Сообщений в теме: 285

[Ksyara]

Вел, ты почитай все же что Люсик пишет, елси не понимаешь - два раза попоробуй, (я, правда, и один раз не могу, настолько нудно поэтому только твои посты вижу) а ты выглядишь ты мягко говоря смешно в своей неумности. ты даж значения слов не понимаешь, второй раз уже обращаю внимание.

И почему выбор "лучшего" применяется только к самке? Ты сам разве не выбираешь лучшее? Лучшую самку, лучшую машину, лучшую работу? Скажешь это тоже инстинкты?

самка выбирает инстинктивно лучшего самца, не объективно ни по каким то размуным критериям а по инстикту. самый яркий гребень например.

то есть отличный семьянин, умный парень, не пьющий носящий домой всю зарплату но хикки социофоб (что опять же не плохо для женатого) может всю жизнь продрочить у компа, потому что выберут полного распиздяя ДЧ которому эта баба на хер не нужна, но она будет хотеть именно его. а он не лучше ничем.

если тебе надо такие вещи разжевывать, может тебе стоит пока больше читать чем писать?

[Lucifer81]

 Как конкретно БД, Т100Б, сошал пруф и т.д. связаны с инстинктами? Давай хотя бы на примере БД. Какой конкретно инстинкт или их совокупность связан с техникой БД?

Не обессудь, но по остальному я несколько утомился уже объяснять, поэтому будем считать, что каждый остался при своем мнении. 


По соушал пруф... Если самец популярен, востребован у других самок - значит качественный. То есть самка, в т.ч., полагается на мнение многих других самок, которые в совокупности как бы вряд-ли ошибаются.

По Т100Б... Развитие уверенности в себе, материального достатка, продвижение вверх по социальной лестнице, работа над своим  внешним видом и т.д., помогают самке легче "определить" в мужчине именно альфу.

По БД... Альфа не может стелиться перед самкой. Если он вообще не будет вступать с ней в коммуникацию, то самка им либо не заинтересуется, либо заинтересуется, но решит, что она ему не нужна. Если же он проявил свою заинтересованность и провел демонстрацию пиздатых сторон самого себя, а потом пропал, то это своего рода замануха: "Да, я пиздат, и ты мне интересна, но... и все". Если же какой-нибудь ТФН начинает стелиться без всяких периодов Дальше, то самка видит в нем точно не альфу, т.к. альфа не раб самки и не пиздострадает, а омега  будет непрерывно перед бабой стелиться, угождать ей и т.п., т.к. для него внимание самки и секс с самкой являются чем-то необычным.

То есть на природном уровне отъебать самку и забить на нее способен только альфа. Потом он вновь делает ей Ближе и ебет ее (раз уж так просит) и вновь пропадает. Для омеги сие поведение не характерно - омега, дорвавшись до самки, вцепится в нее зубами и когтями, и будет за ней бегать, угодливо виляя хвостиком.

P.S. Вообще, альфа, если он не способен переступать через свои животные инстинкты, используя разум - очень хуевая кандидатура для брака. Альфа не особо держится за одну самку, не особо заботиться о ней (вернее, может вообще не заботиться и не кормить ее), детей своих любит (а чужие у него редко возможны), но так же упорно, как, например, среднеранговый или низкоранговый не будет дуть детям в попу и носиться с ними, как курица.
Короче, имхо, для брака бабе, чтобы она была счастлива, либо нужен альфа, который хорошо усилием разума способен подавлять свои животные желания, являющиеся деструктивными в данном обществе, либо хороший среднеранговый. С низкоранговым - в любом случае баба полностью счастлива не будет.

Сообщение отредактировал Lucifer81: 06 Март 2012 - 12:15

[wel]

Вел, ты почитай все же что Люсик пишет, елси не понимаешь - два раза попоробуй, (я, правда, и один раз не могу, настолько нудно поэтому только твои посты вижу) а ты выглядишь ты мягко говоря смешно в своей неумности. ты даж значения слов не понимаешь, второй раз уже обращаю внимание.

И почему выбор "лучшего" применяется только к самке? Ты сам разве не выбираешь лучшее? Лучшую самку, лучшую машину, лучшую работу? Скажешь это тоже инстинкты?

самка выбирает инстинктивно лучшего самца, не объективно ни по каким то размуным критериям а по инстикту. самый яркий гребень например.

то есть отличный семьянин, умный парень, не пьющий носящий домой всю зарплату но хикки социофоб (что опять же не плохо для женатого) может всю жизнь продрочить у компа, потому что выберут полного распиздяя ДЧ которому эта баба на хер не нужна, но она будет хотеть именно его. а он не лучше ничем.

если тебе надо такие вещи разжевывать, может тебе стоит пока больше читать чем писать?

И что, от того что ты, как полагаешь, разжевал, эта теория обрела истинный смысл? Стала более реальной, чем любая другая? Пока что это просто набор фраз, худо бедно связанных между собой частными ("удобными") примерами и никакой железной логики, закона или аксиомы в этом нет.
То что люсик пишет я и сам неоднократно в былые времена озвучивал. Сейчас, как видишь, не озвучиваю.

Ты сказал, что самка выбирает инстинктивно (я так понимаю, ты хочешь сказать, что неосознанно) и без объективных критериев. Я бы сказал, что она выбирает того, кто доставляет ей больше эмоций определенного для нее характера. Почему я и хочу узнать, какой именно инстинкт должен заставлять самку выбирать "лучшего" в условиях полного отсуствия объективных критериев этой лучшести?

пс: ксяра, я очень ценю твои попытки высказаться в очередной раз про мой ум. Ты молодец. Это способствует моему и твоему прогрессу. Есть такое замечательное правило раппорта - если ты разговариваешь с дебилом, то он делает тоже самое. Попробуй этим воспользоваться в следующий раз.

[wel]

Не обессудь, но по остальному я несколько утомился уже объяснять, поэтому будем считать, что каждый остался при своем мнении.

Да ничего. Не бери в голову. Я уже утомился спрашивать какие-то разумные доводы, потому что получаю только "оно так, потому что мне так нравится или я так привык", но каждый при своем мнении как компромисс мне нравится.

По сошал пруф... Если самец популярен, востребован у других самок - значит качественный. То есть самка, в т.ч., полагается на мнение многих других самок, которые в совокупности как бы вряд-ли ошибаются.

Кажется я видел телепередачу, в которой рассказывалось о том, как ученные пытались проводить эксперименты с голубями (или утками или еще какими то птицами) именно на эту тему. Взяли одного самца и понаставили искусственных самок. После чего живые самки стали интересоваться и подходить к самцу.

Зачем так заморачиваться? Сделай в магазине толпу или крикни "распродажа" - и вуа-ля, каждый мимо прошедший заинтересуется. Эффект толпы, любопытство. Вообще построение предложения в стиле "если... значит" - довольно сомнительное, потому что опять таки в обосновании лежат частные случаи, а не общий факт. Ни слова об инстинкте.

По Т100Б... Развитие уверенности в себе, материального достатка, продвижение вверх по социальной лестнице, работа над своим внешним видом и т.д., помогают самке легче "определить" в мужчине именно альфу.

ни%уя себе. Ну а я-то думал что т100б помогает мужику стать увереннее в рамках текущих общих ценностей. В общем так же ни слова об инстинкте.

По БД... Альфа не может стелиться перед самкой. Если он вообще не будет вступать с ней в коммуникацию, то самка им либо не заинтересуется, либо заинтересуется, но решит, что она ему не нужна. Если же он проявил свою заинтересованность и провел демонстрацию пиздатых сторон самого себя, а потом пропал, то это своего рода замануха: "Да, я пиздат, и ты мне интересна, но... и все". Если же какой-нибудь ТФН начинает стелиться без всяких периодов Дальше, то самка видит в нем точно не альфу, т.к. альфа не раб самки и не пиздострадает, а омега будет непрерывно перед бабой стелиться, угождать ей и т.п., т.к. для него внимание самки и секс с самкой являются чем-то необычным.

БД (в том смысле, в котором ты об этом думаешь) будет работать только в случае, если у самки полно поклонников и много уверенности в себе, своей п%здатости и красоте, что все для нее (иди в Отношаловку и читай бабские темы). Если у нее всего этого нет - она будет неуверенной в себе и очередное такое поведение ее загонит в тараканы еще больше. Для нее надо будет сделать сначала очень много Ближе, что почти будет равнозначно стать Омегой, в твоей терминологии. То же самое будет и с самцом - если его проигнорит деваха, которая либо круче, либо которой до п%зды до всех этих полетов, рангов и сторон самого себя. Это называется - разные ценности. А инстинкты тут снова не при чем.

То есть на природном уровне отъебать самку и забить на нее способен только альфа.

Опять что то про природу. Да что ж такое. ))

Сообщение отредактировал wel: 06 Март 2012 - 12:29

[SexIsMyLife]

то есть отличный семьянин, умный парень, не пьющий носящий домой всю зарплату но хикки социофоб (что опять же не плохо для женатого) может всю жизнь продрочить у компа, потому что выберут полного распиздяя ДЧ которому эта баба на хер не нужна, но она будет хотеть именно его. а он не лучше ничем.

так это баба дура, что не думает о будущем)) слава богу, не все такие :)

[Lucifer81]

 Если у нее всего этого нет - она будет неуверенной в себе и очередное такое поведение ее загонит в тараканы еще больше. Для нее надо будет сделать сначала очень много Ближе, что почти будет равнозначно стать Омегой, в твоей терминологии. То же самое будет и с самцом - если его проигнорит деваха, которая либо круче, либо которой до п%зды до всех этих полетов, рангов и сторон самого себя. Это называется - разные ценности. А инстинкты тут снова не при чем.

Если ты прочитаешь написанное мной (т.е. научишься еще и читать, а не только писать), то обратишь внимание, что я УЖЕ написал, что если альфа не будет вообще обращать внимания на самку, то она НЕ подойдет к нему (если будет руководствоваться только инстинктами). Проявление альфой своей заинтересованности и последующее Дальше включают то, что называется "модель приза": перед самочкой рисанули, какой самец пиздатый, после чего не стали стелиться, а отдалились, ну, и т.д.


Кстати, по написанному тобой (особенно выделенное), можно сделать вывод, что тебе не знакомо, что намного больше как мужчин, так и женщин привлекает именно подобное поведение красивых интересных представителей противоположного пола: проявил заинтересованность, но стелиться не стал, а сделал слегка Дальше.

Пример: если пиздатая баба сходу набросится на тебя, начнет ползать на коленях и уговаривать тебя жениться на ней и т.д., то несмотря на всю свою пиздатость, она быстро станет тебе неинтересна. Если же она проявит свою заинтересованность, потом вроде как чуть охладиться, потом (пока ты не успел решить, что ей уже по хуй на тебя) вновь сделает тебе Ближе, и т.д., то она будет тебе намного интереснее. 

То же самое действует и в обратную сторону, в отношении заманухи для женщин. 

Так что про то, что "Для нее надо будет сделать сначала очень много Ближе, что почти будет равнозначно стать Омегой, в твоей терминологии", ты неправ. Да, небольшая инверсия доминирования будет и в случае альфы, возможно, но это будет просто несопоставимо с глубиной инверсии доминирования в случае с омегой. 

Сообщение отредактировал Lucifer81: 06 Март 2012 - 12:31

[wel]

Если ты прочитаешь написанное мной (т.е. научишься еще и читать, а не только писать), то обратишь внимание, что я УЖЕ написал, что если альфа не будет вообще обращать внимания на самку, то она НЕ подойдет к нему (если будет руководствоваться только инстинктами). Проявление альфой своей заинтересованности и последующее Дальше включают то, что называется "модель приза": перед самочкой рисанули, какой самец пиздатый, после чего не стали стелиться, а отдалились, ну, и т.д.

Если ты так же прочитаешь написанное мной, то обратишь внимание, что я не писал ничего про "не будет вообще обращать внимания на самку" (это кому еще очки тут нужны).
Если все поголовно включат, что называется "модель приза", какой самка сделает выбор?

Кстати, по написанному тобой (особенно выделенное), можно сделать вывод, что тебе не знакомо, что намного больше как мужчин, так и женщин привлекает именно подобное поведение красивых интересных представителей противоположного пола: проявил заинтересованность, но стелиться не стал, а сделал слегка Дальше.

Значит как выбирают женщины ты уже выяснил. Теперь решил погадать о том, что знакомо незнакомо мне? Ты таро используешь или магический шар? Ну это так.
Во всем важен контекст. Ни одно правило не работает без контекста. Привлекает не подобное поведение, а нестандартное (в общей массе) поведение. Когда такое, как ты описываешь, поведение станет стандартным, тебе придется сильно изменить свои взгляды.

Пример: если пиздатая баба сходу набросится на тебя, начнет ползать на коленях и уговаривать тебя жениться на ней и т.д., то несмотря на всю свою пиздатость, она быстро станет тебе неинтересна. Если же она проявит свою заинтересованность, потом вроде как чуть охладиться, потом (пока ты не успел решить, что ей уже по хуй на тебя) вновь сделает тебе Ближе, и т.д., то она будет тебе намного интереснее.

Здорово, что ты мне рассказал, как работает Ближе-Дальше. Я все жду, когда ты на мои вопросы будешь отвечать, а не на свои. Какой именно инстинкт со всем с этим связан?

Так что про то, что "Для нее надо будет сделать сначала очень много Ближе, что почти будет равнозначно стать Омегой, в твоей терминологии", ты неправ.

Тестировать будем или тебе просто очень хочется оказаться правым? То есть как бы ты таким образом сможешь вроде как доминировать в виртуальном мире.

[Lucifer81]

БД связан с инстинктом размножения, то есть с теми принципами отбора партнера, которые заложены на уровне безусловных рефлексов. С чем вызвано то, что некоторые птицы вьют гнезда на деревьях? С инстинктом самосохранения. Ну, как же с инстинктом самосохранения, если некоторые птицы вьют гнезда на земле, и ничего, выживают? А так, что именно у данного вида птиц на инстинктивном уровне выработалась модель, при которой птицы этого вида вьют гнезда на деревьях. Это не исключает того, что существуют другие, тоже эффективные модели поведения (вить гнезда на земле, например), но именно для этого вида птиц характерно именно такое поведение. Так и с человеком. Да, есть и другие, не менее эффективные критерии отбора самками самцов, но вот именно у нашего вида на уровне инстинктов заложены именно такие модели поведения. И тот же пикап предполагает просто игру на заложенных в человеке инстинктах. И грамотные манипуляторы могут эти инстинкты использовать себе во благо, понимая, какие механизмы включаются в ответ на то или иное действие. Wel, я просто не понимаю, куда уж проще. Я не хочу, чтобы ты оказался идиотом, потому что мне не нравится последующая логическая цепочка, проистекающая из того, что я с тобой дисскутирую.

Сообщение отредактировал Lucifer81: 06 Март 2012 - 13:00

[Lucifer81]

Про то, что "привлекает не такое поведение, а нестандартное (в обшей массе поведение). Когда такое, как ты описываешь, поведение станет стандартным, тебе придется сильно изменить свои взгляды"... Ты вновь неправ, wel, как мне не прискорбно это констатировать: О том, что "подобное" поведение эффективнее при соблазнении самок, не я узнал первым, и даже не Богачев. Если ты помнишь, то еще у Пушкина что-то типа: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Наверное, и ранее уже многие приходили к подобному выводу. Так вот за многие столетия "понимания" эффективности подобной модели поведения, ситуация среди людей все-равно не изменилась, потому что альфа альфой и будет, а омега, даже все понимая и зная, не способен как быть конгруэнтен, так и долго придерживаться чуждой ему модели поведения. И подтверждение тому - многочисленные темы в "Отношаемся". То, что не произошло за сотни (а может и тысячи лет), вряд-ли произойдет на протяжении нашей жизни. Даже если завтра ситуация изменится и произойдет инициация доселе скрытых, замордованных семьей, школой, обществом альф, то просто среди этих альф кто-то окажется альфовее, и всего лишь. P.S. И задумайся на досуге, почему именно такое-то или такое-то поведение эффективно при соблазнении женщин, а не другое, задумайся над тем, почему, например, если ты в процессе соблазнения "нестандартно" сядешь при девушке справляться большую нужду посреди Красной площади, то это вряд-ли поможет тебе в соблазнении. Короче, нестандартность тоже имеет значение (но в ключе "Альфе по хуй на все правила - он сам устанавливает правила для себя и других"), но в контексте обсуждения, например, БД или "модели приза" речь идет о том, о чем я ранее уже сказал.

Сообщение отредактировал Lucifer81: 06 Март 2012 - 13:31

[wel]

БД связан с инстинктом размножения, то есть с теми принципами отбора партнера, которые заложены на уровне безусловных рефлексов.

Я смогу узнать каким образом связан? И еще очень хочется узнать про "те принципы отбора, которые заложены на уровне безусловных рефлексов".

Давай начнем хотя бы с того, что инстинкты и безусловные рефлексы это вещи разные (не говоря уж о придуманых тобой уровнях). То есть на уровне безусловных рефлексов находятся только безусловные рефлексы, то есть модели, которые свойственны каждому виду, выражающиеся в нейронных цепях. А на уровне инстинктов - инстинкты, то есть фактически то, "почему" или "изза чего" что либо делается. Это суть разное.
Твоя фраза "принципы отбора партнера, которые заложены на уровне безусловных рефлексов" вроде как должна сводиться к набору некоторых нейронных цепей. Мне сложно поверить, что теория рангов, успешности и лучшести закладывается в нейронных цепях безусловных рефлексов, т.к. все же это прежде всего теория, придуманная человеком. Вот например отдернуть руку от горячего - это безусловный рефлекс. Хер встает при виде голой женщины - тоже безусловный рефлекс. Где именно тут принципы отбора - вообще не понял. Наверное я тупой, а ты умный. В этом все дело.

Вообще на деле ты просто переопределил понятие "инстинкт размножения" на "принципы отбора партнера, которые...." посредством словосочетания "то есть". Фактически ты сказал - инстинкт размножение это тоже самое, что принципы отбора. А вот на основании чего ты делаешь такой вывод - до сих пор ты не сказал и вряд ли скажешь, потому что сам не знаешь.

Да, есть и другие, не менее эффективные критерии отбора самками самцов, но вот именно у нашего вида на уровне инстинктов заложены именно такие модели поведения.

Еще один вопрос, на который я вряд ли получу ответ: с чего конкретно ты это взял?

Wel, я просто не понимаю, куда уж проще. Я не хочу, чтобы ты оказался идиотом, потому что мне не нравится последующая логическая цепочка, проистекающая из того, что я с тобой дисскутирую.

Ну я думаю ты сам сможешь разобраться внутри себя и без моей помощи. В конце концов - ты всемогущ, сделай так, что бы тебе нравилось. Я верю в тебя. В принципе это называется принятием чужой точки зрения. Откроешь для себя много нового.

[Lucifer81]

Про "безусловные рефлексы" согласен пока. Про то, что "инстинкт размножения и принципы отбора - это разные вещи". Тоже согласен, но только в той части, что принципы отбоа являются некоторой моделью поведения, связанной с инстинктом размножения. Будь добр, подскажи, ЧТО именно заставляет самцов глухаря кружить вокруг самки и участвовать в определенном ритуале, в рез-те которого кто-то из них спаривается с самкой? P.S. А про чужую точку зрения ты, наверное, наконец-то прав - у меня есть свое и в чужом необходимости не имею. Когда и где имею желание чужое мнение услышать - я прямо его спрашиваю.

Сообщение отредактировал Lucifer81: 06 Март 2012 - 14:02

[wel]

Про то, что "привлекает не такое поведение, а нестандартное (в обшей массе поведение). Когда такое, как ты описываешь, поведение станет стандартным, тебе придется сильно изменить свои взгляды"...
Ты вновь неправ, wel, как мне не прискорбно это констатировать:

Вот мне не понятно, зачем ты делаешь то, что заставляет тебя скорбить... ну это так... к слову.

О том, что "подобное" поведение эффективнее при соблазнении самок, не я узнал первым, и даже не Богачев. Если ты помнишь, то еще у Пушкина что-то типа: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Наверное, и ранее уже многие приходили к подобному выводу.

Пушкин в какой стране жил? Много ли изменилось с тех пор, кроме моды, в морально-социальных условиях, учитывая что каждый из нас читал именно прошлых столетий писателей? Ну скажем, стало ли за это время снова модным и полезным питаться людской плотью? Кстати, в Китае до сих пор такая традиция есть.
Разве я не писал ранее, что важен контекст?

P.S. И задумайся на досуге, почему именно такое-то или такое-то поведение эффективно при соблазнении женщин, а не другое, задумайся над тем, почему, например, если ты в процессе соблазнения "нестандартно" сядешь при девушке справляться большую нужду посреди Красной площади, то это вряд-ли поможет тебе в соблазнении. Короче, нестандартность тоже имеет значение (но в ключе "Альфе по хуй на все правила - он сам устанавливает правила для себя и других"), но в контексте обсуждения, например, БД или "модели приза" речь идет о том, о чем я ранее уже сказал.

Вообще не понял, при чем тут пример - посрать на Красной Площади. Я не имел в виду такую нестандартность и, я надеюсь, ты это понимаешь. То что ты создаешь препоны в понимании и сам их обходишь - это конечно похвально, но давай может как то без них обойдемся.
И я еще раз подчеркну: Поведение и "как оно есть на самом деле" - это разные вещи. Пару постов назад, ты причитал, что мир устроен именно так. Сейчас хотя бы заговорил про модель. Налицо прогресс.

[Lucifer81]

Про Пушкина... Повеселил. Дело не в стране и не в исторической эпохе, в которой это было сказано, т.к. здесь речь идет об инстинктах. И то, что стелящийся на коленях перед самкой омега не будет у самки никакого народа вызывать сексуального возбуждения (исключения в виде садистских отклонений женщины рассматривать не будем), тоже факт. И, повторюсь, те же инструменты пикапа будут работать хоть в Америке, хоть в Японии, хоть в России, хоть в Африке, потому что они основаны на инстинктах человека, а и американцы, и японцы, и россияне, и негры - это все представители одного вида.

Сообщение отредактировал Lucifer81: 06 Март 2012 - 14:09

[wel]

Про "безусловные рефлексы" согласен пока.

Толпа ликует!

Про то, что "инстинкт размножения и принципы отбора - это разные вещи". Тоже согласен, но только в той части, что принципы отбоа являются некоторой моделью поведения, связанной с инстинктом размножения.

Хотя я постом выше сказал об этом, но на всякий спрошу - модель поведения и "как оно устроено на самом деле" - для тебя одно и тоже или разное? ну то есть - есть много моделей поведения - все ли они про "как устроено на самом деле"?

Будь добр, подскажи, ЧТО именно заставляет самцов глухаря кружить вокруг самки и участвовать в определенном ритуале, в рез-те которого кто-то из них спаривается с самкой?

этого мы ждали. Вот тебе мой ответ: я не знаю. Однако я могу предположить, что это как-то связано с привлечением внимания (ну или могу даже написать то, о чем ты пишешь - про инстинкты и тд). Ну вот, ты уже почуял разницу?

P.S. А про чужую точку зрения ты, наверное, наконец-то прав - у меня есть свое и в чужом необходимости не имею. Когда и где имею желание чужое мнение услышать - я прямо его спрашиваю.

Толпа снова ликует.

[wel]

Про Пушкина... Повеселил. Дело не в стране и не в исторической эпохе, в которой это было сказано, т.к. здесь речь идет об инстинктах.

И то, что стелящийся на коленях перед самкой омега не будет у самки никакого народа вызывать сексуального возбуждения (исключения в виде садистских отклонений женщины рассматривать не будем), тоже факт. И, повторюсь, те же инструменты пикапа будут работать хоть в Америке, хоть в Японии, хоть в России, хоть в Африке, потому что они основаны на инстинктах человека, а и американцы, и японцы, и россияне, и негры - это все представители одного вида.

Давай, поезжай в Африку. Козырни там своими познаниями инстинктов.
Насчет инструментов пикапа - посмотри/послушай хотя бы Blue Print. То, что в этом есть сходства с тем, что имеем мы - оно конечно есть, но есть и различия. Степень этих различий базируется только на различиях в социальных условиях (то есть той социальной надстройке, о которой ты говорил). Чем больше различие, тем меньше сходства в инструментах (это тоже не золотое правило, но примерно так).