Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Бренд и марка - отличия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#16 Antioch

Antioch

    бывалый

  • Перцы
  • PipPip
  • 404 Cообщений
  • Регистрация: 25.10.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Август 2013 - 20:30

"не рассыпаются" абсолютно не является показателем

Я условно говорю не рассыпаются - сохраняют форму и цвет. У вас есть другой опыт эксплуатации этой марки - поделитесь.

если бы это было "цепляние" и разницы никакой, то у нас бы известные должности в конторах назывались "менеджер марки", а не "бренд-менеджер", к примеру
Мы здесь в одной теме уже очень подробно разбирали вопрос - почему неправильно любую марку называть брендом

Я прекрасно помню. Соответственно у меня вопрос - в каком законодательном акте закреплено понятие бренда? Максимум, что сейчас существует - это отождествление с термином "товарный знак", а почему собственно нельзя отнести турецкую марку к данному понятия я ума не приложу. Хотя нет - знаю, товарный знак носит территориальный характер. Откуда вы берете определение термина?
  • 0

#17 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Август 2013 - 23:30

"не рассыпаются" абсолютно не является показателем

Я условно говорю не рассыпаются - сохраняют форму и цвет


да кирзовый сапог тоже форму и цвет сохраняет, дальше-то что?
сегодня любая вещь из марок различного уровня "не развалится"
в другом у них отличия, а следовательно и цена

вам объясняется про ткани/материалы (т.к. это основное за что вы платите деньги и что отличает одежду по сегментам)
если вы находите одежду Мекса "качественной", аргументируя её критериями выше, то ну что тут сказать...

Мекс - это простая одежда, ровно на свой сегмент и деньги (чуть завышены даже по сравнению с "одноклассниками")
Она ничем не лучше и не хуже зары и т.п. марок

Я прекрасно помню. Соответственно у меня вопрос - в каком законодательном акте закреплено понятие бренда?


а почему не "в каком религиозном писании" и т.п.? Если уж оппонировать глупостями, то по полной

Максимум, что сейчас существует - это отождествление с термином "товарный знак", а почему собственно нельзя отнести турецкую марку к данному понятия я ума не приложу. Хотя нет - знаю, товарный знак носит территориальный характер. Откуда вы берете определение термина?


Из полученного учеб.курса
-----
Бренд - нематериальный, но вместе с тем чрезвычайно важный компонент деятельности компании, то, что она собою символизирует. Как правило, у потребителя не возникает связи с товаром или услугой, если такая связь все-таки устанавливается, то, скорее всего, только с маркой. ...
www.src-master.ru/glossary.php

Бренд - знак, символ, слова или их сочетание, помогающие потребителям отличить товары или услуги одной компании от другой. Бренд воспринимается как широко известная торговая марка или компания, занимающая в сознании и психологии потребительских сегментов особое место из массы себе подобных.
infosystems.ru/library/slovar_ais_1218/slovar_marketin_1221.html

Бренд - это торговая марка со сложившимся имиджем
lanly.ru/dictionary/

Бренд - образ, который потребитель ассоциирует с товаром, компанией или услугой
www.adonce.ru/glossary.html

«продвинутая» товарная марка, т.е. имеющая высокие бренд-рейтинги.
www.mriz.biz/dictionary.html

Бренд - образ марки товара или услуги в сознании покупателя, выделяющий его в ряду конкурирующих марок. Торговая марка плюс эмоциональные переживания, связанные с ней.
www.ypa.ru/vocabulary
-----

Вот, например, Louis Vuitton - это бренд. Всемирно известная марка с многолетней историей, харизмой, высоким качеством продуктов (отнюдь не только по "долговечности и сохранению формы").
Ассоциируется с определённым образом жизни, вещами марки пользуются многие известные люди, её уважают и к ней стремятся. Вот что такое "бренд".
У Турции такие марки есть? Нет.
  • 0

модный нигер


#18 Antioch

Antioch

    бывалый

  • Перцы
  • PipPip
  • 404 Cообщений
  • Регистрация: 25.10.11
46
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Август 2013 - 00:05

сегодня любая вещь из марок различного уровня "не развалится"

Зара - разваливается. Но, если для вас так плох Мекс - ради бога, я не против, пусть он будет на одном уровне с Зарой.

а почему не "в каком религиозном писании" и т.п.? Если уж оппонировать глупостями, то по полной

А почему, собственно, нет? Бренд вполне себе охраняется законодательно как объект интеллектуальной собственности, более того, использование этого термина уже обычай делового оборота. Термин собственно и применяется зачастую, для того, чтобы было что юридически защищать. К примеру, действующее таможенное законодательство вполне себе приравнивает понятие "бренда" к марке. Соответственно, на основании него я вполне могу употреблять данный термин в значении "марка" и буду прав.

1. Бренд - нематериальный, но вместе с тем чрезвычайно важный компонент деятельности компании, то, что она собою символизирует. Как правило, у потребителя не возникает связи с товаром или услугой, если такая связь все-таки устанавливается, то, скорее всего, только с маркой. ...
www.src-master.ru/glossary.php

2. Бренд - знак, символ, слова или их сочетание, помогающие потребителям отличить товары или услуги одной компании от другой. Бренд воспринимается как широко известная торговая марка или компания, занимающая в сознании и психологии потребительских сегментов особое место из массы себе подобных.
infosystems.ru/library/slovar_ais_1218/slovar_marketin_1221.html

3. Бренд - это торговая марка со сложившимся имиджем
lanly.ru/dictionary/

4. Бренд - образ, который потребитель ассоциирует с товаром, компанией или услугой
www.adonce.ru/glossary.html

5. «продвинутая» товарная марка, т.е. имеющая высокие бренд-рейтинги.
www.mriz.biz/dictionary.html

6. Бренд - образ марки товара или услуги в сознании покупателя, выделяющий его в ряду конкурирующих марок. Торговая марка плюс эмоциональные переживания, связанные с ней.
www.ypa.ru/vocabulary

Для удобства я пронумеровал. Значения 1 и 6, например, никак не свидетельствуют о том, что бренд - это только широко известная марка. Более того, если уж отталкиваться от инет определений, то я закинул слово в словари яндекса и получил три определения:
Бренд – это имя, знак, символ или их комбинация, предназначенные для того, чтобы идентифицировать товары или услуги продавца или группы продавцов и дифференцировать их от товаров, предлагаемых конкурентами. Технически, всякий раз, создавая новое имя, логотип или символ для обозначения нового продукта или услуги, практик маркетинга создает новый бренд.
http://www.cecsi.ru/...brand_mgmt.html
Бренд -
(английского brand – клеймо) торговая марка, клеймо, знак. Клейменный объект выделяется среди себе подобных, приобретает индивидуальность и особое отношение окружающих. Использование бренда практиковалось уже в Древнем Египте, когда ремесленники ставили свое тавро на сделанные ими кирпичи. Юридическое закрепление бренда принадлежит Англии, где в 1266 году законодательство требовало, чтобы булочники отличали своим знаком всю продукцию. Используется также в рекламных целях с для создания спроса на производимые услуги и товары, популяризации в произведениях литературы, искусства и др.
http://www.artdic.ru/txt/02/0136a.htm
Бренд (от англ. brand – клеймо, марка, сорт) - название, термин, символ, дизайн, обозначающие определенный вид товара или услуги отдельно взятого производителя (или группы производителей) и выделяющие его среди товаров и услуг других производителей; популярный товарный знак, который обрел известность благодаря удачным маркетинговым процедурам. Brend image - графическая часть товарного знака. Brend name - текстовая часть товарного знака. Б.— маркетинговый объект, развивающийся во времени, наделенный определенными свойствами в сознании потребителей; гарантия качества. Напр.: Coca-Cola, Sony, Юкос.Б. зонтичный – это прием, когда бренд компании используется для обозначения сразу нескольких групп товаров или товарных категорий.
http://www.vocable.r...1081/word/brend
Из всех трех определений можно сделать только один вывод - бренд суть марка, отличающая один товар от другого. Кто-то делает акцент на популярности, кто-то нет, но по сути это не противоречит тому, что я говорил ранее: "биться за чистоту формулировок смысла нет, в силу разных трактовок термина". И это ясно видно по куче цитат, которые тут приведены - трактовок масса, где-то указывается популярность, где-то нет.

Вот, например, Louis Vuitton - это бренд. Всемирно известная марка с многолетней историей, харизмой, высоким качеством продуктов (отнюдь не только по "долговечности и сохранению формы").
Ассоциируется с определённым образом жизни, вещами марки пользуются многие известные люди, её уважают и к ней стремятся. Вот что такое "бренд".
У Турции такие марки есть? Нет.

А вот Вы о чем... Вы говорите о компаниях со значительной долей нематеральных активов, что по МСФО именуется как гудвилл. Да у Louis Vuitton или там Кока-Колы стоимость бренда будет на порядок (на много порядков) выше, чем у Карло Пазолини, к примеру. Ну и что? Я уже привел массу иных трактовок термина. Вы просто с чего-то решили, что бренд - это обязательно марка с высоким уровнем узнаваемости или переводя на экономической с высокой стоимостью НМА в капитале, хотя даже не все ваши же определения на это указывают. Спрашивается с чего так яростно отстаивать термин, у которого куча определений в зависимости от контекста. О терминах не спорят, а договариваются в зависимости от контекста.
  • 0

#19 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2013 - 01:21

Зара - разваливается. Но, если для вас так плох Мекс - ради бога, я не против, пусть он будет на одном уровне с Зарой.


"Разваливается" как? У её одежды отваливаются рукава, рвётся по периметру и т.д.?
Вещи из Зары, Мекса и т.п. марок просто теряют ряд свойств с течением времени (как раз-таки из-за тканей/материалов)
Какие-то быстрее, какие-то медленнее, неважно

Если бы Мекс действительно делал вещи "получше/покачественнее", например, Зары, то он бы уже давно в другом сегменте находился
В сегменте где себестоимость производства выше, вещи действительно получаются качественнее и деньги за это с покупателей берутся другие
Ну и так к слову: Зара, которая продаётся у нас, и Зара, которая продаётся в Европе - две большие разницы. К нам везут такой шлак, что на его фоне да - начнёшь на др.марки из сегмента смотреть, как на более качественные.

А почему, собственно, нет? Бренд вполне себе охраняется законодательно как объект интеллектуальной собственности, более того, использование этого термина уже обычай делового оборота. Термин собственно и применяется зачастую, для того, чтобы было что юридически защищать. К примеру, действующее таможенное законодательство вполне себе приравнивает понятие "бренда" к марке. Соответственно, на основании него я вполне могу употреблять данный термин в значении "марка" и буду прав.
...
Из всех трех определений можно сделать только один вывод - бренд суть марка, отличающая один товар от другого. Кто-то делает акцент на популярности, кто-то нет, но по сути это не противоречит тому, что я говорил ранее: "биться за чистоту формулировок смысла нет, в силу разных трактовок термина". И это ясно видно по куче цитат, которые тут приведены - трактовок масса, где-то указывается популярность, где-то нет.


Вы случайно юрист?
Именно юристам всегда свойственно видеть "форму/оформление", а не "суть" (им, кстати, поэтому нельзя в управление идти)
Просто по вашим постам: видеть у вещи "неразваливающуюся форму", а не "суть - материалы/ткани"... плюс подход к чисто маркетинговому вопросу с юр.оформления понятий (а не сути)


1. Если "бренд" и "марка" полностью идентичные понятия, то зачем 2 разных слова?
Почему у "англов" одним словом "mark" всё не обозначается?
"mark" - (имя сущ.) знак, марка, отметка, след, отпечаток; (глагол) отмечать;
"brand" - (имя сущ.) тавро, сорт, клеймо, качество, фабричная марка; (глагол) выжигать клеймо, отпечатываться в памяти, производить впечатление, клеймить;
Чувствуете разницу уже по переводу?
Почему должности в компаниях называются именно "бренд-менеджер", а не иначе?

На "нашей почве" куча слов видоизменяются, трактуются не совсем правильно и приобретают путанные значения
Мы всех поголовно называем "менеджерами", "ксероксами" и т.д. Хотя это не есть верно по сути. Однако, раз уж устоялось, да ещё и записалось где-то, то что уж теперь.
-----
"Между брендом и товарным знаком часто ставят знак равенства, однако это не совсем верно. Во-первых, брэнд – понятие не юридическое, а, скорее, маркетинговое, в отличие от товарного знака, имеющего четкое определение в Законе. Во–вторых, брэнд – понятие намного более широкое. Американская маркетинговая ассоциация дает следующее определение слова «брэнд»: название, термин, знак, символ или дизайн, а также их комбинации, которые предназначены для идентификации товаров или услуг одного продавца или группы продавцов и для дифференциации их от товаров и услуг конкурентов.

"В законах большинства стран используется правовое определение, предложенное Американской ассоциацией маркетинга (англ. American Marketing Association)"
https://ru.wikipedia....BD.D0.B8.D1.8F

Существует и другое, как нам кажется, более точное определение брэнда, данное гуру рекламного бизнеса, David Ogilvy. В соответствии с его определением, брэнд это - неосязаемая сумма свойств продукта: его имени, упаковки и цены, его истории, репутации и способа рекламирования. Бренд так же является сочетанием впечатления, который он производит на потребителей и результатом их опыта в использовании бренда"

http://oznakah.ru/termins/brend/

"Следует различать бренд и торговую марку (™). Любой бренд является торговой маркой, но не каждая торговая марка - брендом. ™ становится брендом в том случае, когда коммуникация Товар-Покупатель одного товара становится значительно сильнее и устойчивее по отношению к аналогичным коммуникациям товаров-конкурентов"
http://www.zondir.ru...ovogo-znaka.htm

"Отличие торговой марки от бренда заключается в том, что, как уже было сказано, торговая марка является официально зарегистрированным отличительным знаком товара, а бренд - это некий комплекс ассоциаций, закрепившихся в сознании покупателя. Например, если провести сравнение с именем человека, то официально зарегистрированные фамилия, имя и отчество, которые записаны в удостоверении личности - это торговая марка, а имя популярного человека, которое известно миллионам - это уже как раз бренд. Бренд и торговая марка позволяют отличать товар от всех остальных аналогичных товаров на рынке, только бренд прочно закрепляется в сознании покупателя, а торговая марка может вообще там не отложиться. Если торговая марка есть практически у всех компаний, то бренд - понятие единичное, и им владеют далеко не все. Каждый бренд имеет торговую марку, но вот обратная ситуация складывается далеко не всегда. Бренд и торговая марка обладают еще одним существенным отличием: в первом случае у покупателя неизменно возникают ассоциации с хорошим качеством товара или услуги, во втором случае это не обязательно"
http://dburmistrov.r...vaya-marka.html

А если бы всё было как вы написали, то об этих отличиях не рассказывали бы в ВУЗах, в рамках соответствующих учебных дисциплин
-----

2.
>>>"Бренд вполне себе охраняется законодательно как объект интеллектуальной собственности"

"В Российском законодательстве понятия «торговая марка» и «бренд» не используются, их заменяет единственное - товарный знак"

Това́рный знак (также Това́рная марка, англ. Trademark)(™) — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное)[1], «служащее для индивидуализации товаров[2] юридических лиц или индивидуальных предпринимателей». Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[3] и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте и лишь в отношении соответствующих товаров и услуг[4], в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности, и относятся к правам на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем (гл. 76 ГК РФ).
Незаконное использование товарного знака влечет за собой гражданско-правовую (ст. 1515 ГК РФ), административную (ст. 14.10. КоАП РФ) и уголовную ответственность (ст. 180 УК РФ).

А вот Вы о чем... Вы говорите о компаниях со значительной долей нематеральных активов, что по МСФО именуется как гудвилл. Да у Louis Vuitton или там Кока-Колы стоимость бренда будет на порядок (на много порядков) выше, чем у Карло Пазолини, к примеру. Ну и что? Я уже привел массу иных трактовок термина. Вы просто с чего-то решили, что бренд - это обязательно марка с высоким уровнем узнаваемости или переводя на экономической с высокой стоимостью НМА в капитале, хотя даже не все ваши же определения на это указывают. Спрашивается с чего так яростно отстаивать термин, у которого куча определений в зависимости от контекста. О терминах не спорят, а договариваются в зависимости от контекста.


Да это уже давно не я решил )
https://ru.wikipedia....org/wiki/Бренд - полистайте абзацы, там и про Кока-Колу упомянутую есть
О терминах уже давно все договорились. Просто употреблять правильно всем пофиг, зато поспорить желающих навалом.
  • 0

модный нигер





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0