тусовщик
Отправлено 21 Сентябрь 2014 - 23:45
обычно девушки предпочитают не иметь дела с теми, кто понимает их уловки и хитрости, да и вообще их самих. Секс онли, просто друзья, но не отношения. Правильное (а не как ей надо) понимание женщины часто ведет к потере её интереса к отношениям.
бывалый
Отправлено 28 Январь 2015 - 19:08
Используй мечту как пьяную суку из клуба!
Отправлено 27 Апрель 2015 - 01:30
Chile, hola!
Отправлено 27 Апрель 2015 - 02:47
Хорошая статья, многое знал и использовал. Согласен, как выше написали, девушке станет скучно с таким. Она будет злитсяи думать что ты скучный зануда.
И? Станет скучно - разбегутся и будут искать партнера по себе. Зачем тратить жизнь на того, кто тебя не радует, а только мозг сношает?
Отправлено 09 Октябрь 2015 - 13:46
Данная тема дополняет мою предыдущую тему про прогибания и раскрывают ее шире. Как обычно, я стараюсь дать не просто описание, а конкретные фразы, действия, маркеры и инструкции, которые вам помогут лучше понимать как вас насилуют и как этому противостоять.
Очень часто мужчины сливают скандалы и прогибаются под манипуляциями женщин только потому, что оба участника конфликта ругаются по разным правилам. Там, где мужчина использует логику и аргументы, женщина использует множество коварных приемов. Ниже небольшое разъяснение и инструкция о том, как обернуть скандал себе на пользу.
1. Обобщения/глобализация"ты никогда меня не слышишь", "ты всегда принимаешь неправильные решения", "ты вечно мне все запрещаешь". Эти высказывания с почти библейскими масштабами времени и преступлений (всегда, никогда, вечно) являются КОНФЛИКТОГЕНАМИ.
Конфликтоген - часть словесной конструкции, вызывающая у собеседника желание нападать в ответ, защищаться, делать что угодно, ТОЛЬКО БЫ НЕ СЛЫШАТЬ ОБВИНЕНИЙ. А значит, не слышать ни сути высказываний, ни чувств собеседника.
И это нормально. Любители вызывать в партнере чувство вины, знайте, что оборотная сторона этого чувства - всегда агрессия.
"Ты-высказывания" всегда начинаются с местоимения "ты". Читайте примеры выше. Собеседник в этот момент понимает только одно - что его личность как-то определяют и объясняют не в самом лестном ключе. Что говорят о том, что ОН чувствует, что ОН намеревается делать и т д. Это вызывает возмущение - "да откуда ты знаешь, что Я думаю?!"Еще один пример некорректных формулировок, имеющих цель загнать тебя в чувство вины - глобализацияГлобализация - это применение наречий места и времени, употребление этих слов раздувает обвинение до космических масштабов. Никогда, всегда, везде, вечно, и т д.
Ее цель - смутить и запутать тебя, чтобы ты припомнил все свои тайные грешки и сам в них признался.
Что говорит: "ты никогда меня не слышишь". Как надо правильно сказать - "мы с тобой разговаривали в прошлый раз, но, с моей точки зрения, ты так меня и не услышал, потому что я просила тебя не напиваться в клубе и не приставать к другим женщинам, но в прошлые выходные ты все равно перебрал".
Что видим - видим конкретную проблему, которая расстраивает, которая имела место быть и которую можно решить.
Как предотвратить? Сказать "никогда - это когда?", "всегда - приведи конкретные примеры?", "не вечно, а в таких и таких случаях и это было оправданно". Надо сбивать ее с обобщений и требовать привести какой-то конкретный пример, разговаривать и обсуждать только этот пример. Если снова начнет выводить на обобщения, спрашивать "Как это относится к тому, что мы обсуждаем? Никак, тогда и нечего поднимать эту тему. Хочешь и об этом поговорить? ОК, сразу, как только закончишь с ЭТОЙ темой, обсудим ДРУГУЮ тему"
Как правильно?Правильно - применять "я-высказывания", локализовать претензию - это значит говорить только ОБ ОДНОМ СЛУЧАЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не называть собеседника, а называть его поведение.Пример:"Я злюсь на тебя, когда ты мне долго не звонишь" - вместо "Ты вечно забываешь мне позвонить, потому что ты черствый сухарь"). Кстати, долго - это сколько, уточните."Мне неприятно, когда ты называешь меня смешным" - "Ты всегда стараешься выставить меня дураком"."Я мерзну, когда ты не закрываешь окно" - "Ты никогда не закрываешь окно, потому что тебе плевать, что я мерзну"."Я ревную, когда ты говоришь Светке комплименты" - "Ты бабник и эгоист, и иди нафиг к своей Светке"."Я заметил, что ты забываешь документы, когда ведешь себя рассеянно" - "Ты рассеяннная и поэтому забываешь документы" -Понятно?Еще раз: мы говорим ТОЛЬКО о том, ЧТО МЫ ЧУВСТВУЕМ, КОГДА ПАРТНЕР ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ.Начинается всегда с "я" или "мне" (чувствую то-то и то-то), когда ты "делаешь так-то и так-то".Это требует хватания себя за рукав, когда вы несетесь на всех парах к тому, чтобы выплеснуть раздражение. Делаем пошагово. Сначала определяем, что именно мы чувствуем: раздражение, гнев, обиду, ревность, злость, опустошение. Потом осознаем, когда мы это чувствуем - тогда, когда партнер совершает какие-то определенные действия.Потом, продолжая держать себя за рукав, конструируем фразу. "Мне неприятно, когда ты пишешь мне смски с обвинениями". "Мама, мне неприятно, когда ты звонишь мне с проверкой".Все, бинго.Теперь мяч у собеседника,партнера, близкого человека. У него есть выбор. Зная о том, что вы чувствуете, когда он делает так-то и так-то, - продолжать это делать или прекратить.И это будет его выбор и его свобода учитывать или не учитывать ваши чувства.
2. Раскручивание скандала по спирали.
Ее цель завестись самой, завести тебя, чтобы все начали орать и перестали думать, а так же вторая цель - запугать тебя и утомить, чтобы ты плюнул на все и согласился на ее условия. Вы один раз обсудили один вопрос (см. пункт 1, где ты получаешь от нее подтверждение того что вопрос обсудили и закрыли). Когда она захочет пойти "на второй круг", сказать - "Мы же только что это обсудили, ты сказала это, я ответил это и ты приняла ответ. Тебе еще что-то не понятно? Что именно? Все понятно? Тогда закрыли тему".
3. Крик и выведение на эмоции, истерика, слезы.
Ее цель - сбить тебя с толку, чтобы испугался и не мог формулировать свои ответы логически, чтобы испугался и согласился с ней, лишь бы она прекратила орать (то же самое относится к слезам). Если начинает выводить на эмоции и орать, плакать, хлопать дверьми и прочее, сказать - "Ты слишком расстроена. Я не могу так разговаривать, приходи, когда успокоишься", встаешь и выходишь.
4. Постоянные перебивания.
Ее цель - сбить тебя с толку и запутать.
Как реагировать?Если перебивает и орет, спрашивать: "Можно я договорю?", сидеть и ждать, когда замолчит. Говорить только тогда когда замолчит. Если орет "Нельзя!", говори "Ок, скажи, когда закончишь, я продолжу". Когда выдохлась и заткнулась, спрашиваешь: "Ты закончила? Я могу теперь говорить?", получаешь "Да" и только тогда говоришь. Если слышишь "Нет!", то снова "Ок, скажи когда закончишь", т.е. не продолжаешь диалог до тех пор, пока она не примет твои правила игры - говорить по очереди. И да, облить водой, чтобы охладилась, не зазорно. Протягиваешь полотенце и говоришь "Ты так разнервничалась и все никак не успокаивалась, я испугался что тебя хватит криз".
5. Битье по больным местам, сравнивать с другими мужчинами:
"ты мало зарабатываешь", "а Катькин муж зверь в постели, может трахаться часами", "У Светкиного мужа машина поприличнее будет".
Как она должна была бы правильно сказать: "Меня беспокоит наше будущее. У меня были другие ожидания по поводу финансового состояния нашей пары. Я предполагала что будет так ...", "Меня расстраивает наш секс, мне не хватает того, что между нами происходит, я бы хотела чтобы это было подольше, потому что иначе не успеваю достаточно возбудиться и "дохожу" в процессе, когда ты близок к завершению", "Для меня важно выглядеть прилично в глазах других людей и я стесняюсь нашей машины". Вот такие формулировки это приглашение к диалогу и обсуждению проблемы, приглашение к поиску решения проблемы. С такими формулировками уже можно садиться и работать, искать компромиссы и варианты. Как реагировать? Сказать:
«Да, в данный момент я мало зарабатываю и этому есть причина – я учусь (набираюсь опыта как стажер и т.п.), я тебе рассказывал свои перспективы по зарплате и ты с ними была согласна».
«Да, я работаю над этим, да у Феди машина круче, однако мы сейчас выплачиваем кредит, когда выплатим, подумаем о том чтобы поменять машину»
«Я не умею читать мысли, мог увлечься в сексе и не заметить что тебе не так хорошо, как мне. Мне жаль, что ты не сказала об этом раньше. Если у тебя есть какие-то пожелания к нашему сексу, я готов это обсудить» - и требуете внятных формулировок. Не «я хочу долгую прелюдию», а «я хотела бы чтобы ты больше внимания уделял моей груди, при этом совмещая ласки груди и долгие поцелуи, а также мне нравится когда ты делаешь так и так» - это уже можно законспектировать, вызубрить и использовать в процессе.
6. Вспоминание прошлых "грехов".
Ее цель - повесить на тебя как можно больше вины, чтобы ты не смог ей сопротивляться и согласился на все ее условия. Если она, обсуждая одну проблему, вспоминает предыдущие, просто спрашивай "Мы сейчас говорим о том, что я напился в клубе в прошлые выходные и вел себя как идиот. Как то, что я не встретил тебя с работы три месяца назад, относится к случаю в клубе? Никак, тогда зачем ты это вспомнила? Давай, продолжаем про клуб и выпивку".
7. Игра в молчанку.
Ее цель - внушить тебе чувство вины, одиночества и потерянности, внушить тебе страх, что она покинет тебя.
Как реагировать? Очень просто - заниматься своими делами, сгонять на хобби, на тусовку с друзьями, сходить в кино. Со временем, видя что ты прекрасно проводишь время без нее и не страдаешь от отсутствия ее общения, она сама начнет выходить "на связь" и снова начнет общаться с тобой. Если пойдет новая серия наездов типа "Настоящий мужик должен догадаться, что со мной что-то не так и почему именно я молчу!", отвечай спокойно: "Дорогая, я мысли читать не умею, мелафон еще не изобрели. Я понял, что с тобой что-то не так, ты расстроена и не готова была со мной говорить. Я уважаю твои чувства и поэтому дал тебе столько времени, сколько тебе понадобилось, чтобы перестать обижаться. Я рад, что ты снова разговариваешь со мной и надеюсь что ты готова к конструктивному диалогу. Ну, рассказывай, что тебя расстраивало и какой удобный нам обоим компромисс мы можем найти?". Можно, конечно, добавить что то, что она расстроена, не должно означать, что ты должен сидеть у ее юбки и грустно заглядывать ей в глаза, поэтому ты решил потусоваться, но не советую дразнить акулу, особенно если это твой первый-второй скандал и ты еще не освоился грамотно их вести.
8. Публичные скандалы.
Ее цель - унизить тебя, заставить тебя растеряться и согласиться на все ее условия здесь и сейчас, привлечь на свою сторону посторонних свидетелей, которые, возможно, вступятся за нее*. Единственные варианты решения - или попросить ее замолчать: "Дорогая, давай обсудим это дома", или просто молча выйти и оставить ее одну. Нет тебя - нет повода для скандала. Когда вы покинете общественное место, тогда можно будет или поругаться с ней "здесь и сейчас", или отложить все это до дома**.
* ---------------------
Как образец того, что посторонние люди всегда будут на стороне женщины во время скандала, а не на стороне мужчины,
(6 минут) и этотhttp://www.youtube.com/v/u3PgH86OyEM
(1,5 минуты).
** ---------------------
Лично от меня 0.anzhelika.0 - публичный скандал это то, что я ненавижу больше всего на свете и человек, который попытался устроить мне такой скандал, моментально переходит в разряд неадекватов и далее с ним невозможны никакие дружеские и, тем более, интимные отношения. Как реагировать вам - ваше дело, но лично для меня репутация это святое и я никоу не позволяю ставить себя в неловкое положение на глазах у посторонних людей.
Ребята, обязательно прочтите все это и отработайте (попрактикуйте ведение скандалов) на близких друзьях, а лучше подругах. Чем чаще вы "прогоните" репетиции скандала с близкими, тем проще вам будет видеть ситуации в процессе скандала, когда вы на эмоциях, тем проще вы будете вычленять слова-маркеры, тем проще вам будет свернуть скандал с привычной для девушки колеи к обоюдной (или только вашей) пользе.
Но на всякий случай все-таки задумайтесь - если твоя девушка так легко и непринужденно использует против тебя такие грязные приемы, то так ли она хороша, станет ли она вашим надежным тылом, хочешь ли ты строить с ней длительные отношения или вступать в брак, зная, что тебе придется «биться» не только со внешним миром, но и с внутренним "врагом", которая пригрелась у теплого костра в твоей пещере, пока ты защищаешь её от саблезубых тигров и добываешь мамонта? Хочешь ли ты всю свою жизнь находиться в обороне и не иметь возможности расслабиться даже дома?
youtube поменял ссылки, теперь ссылка на видео о том какую сторону принимает общество, когда видит ссору между парой выглядит так
Chile, hola!
Отправлено 09 Октябрь 2015 - 20:35
Спасибо, сегодня исправлю :)
тусовщик
Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 22:01
Все это хорошо. Но вот запомнился мне один небезызвестный человек на форуме, он плавно намекал на "Большие с маленькими не соревнуются, а те кто соревнуются не большие" из его слов получается, что она слабая маленькая и беззащитная, а ты большой и сильный.
Ее оценка или подначки не могут вывести тебя из эмоционального равновесия. А устраивать батлы и "ругатся по одним правилам" ну как то....
Только есть наверно одна деталь в его словах - нужно быть намного выше в эмоциональном плане, чем девочка. Ну так и пикап ведет резко по этой дороге - она должна понять, что манипулировать тобой невозможно.
Может я и не прав, но стремиться стоит я думаю к этому.
Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 11:15
Только есть наверно одна деталь в его словах - нужно быть намного выше в эмоциональном плане, чем девочка. Ну так и пикап ведет резко по этой дороге - она должна понять, что манипулировать тобой невозможно.
Может я и не прав, но стремиться стоит я думаю к этому.
Нужно знать себя и свои границы, быть в них уверенным и тогда никто не сможет тебя вывести из равновесия.
И, в таком случае, если девушка начинает тебя осуждать, ты просто говоришь ей что ты ведешь себя так, а не иначе, и объясняешь почему(не оправдываешься, а просто разъясняешь).
Девушка либо примет это, если она достаточно осознанна, либо психанет и уйдет, показав что она глупенькая, но нужна ли тебе глупая девушка?
тусовщик
Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 20:21
Нужно знать себя и свои границы, быть в них уверенным и тогда никто не сможет тебя вывести из равновесия.
И, в таком случае, если девушка начинает тебя осуждать, ты просто говоришь ей что ты ведешь себя так, а не иначе, и объясняешь почему(не оправдываешься, а просто разъясняешь).
Девушка либо примет это, если она достаточно осознанна, либо психанет и уйдет, показав что она глупенькая, но нужна ли тебе глупая девушка?
Границы вещь условная, это должно больше идти от понимания кто она и кто ты.
Интересно получается, что ты хочешь объяснять девушке? Что ты сильный, а она слабая? Так может проще себе стикер на лоб приклеить "Я сильный человек", а то вдруг кто-то обратное подумает?
У меня два друга есть и я иногда вижу как один на другого нападает(в плане общения), так вот второй искренне на все это смеется, ему по барабану на то, что ему скажут. Этот внутренний стержень невооруженным глазом видно и объяснять ему не нужно, что действует он с позиции своей внутренней силы. Тот кто реагирует на мелочи показывает этим свою слабость, ибо если он на самом деле силен, то можно вести ситуацию не обращая внимание на них и не дергаюсь на каждое сказанное ему слово.
Отправлено 10 Январь 2016 - 03:26
3. Крик и выведение на эмоции, истерика, слезы.
Ее цель - сбить тебя с толку, чтобы испугался и не мог формулировать свои ответы логически, чтобы испугался и согласился с ней, лишь бы она прекратила орать (то же самое относится к слезам). Если начинает выводить на эмоции и орать, плакать, хлопать дверьми и прочее, сказать - "Ты слишком расстроена. Я не могу так разговаривать, приходи, когда успокоишься", встаешь и выходишь.
С теперь уже бывшей была ситуация:
Во время её истерики решил уйти, пригрозила, что покончит с собой, думал манипулирует и т.п., но стоило мне выйти за дверь, резанула себя по руке(теперь уже понимаю, что дама мягко говоря не в себе), но на будущее хотелось бы знать, как поступать в таких ситуациях.
Chile, hola!
Отправлено 10 Январь 2016 - 04:40
ИМХО, диагностировать психическое отклонение самостоятельно ты вряд ли сможешь, но на какие-то странности в поведении надо обращать внимание - через чур сильная мнительность, через чур сильная эмоциональность, истории о том, что в семье были случаи или попытки самоубийства или любое деструктивное поведение (наркомания, алкоголизм, беспорядочные половые связи, бродяжничество, многолетняя безработица без уважительных причин, случаи лечения от психиатрических болезней или пребывания в психиатрических стационарах).
В твоем же случае самое простое и безопасное:
Еще советую почитать вот этот блог, вроде там что-то мелькало на эту тему, если нет, то человека можно спросить, он отвечает.
Вот, например, http://dpmmax.livejo...com/424480.htmlи вот http://dpmmax.livejournal.com/423754.html
Еще почитай блог tanja-tank.livejournal.com
Он, конечно, больше ориентирован на женщин, т.к. женщины чаще страдают от своих неуравновешенных партнеров, но бывают и обратные случаи и их нельзя не учитывать или обесценивать. Так что приложить примеры ситуаций к себе ты сможешь. Еще у нее есть книга "Бойся,я с тобой", тоже рекомендую почитать.
Снимаю, порчу. Трахаю, тибидохаю.
Отправлено 13 Январь 2016 - 13:02
беспорядочные половые связи
По-моему, они одобряются и даже пропагандируются на этом форуме, не?)
Chile, hola!
Отправлено 13 Январь 2016 - 13:10
По-моему, они одобряются и даже пропагандируются на этом форуме, не?)
Я имела ввиду когда у человека аддикция или распущенность, при живом мужике/ бабе кидаться на других. Или неразборчивость - за сигарету, за бутылку вина и так далее.
Хз, Хоттабыч, я не знаю как это отделить от пикапа, тебе на этому тему лучше почитать Таню Танк и ее блог про нарциссов, вот у них такое бывает - секс как унижение партнера, как издевательство, нарочный секс с другими, чтобы сделать партнеру больнее. Пикаперы все ж стараются (чаще всего) хоть какой-то экологии придерживаться.
Советчик
Отправлено 23 Январь 2016 - 15:49
Оно всё вроде и правильно. Но зачем ругаться? Когда человек ввязывается в конфликт, он заведомо проигрывает. Тем более, в спорах с женщиной. Надо играть исключительно по своим правилам, поскольку на поле оппонента ты всегда проиграешь. Классик выразился метко: "Стыдить лжеца, шутить над дураком И спорить с женщиной -- все то же, Что черпать воду решетом: От сих троих избавь нас, боже!". (с)
В споры с женщинами не ввязываюсь, хотя с аргументацией и эмоциональной стойкостью всё в порядке. Есть такой предмет "Логика", считаю обязательным для изучения посетителям форума, особенно "технарям". У гуманитариев с этим делом мало-мальски приемлемо. Манипулирует всегда слабейший. Майна - вира.
Алхимик убеждения: по химии "пара", но могу и впарить, и впендюрить 
Chile, hola!
Отправлено 23 Январь 2016 - 16:57
Оно всё вроде и правильно. Но зачем ругаться? Когда человек ввязывается в конфликт, он заведомо проигрывает. Тем более, в спорах с женщиной. Надо играть исключительно по своим правилам, поскольку на поле оппонента ты всегда проиграешь. Классик выразился метко: "Стыдить лжеца, шутить над дураком И спорить с женщиной -- все то же, Что черпать воду решетом: От сих троих избавь нас, боже!". (с)
В споры с женщинами не ввязываюсь, хотя с аргументацией и эмоциональной стойкостью всё в порядке. Есть такой предмет "Логика", считаю обязательным для изучения посетителям форума, особенно "технарям". У гуманитариев с этим делом мало-мальски приемлемо. Манипулирует всегда слабейший. Майна - вира.
Это все слова и вода человека, который имеет какой-то стержень. Когда его нет, тогда и требуются пошаговые инструкции о том, как распознать ситуацию, как себя в ней вести и что делать вообще.
0
