Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Почему ВСЕ не работают программистами?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 265

#226 Refresher

Refresher

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 147 Cообщений
  • Регистрация: 19.09.13
44
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28 Июль 2016 - 07:20

Что хочу: заработать денежек побольше

С таким подходом - иди в продажи. Программирование учить достаточно непросто (во всяком случае мне) и в процессе работы постоянно будет куча факапов. Если все же хочешь учить, то учи PHP или JS. Это скриптовые языки, т.е. не требующие компиляции и работающие в определенной программной среде (браузер, сервер). Лично мне больше нравится последний в плане синтаксиса и структуры, иногда даже любуешься, как красиво и грамотно все продумано разработчиками языка. Чтобы нормально выучить Java или C++ - нужно в разы больше времени и без знания основ алгоритмов и данных ты их не потянешь. От знакомых слышал, что чтобы сразу начать рубить бабло, можно учить 1С, там буквально за полгода можно начать зарабатывать деньги. Но 1C считается скорее пародией на ЯП и в развитии ограничен СНГ (если тут пиздец - то остаешься без работы).


Сообщение отредактировал Refresher: 28 Июль 2016 - 07:21

  • 0

#227 What_to-do

What_to-do

    Советчик

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 947 Cообщений
  • Регистрация: 28.03.16
146
Очень хороший

Отправлено 28 Июль 2016 - 16:35

Я бы не рекомендовал при работе на дядю выбирать PHP или JS - это в первую очередь языки программирования для тех, кто сам для себя что-то хочет сделать. На дядю там работать можно, но эффективность например у C# при работе на дядю будет повыше. Для своих же проектов PHP хорош в первую очередь прекрасной документацией. Есть еще интересный язык программирования Python.

 

С++ - если знаешь хорошо математику, при том не только дискретку, а вообще нормальное математическое образование, или образование из разряда информатика-математика, то почему бы и нет. Есть компании, например Интел, где этот "язык программирования" применяют по назначению.

Java - для начинающих есть ловушки,- могут месяц дать поработать с Java, а потом переведут на интеграцию программных продуктов. (Обычно компании интеграторы ищут Java новичков, но совсем для другой работы). Ну и вообще какой-то очень правильный язык программирования,- на некоторые типы психики подходит, на другие нет. Если подходит, и настрой серьезный, то хороший выбор.

Ну и вообще язык программирования это мелочь, в современном корпоративном программировании хренова туча фреймворков. И если переучиться с Microsoft C++ на Microsoft C# дело 2-х недель. То с одной среды фреймворков (для одних задач), на другую среду фреймворков (для других задач) как-то подольше.




 


Сообщение отредактировал What_to-do: 28 Июль 2016 - 16:43

  • 1

#228 sssrrr

sssrrr
  • Перцы
  • 34 Cообщений
  • Регистрация: 09.12.08
69
Очень хороший
  • Город:Russia, Chelyabinsk

Отправлено 29 Июль 2016 - 21:30

переучиться с Microsoft C++ на Microsoft C# дело 2-х недель

 

 

так вот откуда говнокодеры берутся


  • 2

#229 Анонимка

Анонимка

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 897 Cообщений
  • Регистрация: 16.11.10
255
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина

Отправлено 30 Июль 2016 - 00:51

Про продажников автор погорячился, хороший ТОП сам выбирает проценты, а не ставку и имеет при этом больше директора (не владельца, а именно директора). В каждой компании у него появляется несколько новых интересных клиентов, которые шлейфом идут за ним. В итоге через несколько лет за такими продавцами охотятся и они популярны среди владельцев крупных компаний и какие бы crm системы не вводили, часть клиентов остаётся привязана к этим продавцам, отчасти из-за отката и других плюшек, но кто-то просто потому что так привык.


  • 2

#230 С Луны свалился

С Луны свалился

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 87 Cообщений
  • Регистрация: 16.05.10
56
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алма-ата

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 19:49

Про продажников автор погорячился, хороший ТОП сам выбирает проценты, а не ставку и имеет при этом больше директора (не владельца, а именно директора). В каждой компании у него появляется несколько новых интересных клиентов, которые шлейфом идут за ним. В итоге через несколько лет за такими продавцами охотятся и они популярны среди владельцев крупных компаний и какие бы crm системы не вводили, часть клиентов остаётся привязана к этим продавцам, отчасти из-за отката и других плюшек, но кто-то просто потому что так привык.

Прочитал всю тему.

 

У хороших продавцов в странах СНГ, существует одна сложность с которой довольно сложно справиться - девальвация.

Работал в Казахстане крупнейший российский, дистрибьютор компьютерной и цифровой техники, очень хорошо работал в проектах, поломал всем привычный уклад рынка!

В феврале  2014 года случилась небольшая девальвация, всего 20% и закрылся в офис в Казахстане.

 

Ничего страшного, продавец устраивается работать в представительство Тайваньской компании, развивая бизнес в восьми странах Центральной Азии и Закавказья.

В 20 августа 2015 года случается ещё одна девальвация на 33% и до конца года она составила почти 185%.

Такой же сценарий происходит и в других странах.

 

Бюджеты меняются, сделки останавливаются, проекты замораживаются на год, кто-то попадает на деньги работая с государственным сектором.

 

В компании происходит резкое урезание расходов, изменяется стратегия продаж, берутся за любые проекты, стараясь выжить за счёт количества, активность продавцом/менеджеров на рынке резко возрастает. 

 

Середина 2016 года, покупательский спрос низок, продажи есть, но годовой план к сожалению не выполняется.

Происходит новая оптимизация бизнеса, увольняется часть сотрудников, пересматриваются зарплаты, вновь меняется стратегия компании, ненормированный рабочий день - уже норма. 

 

На рынке происходят неприятные события, закрываются оставшиеся крупнейшие дистрибьюторы, компьютерные торговые сети, представительства иностранных брендов. 

 

Хороших продавцов без работы становится больше, а рабочих мест намного меньше.

 

Осень 2016 года, компания окончательно сворачивает бизнес и закрывается.

Всё управление передаётся в российский офис, продажи через местных, оставшихся дистрибьюторов.

 

Продавец начинает искать работу на рынке ИТ и в принципе её находит, только вот уровень зарплат/бонусов существенно ниже, а усилий необходимо затратить гораздо больше, намного больше чем прежде.

В принципе, это не так смертельно, если девальвация, скажем раз в 10 лет, но с 2009 года было уже три девальвации и каждый раз % девальвации выше, а периоды восстановления экономики всё длиннее и длиннее...

 

Вот тут и задумаешься о том, чтобы получать зарплату в долларах/евро, чтобы было всё равно на девальвацию.

Возможно, работа программистом на фрилансе в мировом масштабе как раз и решает эту проблему, а может и нет.

 

Хотелось бы выслушать мнение других пользователей, кто хоть что-то знает или как-то связан с программированием и фрилансе!

Насколько всё это реально и как сложно достичь?


  • 0
Средства у нас есть. У нас ума не хватает.

#231 maks1024

maks1024
  • Посетитель
  • 44 Cообщений
  • Регистрация: 31.07.16
8
Обычный

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:35

Хотелось бы выслушать мнение других пользователей, кто хоть что-то знает или как-то связан с программированием и фрилансе!

Насколько всё это реально и как сложно достичь?

 

 

Так же как и в реальной жизни, если ты хороший специалист, то у тебя будут постоянные заказы.

Если рассматривать веб, то там котируются люди, который знают кучу движков (Ну и самом собой основной стек веб технологий)

Всяческие  C# C++ и прочее добро заказов очень мало, с этим лучше идти в офис к дяде. 

С своими профессиональными знаниями JS и PHP фреймворков ты тоже там никому не нужен, на фрилансе все примитивней, 90% заданий в стиле: "Нужна доработка для моего магазина/ портала" "Хочу вставить калькулятор" "помогите сменить массово цены в товаров " "Нужно перегнать данные из MYSQL в 1С" "Сверстайте мне лендинг"

 

p.s. В начале будет казаться, что заказов на всех не хватит.

Первое время придется работать за еду набивать  отзывы и портфолио и если будешь выполнять все качественно, люди сами начнут тебя советовать и давать повторные заказы.

 

Хорошими программистами становятся  только те у кого есть интерес к этой области, кто идет туда ради денег(вау там много денег надо это осваивать) - никогда ничего хорошего не выходило.

(хотя возможно у нас разные конечно понятия о деньгах и достижениях)

 

Минус этой профессии в том(WEB), что вам нужно постоянно жить в  этом, там нет такого как у электриков - закончили техникум и применяете эти навыки всю жизнь.

Там придется развиваться каждый месяц, если вдруг остановитесь, то  через пару лет осознаете что вы потеряли цену на рынке и вы никто.


Сообщение отредактировал maks1024: 11 Сентябрь 2016 - 21:43

  • 3

#232 Иван Артемисий

Иван Артемисий

    старофлудер

  • Забанен
  • PipPipPipPipPip
  • 3 419 Cообщений
  • Регистрация: 14.04.15
1 019
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 18:40

прямо в тему жизненная статья о начинаниях программировании

https://habrahabr.ru...et/blog/251411/


  • 1

#233 What_to-do

What_to-do

    Советчик

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 947 Cообщений
  • Регистрация: 28.03.16
146
Очень хороший

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 23:03

Потому, что профессионалы в других областях, зарабатывают ничуть не меньше. И не всем нравится кодить,- кому-то нравится общаться людьми, кому-то строить дома, кому-то заниматься дизайном интерьеров, есть люди кому нравится заниматься анализом психики других людей, а кто-то умеет профессионально брать кровь из вены (что удивительно, загар у той медсестры такой, будто она с курортов не вылазит).


Сообщение отредактировал What_to-do: 29 Сентябрь 2016 - 23:12

  • 0

#234 Иван Артемисий

Иван Артемисий

    старофлудер

  • Забанен
  • PipPipPipPipPip
  • 3 419 Cообщений
  • Регистрация: 14.04.15
1 019
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 17:57

a3f877980250.png


  • 2

#235 Негритенок

Негритенок

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 200 Cообщений
  • Регистрация: 01.03.16
92
Очень хороший

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 00:26

Вполне закономерный исход.


  • 2

Мы ебали всё на свете,

Кроме шила и гвоздя,

Шило острое кривое,

Гвоздь вообще ебать нельзя!


#236 raketa_mars

raketa_mars

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 251 Cообщений
  • Регистрация: 05.09.15
78
Очень хороший

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 07:05

...и через год зарабатывать три косяря, - иронизирует Дмитрий.

 

Ахуевший Дмитрий я вам скажу)))

Я когда начинал изучать программирование по видеокурсам, то думал "если через 1-1.5 года будет хоть 1000$, то я буду счастлив", это еще по старому курсу бакса.


  • 0

#237 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 120 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 296
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 12 Октябрь 2016 - 15:36

Вдруг пригодится 

http://pora-valit.li...om/4670688.html


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#238 silvery

silvery

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 882 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.05
412
Очень хороший
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Ноябрь 2016 - 14:04

а на дипломы смотрят? ) или без разницы? главное чтобы человек был носителем технологии?


Все срать на твой диплом.

Если дяде нужен спец по определенным технологиям для решения определенной задачи, то будь тебе хоть 17 лет тебя оторвут с руками:)

при чем тут бумажки(дипломы, сертификаты и т.д.)? =)

Вот-вот, а теперь подумаем где будет тот спец в 30 лет, когда появится целая орда таких вот 17-20 летних которые за 1-1.5 года уже надрочились на новых модных технологиях, а те технологии, на которых он получал опыт, ушли в прошлое и этот его опыт нахер никому не интересен. Кого оторвут с руками? В любой другой професии подобное было бы просто немыслимо. Врач или юрист с 10 летним опытом никогда не будет находится даже близко в тех же условиях что начинающий.
  • 0

#239 alex.skybaker

alex.skybaker

    Советчик

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 641 Cообщений
  • Регистрация: 24.12.12
492
Очень хороший

Отправлено 10 Ноябрь 2016 - 19:07

 

Вот-вот, а теперь подумаем где будет тот спец в 30 лет, когда появится целая орда таких вот 17-20 летних которые за 1-1.5 года уже надрочились на новых модных технологиях, а те технологии, на которых он получал опыт, ушли в прошлое и этот его опыт нахер никому не интересен. Кого оторвут с руками? В любой другой професии подобное было бы просто немыслимо. Врач или юрист с 10 летним опытом никогда не будет находится даже близко в тех же условиях что начинающий.

 

Программист вообще тоже. 

Опытный точно также может выучить новые технологии, логика много где одинаковая. умения решать задачи и находить интересные решения приходит только с годами опыта.

Орда 17-20 летних которые только новый фреймворк выучили и базу языка освояли - нафиг никому не сдалась.


  • 1

#240 Негритенок

Негритенок

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 200 Cообщений
  • Регистрация: 01.03.16
92
Очень хороший

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 23:20


Вот-вот, а теперь подумаем где будет тот спец в 30 лет, когда появится целая орда таких вот 17-20 летних которые за 1-1.5 года уже надрочились на новых модных технологиях, а те технологии, на которых он получал опыт, ушли в прошлое и этот его опыт нахер никому не интересен. Кого оторвут с руками? В любой другой професии подобное было бы просто немыслимо. Врач или юрист с 10 летним опытом никогда не будет находится даже близко в тех же условиях что начинающий.

Если программист с десятью годами опыта стоит в одной очереди за работой с чуваками с опытом в год - это как минимум подозрительно, а как максимум разъебай.


  • 0

Мы ебали всё на свете,

Кроме шила и гвоздя,

Шило острое кривое,

Гвоздь вообще ебать нельзя!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0