сильно передергивает и это скорее его политическая программа, чем научно-популярная книга.


В данном случа я только парировал аргумент "Ты разве еще не все попробовал?" Хотелось обьяснить, почему я отвечаю "НЕТ"
Дети, прочая история не имеет в данном контексте большого значения. Важно именно научиться правильно ее Мотивировать, Правильно давить.






Все пошел искать слоган, из серии Как обьяснить собеседнику что такое Абстрактное мышление, когда он не понимает что такое Абстрактное мышление.

[achest]

mvc сказал(а) Oct 24 2014, 12:36:

Случше, вот давайте еще вот про что. Вот взять тот же АС - он для чего ? просто для галочки ? Как и любое другое действо фрикционного характера оно должно приносить удовольствие. Для галочки, потому что надо - не работает.

Я тоже о том. На самом деле жутко жалею, что на АС ответил да. Речь идет совершенно не о том. Уберите пожалуйста из головы АС.Спасибо.

Давайте вернемся к исходной теме:

Мальчик хочет от девочки в сексе чего-то. в понедельник Девочка обещает ему дать в Субботу.. А сама этого боится, накручивает и не хочет разговаривать на эту тему, выяснять что же такого хочет ее МЧ и нельзя ли найти какой-нибудь компромис. МЧ обломанный в прошлую субботу в который раз планирует и накручивает...

Когда наступает суббота то девочка не пытается сделать со своей стороны лучшее (компромис) , а начинает со своими манипуляциями. Она либо:
-начинает всячески оттягивать момент/усложнять процесс.
-наоборот заявляет, что мальчик может делать с ней что угодно, как угодно в расчете на то, что у него пропадет какое-либо желание.

В обоих случаях отсутвуют прикосновения или активная коммуникация. Девочка крутится кругами, говорит по телефону, гладит утюгом по 20 разу одежду и тп.


Вопрос: Исходим из того, что девочка в краткосрочной перспективе не изменится и не поймет, насколько глупо ее поведение. Что может сделать мальчик, что бы противостоять манипуляциям со стороны девочки.

• Цель максимум: что бы задуманное осуществилось.
• Цель минимум: не поругаться и выполнить хоть какую-то часть обещанного .те. заняться сексом, который в первом, приближении похож на обещанное в понедельник. Через неделю повторить во втором приближении и тп.

Пожалуйста забудьте все остальное, это не имеющие значения детали!

[_BH_]

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Давай расставим немножно точки над i.

Давай, все остальные обсуждения в теме оставим в стороне.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Нет, мне не 25лет, а значительно больше. И под сексом я понимаю не только поступательные движения, а много большее, в первую очередь разные длинные игры.

Делаем вывод: ты занялся сексом много больше, чем 1000 раз. Может даже 3+ тысячи раз. За это время вполне можно воплотить все животрепещущие фантазии. Ты же все еще мечтаешь о том, что не воплощал (и этого сильно много) -- это странно. При таком количестве, можно было бы проверить многое. Делаем простой вывод: эта история давняя.
Даже если ты не воплощал чего-то, что представляешь себе -- скорее всего многие детали ты уже пробовал. Потому именно гоняться за идеалом -- смысла нет. Вопрос касается твоего восприятия -- с таким подходом ты движешься утопично.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Есть дети . Тебе похоже сложно понять, что последние 5 лет было очень очень много стресса и в любой момент дверь могла открыться и войти сонный/плачущий ребенок. Вернее сказать просто нет времени, сна жутко не хватает. Выделить достаточное время (1-2 часа) на секс просто сложно. И Этот плач очень сбивает. Последнее время оба в садике и наконец-то начали спать сами ночью. Хотя проснулись мы сегодня в троем...

С детьми есть варианты. Понятно, что на всю квартиру стоны по ночам уже не вариант. Хотя, не живя в своем доме -- есть немалый шанс быть услышанными соседями -- тоже же ограничение. Но остается немало возможностей. Во-первых, няня может сходить гулять, пока вы чем-то "заняты" дома (щеколда на входной двери обязательна). Во-вторых, есть бабушки-дедушки. Есть просто ночь и если вдруг что надеть халат и успокоить ребенка. Можно приучить ребенка стучаться, стучась и к нему. Понятно, что все не так гладко, но шансы реально есть.
Ребенку вполне ясно можно объяснить, что именно ты спишь с мамой. Да, это вопрос не одного дня, но за пару месяцев это реально свести к минимуму.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Кроме того, год , вернее сказать 2-ой год нашей совместной жизни пришлось провести вместе со свекровью. На самом деле это все и испортило. Никаких больше завтраков в сорочке, кор юбок и тп.
Поэтому, сегодня, когда стресс начал спадать, пытаемся как бы продолжить упущенное, сделать /доделать то, что мы делали первые 8 месяцев совместной жизни, пока свекровь к нам не подселилась.

Отношения проистекают сейчас. Да прошлое влияет, но ты пытаешься восполнить "за прошлое". Делай лишь то, что имеет значение сейчас! Тебя возбуждает жена именно сейчас, а не два года назад.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Цитата

Про АС -- там все сильно проще. В силу того, что ты живешь с ней -- можно вполне ясно узнать когда она посещает туалет. Отсчитай часика два -- и скорее всего все будет прекрасно, никакая подготовка не нужна.

Не получается. Есть дети. Смотри выше. Хочешь, не хочешь, но окно для секса как бы только ими и определяется. Днем - никак.

Давай скажу проще. Если жена твоя здорова и ты не боишься параноидально пару раз отмыть член -- то в 99% случаях АС все будет чисто и клево без всякой подготовки, если подходить хоть немного разумно. Понятно, что лучше не рисковать, когда дети вот-вот нагрянут.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Цитата

Постарайся просто увеличить количество секса, даже в кровати. Если в среднем на 2-3 раза больше в неделю -- это сильно изменит картину.

Во первых не получается. Понедельник - пришлось задержаться. Вторник ребенок разбил нос/не хочет спать.... Пятница просто сил уже никаких нет.
Во вторых, количество не переходит в качество. По крайней мере в той мере, что ожидается. Хочется именно тех длинных игр. что были в первый год знакоства, а не быстро быстро 20мин и все. И эти предварительные ласки жене нужны даже в лесу!

Момент простой. Если ты хочешь 10 раз в неделю, а выходит лишь 2 раза. То лучше сделать хотя бы 5, чем философствовать о качестве этих 5. У тебя секса сильно меньше, чем реально нужно тебе и, скорее всего, твоей жене. Перекрой хотя бы эту потребность, потом пойдешь далее. Это заодно и жену настроит на другую волну. В твоем представлении секс -- это нечто сверхнеобычное. Постарайся увидеть секс и в обычном, просто займись в кайф, урви пять минут вместе.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

_BH_ сказал(а) Oct 23 2014, 19:20:

Проблема в одном -- ты слишком много планируешь.
Даже узкие джинсы можно полностью не снимать.

Все правильно, поэтому я и пишу на форум. Моя проблема именно в том, что если ничего не планировать, то ничего и не получается. Прямо как по Стивену Кови

Тут момент с джинсами какой. Ей давно удобно не носить юбку. Да у нее и нет юбок -- одни джинсы. Это произошло не за один день. Просто следующий раз пойди с ней в магазин и купи лишнюю юбку, создай ситуации, когда можно быть и даже удобно, уместно быть не в джинсах. Это длинная тема на годы, которая упущена. Купи ей платья, выбери с ней "лишний" комплект белья.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Вторая проблема - именно отутствие в активной поддержке жены. Когда заходит дело о "подготовиться" "запланировать" (в смысле выделить время), ничего не происходит. Мне нужно понять общий подход, как мотивировать жену делать не только сиюминутные дела, но и долговременные. Узкие джинсы , то только ПРИМЕР не дальновидности..

Жена совершенно искренне говорит "Да, я хочу этого" "Да, я хочу того" , но когда доходит до дела начинает ворчать и всячески высказывать неудовольствие. Причина этого в том, что она не может понять, что Действие А требует выполнение Действия Б.

Опять ты бежишь за подвигами. Сделай обычный секс, оттолкнись от него для начала. Прямо в кровати, дома. Пользуйся, даже порой искусственными ситуациями. Втяни ее в игру.
Знаешь, есть такое восточное единоборство -- Айкидо. И там никто не нападает, вообще. Вроде как "защита", даже спаррингов не бывает. Но что делать, когда надо уже вступать в драку/бой? Вынудить протвиника атаковать и совершить прием. Вот такое "мирное" Айкидо, где никто не нападает.
Тут та же стратегия, если грубо сказать. Начни проявлять инициативу. Не жди идеального, просто пробуй еще и еще. И дело сдвинется. Разговорами не поможешь. Тут нужно делать. Когда она знает, что с вероятностью в 20-30% можешь в укромном месте с ней заняться сексом -- это будет мотивацией даже одеть чулки. Пока же мотивация лишь одеть что поудобнее, ведь секса все равно толком нет.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Пример: Лес находится в 35 км, и надо не просто туда поехать а еще и простоять час в пробке. В итоге после 45 минут в пробке она разнесла мне мозг своим ворчанием.

Отличный пример!
Ты же был когда-то "студентом"? Можно устроить секс прям в машине. Зачем ехать так далеко? Может есть гараж, куда ставишь машину, есть много еще моментов. Ты же хочшь реальный лес как на картинке и траву строго опреленного зеленого оттенка.
Реальный лес будет тогда, когда оказавашись там ты заодно и сексом займешься, а не самоцель. Есть парки и ближе, есть укромные места. Спроси у друзей или сам поищи близкие укромные места, куда можно легко доехать на машине. Любой друг-водитель знает парочку. Спроси человек 5-10.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Пример2: Выпал снег. в наших краях это редкость, пошли гулять в лес. Одела обычные сапожки. Через 20 минут они промокли и она замерзает. Если я не развернулся и мы не пошли обратно, то я виноват в том, что она не купила их заранее, я виноват в том, что она замерзла/простудилась.Я виноват, что выпал снег, Я виноват что ...

Ты с ней идешь далеко, вместо того, чтобы сразу заняться сексом. Ты должен увидеть, что сапоги не те. Когда все плохо важны все мелочи -- надо быть крайне внимательным. Вот когда она полна энтузиазма, то классный секс перекроет любые проблемы с сапогами.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

И через месяц ситуация повторяется с точностью до 100%. Потому, что выводов она не делает.

Вывод не делаешь ты. Вместо того, чтобы сделать что-то проще, ты настаиваешь на идеальном сексе. Эти представления -- только в твоей голове. Это мечта. Как можно мечтать о том, что достижимо? Это должна быть цель явная, но ты именно мечтаешь. В крайнем случае, скажи что "дашь по попе", если не оденет теплую обувь. Ну и дай по попе, что уж там -- уверен, знаешь как лучше дать-то по попе, даже устрашающим ремнем.
Можешь обсудить заранее, что когда будете на даче у друзей или летом где-то там, то пусть она строго не оденет трусы или что-то там еще. Пусть будет готова заранее к чему-то, но не сверх сложному. АС не стоит сюда добавлять, когда его никогда не было.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Цитата

Тебе нужно быть более внезапным и действовать по ситуации. А то ты сидишь и заранее придумываешь план, включая поведение жены.
Понимаешь, никак не заставить естественно сыграть заинтересовнаность в сексе со стороны жены.

Все правильно. Просто обьясни, как мне быть внезапным, в ситуациях, где нужна подготовка. Приведи пожалуйста СВОЙ пример где действительно нужна была подготовка и как ты с этим справляешься.

Итак, прямо дома ты можешь поставить детям мультик и помочь помыться жене. У тебя есть ночь, раз дети в садике -- скоре всего они спят по ночам. Мало того, их можно отвести в садик -- и вот тебе уйма времени, выкраивай в неделе денек такой, чтобы с работой было все ок, хотя бы пару часов с утра останься с женой. Даже когда ты устал -- займись сексом, это даже будет лучше для организма -- понадобиться меньше часов сна. Пользуйся няней, отправляй детей к дедушке с бабушкой и всякими случаями обязательно. Добавь интриги просто, когда детей явно рядом нет -- поприставай чуток к жене: потрогай за попу, погладь спину, приобними, поцелуй, пофлиртуй.

Проблема в том, что ты уперся в ограничения. Возможностей уйма, но ты продолжаешь видеть лишь тупики.

achest сказал(а) Oct 24 2014, 11:54:

Цитата

Если нужна природа -- то тебе не нужно одеяло в большинстве случаев или почему оно/подстилка не лежит в багажнике? Найди парк, мимо которого проезжаешь и заедь в него в какую-то глухую часть. Такой парк уж точно есть. Время на все -- 20 минут -- лишнее проехать, 5 минут секса спонтанного -- и оправиться опосле. У тебя же все слишком масштабно.

Это не мне нужно, это жене 30 минут сначала и 30 потом надо....

Ты придумываешь лишнее. Попробуй добавить именно быстрого секса. В нем не обязателен мегаоргазм у жены -- ей будет просто прикольно и кайфово. Не нужна мегаприлюдия -- оставь ее на другие случаи.
Ты сильно делишь мир на "секс" и "не секс". Но нет никакого разделения -- оно лишь в твоей голове.


Психотерапевт или семенйный психолог тебе не нужен. И ты это понимашеь. Почему бесоплезно? Потому как он не может довести тебя до означенной тобой цели.

Сообщение отредактировал _BH_: 24 октября 2014 - 21:12

[wildflower]

Я могу рассказать, как выглядит этот тред для меня как для женщины. Конечно, не факт, что у вас так - мне 23, детей у меня нет, возрастная категория другая. Есть опыт долгих отношений, всё. Так что может и не совпасть. 1 - Очевидно, что женщина не хочет секса. И желание пропадает, думаю, именно из-за этого - мне бы тоже не хотелось секса под соусом "ну, так и быть, ради тебя я потерплю это, мне нравится, да, давай быстрее уже", а хотелось взаимной заинтересованности. 2 - Думаю, не хочется не секса вообще, а именно в таком виде. У вас очень рациональный педантичный подход, и, я честно скажу, я читала сообщения - у меня бы всё желание пропало, даже если бы изначально было огромным. Так получилось, что мой круг общения - люди подобного склада мышления в том числе, так что узнаю нескольких людей из своей жизни. Это прекрасно в работе, в учебе - ответственный основательный подход и желание все распланировать. Вы очень много и подробно даже здесь пишете, проблема уже расплылась на много-много дополнительных подтем, и видно, что это можно обсуждать практически бесконечно. Я честно скажу, если бы со мной готовились к спонтанному (хотя бы в какой-то степени) сексу таким образом, мне бы уже ничего не хотелось. Читаю ваши сообщения - и то чувствую себя как на приеме у врача, ощущение, что это - какая-то инструкция о подготовке к операции. "Он тоже этого очень хочет. Он спрашивает ее: Ты инструкцию читала, знаешь что надо делать? Она- да, читала, все поняла... Ты знаешь, что я брезгливый?" - вот на этом моменте меня отвращение пробрало, если честно, если это правда было таким тоном. :) Когда правда хочется секса здесь и сейчас, очень на многие вещи можно "забить" - и на забытое одеяло (с вашей стороны), и на шишки (с её). Пока вы всё это планируете, расписываете, "сначала мы возьмем одеяло, не забудь надеть то-то, нужно взять ключи, позвонить бабушке, проехать в пробках, ровно расстелить одеяло, проверить, нет ли вокруг людей, а затем я войду в тебя вот в таких трех позах, перерыв между которыми будет 7 минут и 8 секунд..." - я утрирую, но даже у мне уже захотелось подумать о том, когда нужно оплатить Интернет. :) Не чувствуется, что вам именно её хочется, чувствуется, что у вас в голове ПЛАН, и его надо ВЫПОЛНЯТЬ, очень качественно, эффективно и продуктивно. В результате вы сбиваете всё настроение жене (или не создаёте), а она, соответственно, сбивает настроение вам. Условно говоря, можно ехать вдвоем в лифте и потрогать девушку за попу... ну вот просто потому, что хочется потрогать её за попу, пусть вы потом вообще идете в гости к родителям, где сексом заняться точно не удастся, такой спонтанный жест доброй воли. И очень помогает настроиться (что, кстати, отлично, потому что у женщин всё вот так за секунду редко включается). Точно больше, чем заметка в ежедневнике "14.00 - заняться сексом". И для такого мужчины хочется надевать юбки, чулки и самой подкидывать разные идеи. А можно в том же лифте думать с серьёзным лицом о том, как вы займётесь сексом, когда доберётесь до квартиры. Может, вам этот процесс планирования нравится сам по себе? Тогда это тоже можно вместе с женой пообсуждать, вообще превратить в игру. Но от того, что я тут читаю, хочется повеситься. :) У меня был кавалер, который сообщил мне, что перед подготовкой к важному моменту прочитал "Библию Секса" или какую-то из подобных книжек, основательно подготовился. И было такое ощущение... что ему этот процесс основательной подготовки интереснее, чем я. Можно было за время чтения этих книжек десять лишних раз уже встретиться и проверить всё на практике. Не надо говорить, наверное, что применять знания ему пришлось на ком-то другом.

Сообщение отредактировал wildflower: 26 октября 2014 - 03:05

[achest]

wildflower сказал(а) Oct 26 2014, 03:04:

Я могу рассказать, как выглядит этот тред для меня как для женщины.

Уважаемая wildflower.Большое спасибо за участие и вступление в дискуссию по делу. Дело в том, что 90% тех действий, которые я делаю, я делаю не потому, что мне так хочется, а это реакция на ее действия.
Сначала немного теории. Открой пожалуйста вики/справочкик и почитай на тему диагноза: прокрастинация, перфекционизм, Страхи, панические аттаки, социальная фобия. Оно все гарантированно присутсвует. Все еще усиливается по сути наличием 2-х личностей. Одна: Я така отличница, все делаю правильно, заранее все планирую и тп. Другая: Взбаламушный ребенок, меня нужно ласкать, дарить подарки, а я лежу на диване, ничего не делаю.

Приведу пример, уже более годичной давности. Договорились первый раз за последние 4 года отвести деток с ночевкой к бабушке. Пару дней до этого смотрели фильм, где был романтический ужин с СВЕЧАМИ. Договорились, что будем делать именно так (никакого больше планирования!!)
В пятницу купил кучу вкусных вещей, и СВЕЧИ. Ура мы отвозим завтра деток - классный секс вечером. В субботу утром: Дорогая, доброе утро, мы отвозим деток! Ура.У нее Глаза горят. Короче пока детки смотрел мультик чуть чуть по приставали.

Приготовил нам завтрак. Позавтракали. Я написал список дел взял детей и поехал. Договорились о времени когда я приеду и что она к моему приезду будет готовиться. (Ну то, что я купил вчера подготовишь ок?)
Приезжаю 3-4 часа спустя. Немного устал, думаю еще о делах...
Вхожу. Не откликается. Приношу вещи из машины. Тишина. Где она? Оказывается, что она лежит в кровати в халатике и играет увлеченно на таблете. При этом очевидно, что она эти 3 часа вообще не вставала. Потому, что завтрак еще лежит на столе. Стиральная машина, которую я поставил утром стираться, достиралась и не разобрана. Подсвечник, который она обещала найти и помыть так и пылиться в глубине. И вообще никакие нормальные дела не сделаны. Зубы не почищены, не накрашена.

Внутри уже злой. Ожидал, что она встретит меня накрашеной, в сорочке с вилкой в руках (как в фильме) , свечи уже на столе и мы будем вместе готовить празничный обед-ужин, а ничего не происходит. И икру-креветки она уже основательно (ложкой) подьела. Одна!
Сажусь на диван, перевожу дух. Она даже не пытаешься наверстать все упущенное, чего-то сделать. Спрашиваю нейтрально Дорогая: что такое, я думал ... Она: Ты меня утром так довел, что я потеряла отчет времени и тп. НЕ НАДО БЫЛО МЕНЯ ТАК ДОВОДИТЬ! Ты виноват!

Что было дальше сейчас не помню, но секс в пятницу был точно лучше, чем секс в субботу.

Через 2 недели ситуция повторяется. Не так контрастно. Свечей и креветок я уже не покупаю, и 3 часа она не играет, а на пример звонит подруге, вампиру. (это мне заранее известно, что после разговора она будет никакая). Еще через 3 недели тоже самое. Хочу подчернуть, что утром у нее желание точно было и никакого педантичного планирование с моей стороны не было.

Обясняю ей спокойно, что подразумеваю под романтическим вчером : Ты меня ждешь, готовишься, Свечи на стол, мясо в духовку. Не давлю, пытаюсь обьяснить идею "Я чуствую себя обиженным, не любимым,когда ты меня так встречаешь". Очевидно, что она воспринимает все буквально, как будто я ей выдал приказы именно так и сделать.

Итог: следующий раз свечи на столе, мясо в духовке, остальное по старому. Чуствую себя как в рассказе про черта, когда черт душу взял, свои условия выполнил, но настолько формально, что это кроме так мошенничеством со стороны черта не назовешь.
Самое смешное, что ОНА еще и ругается "Я для тебя все сделала" а ты это не ценишь (вернее сказать я злая что секса я сегодня не получила), я обиделать, не хочу для тебя ничего больше делать... (позиция типичного перфекциониста)
И следующий раз тоже самое.

Пытаемся выяснить. Она требует, что бы я ей очень спокойно и без эмоций (а значит педантично) обьяснил, что я подразумеваю под романтическим вечером. В деталях. Иначе она не понимает. Она видишли сделала все, как я ей прошлый раз обьяснил, а я остался не доволен. Я должен ВСЕ ВСЕ ей обьяснить. Я обьясняю ей в деталях.

Итог еще месяц спустя: То, что ты видишь на форуме. я описываю все в деталях, как я ей обьяснял в нашем разговоре,сильно планирую, пытаюсь обьяснить ей очень очень в деталях. Она (ее внутренний отличник) слушает, воспринимает все буквально,соглашается и делает ВСЕ эти пункты, что мы решили. Формально.

Секс потом конечно есть, но лучше бы его и не было...
Получается замкнутый круг: Не планируешь, ничего не получается. (Лежит на диване!!!) Планируешь, получается не так - и тоже никакого удовольствия

Я специально немного передергиваю, обьеденяю 3-4 разных дня в один, что бы оно было более контрастно.

Сегодня, я уже понял, что нельзя обьяснять так в деталях, опускать эмоции и тп.

wildflower сказал(а) Oct 26 2014, 03:04:

1 - Очевидно, что женщина не хочет секса. И желание пропадает, думаю, именно из-за этого - мне бы тоже не хотелось секса под соусом "ну, так и быть, ради тебя я потерплю это, мне нравится, да, давай быстрее уже", а хотелось взаимной заинтересованности.

Мне кажется все тут несколько сложнее. И ее желание пропадает не по причине моих действий, а скорее по причине ее безолаберности и близорукости. Я только подливаю масла в огонь.И я пишу на форум, что бы научиться компенсировать эти ее недостаки. т.е. моя проблема именно в том, что я слишком под нее подстраиваюсь снизу, а у нее глюки ( см.диагнозы в начале).


Я был бы очень рад, что бы вместо абстрактной критики моей позиции, ты бы писала конкретные советы, что я могу сделать, что бы исправить ситуацию. Только не надо описывать идеальную ситуацию. т.е более важно советы как исправить уже испорченную ситуацию, а не как создать идеальную. И было бы классно, если бы постаралась под меня подстроиться и написать именно моим педантичным языком. Хотя бы пару фраз или идей.

По поводу п2 напишу вечером. работать надо.

[0.anzhelika.0]

Цитата

Спрашиваю нейтрально Дорогая: что такое, я думал ... Она: Ты меня утром так довел, что я потеряла отчет времени и тп. НЕ НАДО БЫЛО МЕНЯ ТАК ДОВОДИТЬ! Ты виноват!

Цитата

Самое смешное, что ОНА еще и ругается "Я для тебя все сделала" а ты это не ценишь (вернее сказать я злая что секса я сегодня не получила), я обиделать, не хочу для тебя ничего больше делать... (позиция типичного перфекциониста)
И следующий раз тоже самое.

Срочно, срочно читать темы про прогиб и как правильно ругаться! Просто срочно!!!

[wowick]

ТС, ты такое слово как "соционика" слышал когда-нибудь. Когда я читаю твои описания ваших взаимоотношений, то почему-то сразу вспоминаются описания интертипных отношений из соционики. Явно вы с супругой говорите на разных языках, и обращаете внимание на совсем разные вещи.

[achest]

wowick сказал(а) Oct 28 2014, 14:38:

ТС, ты такое слово как "соционика" слышал когда-нибудь.

Уважаемый wowick! Ты такое слово как Талмуд слышал? Там в одном месте написано, что если мужчина переспал с женщиной в городе, то обоих казнить, а если за городом, то только мужчину, потому , что женщина не виновата, кричать в поле бесмысленно.
Продолжать?

Можно конкретно и по теме? Спасибо.