Сообщений в теме: 209

[К-1980]

Читаю про налоговые вычеты предоставляемые по ИИС.

 

Тип А - вычет на вклады. Максимальная сумма с которой возможен вычет = 400 тыс, величина вычета соответственно 400*13% = 52 тыс.

Тип Б - вычет на доходы (с инвестора не взимается 13% налог на разницу стоимости счета при его открытии и закрытии).

Большинство статей рекомендуют инвесторам тип А, аргументируя это тем что для того чтобы второй тип стал выгоднее его доходность должна превышать 400 тыс, то есть при вкладе в 400 тыс составлять 100%.

Но мне кажется тут не учитывается две вещи - во-первых на счету может быть не 400 тыс а больше, и срок хранения денег тоже может быть большим.

Если я правильно понял - на ИИС можно ежегодно класть по 1 миллиону.

Пусть средняя доходность составит 17%

Прикинем доходность на счету 

пусть acc = 1 миллион // вложенные средства

k = 1.17 = 17% средняя доходность (понятно что есть облигации с доходностью 6, есть акции с доходностью 30...)

тогда доход за i лет 

acc*k.pow(i)-acc

налог при закрытии счета через i лет: 

(acc*k.pow(i)-acc)*0.13

при i = 10 лет это примерно 500 тыс налога который мы не заплатим если выберем тип Б , то есть сопоставимо с 520 тыс вычета по типу А.

Но, самое главное, счет ведь можно пополнять - и если на него на второй год положить еще 1 миллион - он за 9 лет даст доход, налог на который составит 400 тыс руб, но при типе Б этот налог также не будет взыматься.

То есть - при длительных сроках и суммах тип Б становится более выгодным.

У ИИС, конечно, есть минусы по сравнению с брокерским счетом - потеря денег при снятии менее чем через три года - но для консервативного инвестора это не важно. И, второе - покупка только российских акций-облигаций. Но иностранные акции же можно покупать через брокерский счет.

Второй минус - с ИИС затруднена ребелансировка - так как вывод средств ограничен. Но ребалансировку можно осуществлять за счет дополнительных инвестиций, “докладывая” новые инвестиции в ту часть портфеля которая проседает.  

Я верно рассуждаю?
 

[Bier]

Все верно рассуждаешь. Но не берешь во внимание некоторые детали. Даже если ты владеешь акциями на обычном брокерском счете  (купленными после 2011года) более 5 лет, то при продаже не будет налога.

 

Надо ли платить налог при продаже акций, если владел ими более 3-х (5-ти) лет? Ранее в НК РФ существовала статья, согласно которой акционер, владеющий имуществом более 3-х лет при продаже освобождался от уплаты налогов. Сейчас также такой закон существует, но в последней редакции из перечня исключены ценные бумаги (акции). Касаемо акций, внесено изменение в НК, согласно которого акционер освобождается от уплаты налогов с продажи акций только в случае: Если он владеет акциями более 5 лет и они приобретены акционером не ранее 2011 г. Т.е. если акции получены акционером в 90-х годах, либо куплены в начале 2000-х, то акционер не освобождается от налогов при продаже.

 

Т.е пересчет на 10 лет нет смысла считать, смотри за 4 года. ИИС типа Б лучше всего выбирать тем, у кого нет НДФЛ (ИП, например) , но и здесь есть одно "но" на обычном счете во время ежегодной ребалансировки ты таки попадешь под налог, а на ИИС типа Б не попадешь, т.к. налоги платятся (или не платятся) только при закрытии счета.

 

На ИИС  нет проблем проводить ребалансировку, т.к продавать одни активы и покупать другие активы внутри счета ты можешь без проблем

 

На ИИС спокойно можно покупать ETF это куда предпочтительнее отдельных акций. В том числе ETF на рынки других стран. Т.е ты не ограничен рынком РФ.

[К-1980]

О, а я думал что на брокерском счете как и на ИИС - при продаже акций деньги возвращаются на счет но налог выплачивается только в момент вывода денег со счета.

 

А точно на ИИС можно покупать акции других стран? Тогда непонятно зачем государству предоставлять на это вычет. Вот когда я вложил деньги в российские акции - я поддержал нашу экономику, это государству выгодно. Но если я купил акции США - государству какой профит?

 

Впрочем тип вычета можно же выбрать не сразу а спустя три года.

И ИИС по любому нужен, вопрос лишь в том нужен ли кроме ИИС еще и брокерский счет.

 

Но на первом шаге наверно стоит завести ИИС - он по-любому нужен, перевести на него деньги которые даже не на депозите а просто на карточках лежат и купить ETFы на 70% и облигаций на 30%, это первый шаг.

[anatoly05]

 

а какая прибыль бизнесу от кредитования, например? здесь как минимум тоже самое.

Нифига не то же самое.
Заемные деньги попадают напрямую к заемщику, и он ими распоряжается во свое благо.

С прямой покупкой акций тоже все понятно, от акционеров деньги попадают к эмитенту, то есть опять же к бизнесу.

А если ты покупаешь опцион на интернет-платформе биржи, то твои деньги попадают к брокеру. А дальше что? К кому попадут твои деньги, если ты "купил" валютную пару USD/RUR? В казну США, что ли? Да вряд ли. Дальше брокеров они не уйдут. Брокер свой процент заработал, остальным - у кого-то убыло в карман тем, кому прибыло. На казино очень похоже.

 

ну как не тоже самое если вы сами же пишите "С прямой покупкой акций тоже все понятно, от акционеров деньги попадают к эмитенту, то есть опять же к бизнесу."  +  есть облигации.

Сообщение отредактировал anatoly05: 13 Январь 2020 - 06:32

[-Мурзилка-]

ну как не тоже самое если вы сами же пишите "С прямой покупкой акций тоже все понятно, от акционеров деньги попадают к эмитенту, то есть опять же к бизнесу." + есть облигации.

Вопрос был о другом. Bier на него ответил.

[Bier]

О, а я думал что на брокерском счете как и на ИИС - при продаже акций деньги возвращаются на счет но налог выплачивается только в момент вывода денег со счета.

 

А точно на ИИС можно покупать акции других стран? Тогда непонятно зачем государству предоставлять на это вычет. Вот когда я вложил деньги в российские акции - я поддержал нашу экономику, это государству выгодно. Но если я купил акции США - государству какой профит?

 

На брокерском счете при продаже актива деньги остаются на брокерском счете, но в январе брокер спишет налог от положительного результата торгов прошедшего года. Или же раньше, при выводе денег.

 

ETF на ИИС точно можно покупать. Не знаю есть ли доступ к СПБ бирже с иностранными акциями, надо посмотреть будет. Да безусловно это ошибка наших законотворцев. Надо пользоваться пока не поправили.

[Bier]

Закрыл сегодня все позиции, деньги в бакс и евро 70/30, посижу на заборе пару месяцев, что то как то на хаях амеров не хочется закупатся. Посмотрим....

вот уже сейчас можно подвести итог подобной тактике. Ты вышел в деньги и пропустил рост, который был на всех рынках и до сих пор продолжается. А рынок прибавил около 5% !!!

[sas34]

Закрыл сегодня все позиции, деньги в бакс и евро 70/30, посижу на заборе пару месяцев, что то как то на хаях амеров не хочется закупатся. Посмотрим....

вот уже сейчас можно подвести итог подобной тактике. Ты вышел в деньги и пропустил рост, который был на всех рынках и до сих пор продолжается. А рынок прибавил около 5% !!!

Я даже больше скажу, из тех акций, из которых я вышел прибавили более +10%, а одна даже дивгеп закрыла и продолжает расти, обидно конечно))), но это рынок, сегодня ты, завтра тебя). Вот по этому я кстати и не шорчу, т.к просадку на свои можно и пересидеть и усредниться, как я сейчас с валютой делаю)), а за шорт сразу начинаешь платить процент. Но ощущение что будет сильная коррекция ещё не прошло, до весны дёргаться точно не буду. Бир а ты вообще профит не фиксишь, только увеличиваешь пакет?

[Bier]

Закрыл сегодня все позиции, деньги в бакс и евро 70/30, посижу на заборе пару месяцев, что то как то на хаях амеров не хочется закупатся. Посмотрим....

вот уже сейчас можно подвести итог подобной тактике. Ты вышел в деньги и пропустил рост, который был на всех рынках и до сих пор продолжается. А рынок прибавил около 5% !!!

Я даже больше скажу, из тех акций, из которых я вышел прибавили более +10%, а одна даже дивгеп закрыла и продолжает расти, обидно конечно))), но это рынок, сегодня ты, завтра тебя). Вот по этому я кстати и не шорчу, т.к просадку на свои можно и пересидеть и усредниться, как я сейчас с валютой делаю)), а за шорт сразу начинаешь платить процент. Но ощущение что будет сильная коррекция ещё не прошло, до весны дёргаться точно не буду. Бир а ты вообще профит не фиксишь, только увеличиваешь пакет?

Я могу продать часть акций и купить другие. Например у меня была Афк система, которая прибавила 50%, я продал эту прибавку и остался в изначальной позиции, но самая большая ошибка это выходить в кэш. На случай рецессии в портфеле должны быть другие инструменты, чтобы их продать и докупить упавшие акции.

[-Мурзилка-]

Я могу продать часть акций и купить другие. Например у меня была Афк система, которая прибавила 50%, я продал эту прибавку и остался в изначальной позиции, но самая большая ошибка это выходить в кэш. На случай рецессии в портфеле должны быть другие инструменты, чтобы их продать и докупить упавшие акции.

Открывай пенсионный фонд пикап-форума. Тут уже половина подходит к возрасту, когда об этом пора задуматься.
При таком подходе к управлению капиталом, думаю дожитие до пенсионного возраста будет не в тягость, а в радость))

[Bier]

Я могу продать часть акций и купить другие. Например у меня была Афк система, которая прибавила 50%, я продал эту прибавку и остался в изначальной позиции, но самая большая ошибка это выходить в кэш. На случай рецессии в портфеле должны быть другие инструменты, чтобы их продать и докупить упавшие акции.

Открывай пенсионный фонд пикап-форума. Тут уже половина подходит к возрасту, когда об этом пора задуматься.
При таком подходе к управлению капиталом, думаю дожитие до пенсионного возраста будет не в тягость, а в радость))

В тестовом портфеле то решило принять участие небольшое количество человек, так что спрос на фонд сомнительный. Я учу обходиться без посредников и будет странно, если я сам предложу стать этим посредником

[Квазимодо]

На случай рецессии в портфеле должны быть другие инструменты, чтобы их продать и докупить упавшие акции.

 

 

Bier, можешь этот момент подробнее осветить? 

[К-1980]

 

На случай рецессии в портфеле должны быть другие инструменты, чтобы их продать и докупить упавшие акции.

 

 

Bier, можешь этот момент подробнее осветить? 

 

Попробую за него.

Когда на рынке случается кризис и акции падают в цене - возрастает цена других активов, например золота. Во-первых потому что акции дешевеют, а во-вторых потому что увеличивается спрос на золото: все бегут продавать акции и покупать золото.

Но такой подход - если вы не профессиональный инвестор и не можете просчитать - когда кризис окончится - не выгоден. Ведь наверняка стоит вам продать акции - как кризис понемногу закончится и начнется рост - получается что вы продали акции по низкой цене.

Более разумный подход - часть денег, например 30% вы всегда храните в золоте (и/или облигациях). Как только из-за кризиса "портфель" изменился так что доля золота стала составлять, например, 50% - вы продаете треть золота и покупаете акции (хотя может и кажется что "кризис же, акции падают а золото растет").  Такая балансировка позволяет продавать  золото когда его цена достаточно высока - и покупать акции когда их цена достаточно низка - пусть даже и не на пиковых точках. В отдаленной перспективе такая стратегия достаточно выгодна и защищает от потерь в кризисы, наоборот - позволяет на них заработать (иди как минимум не проиграть). 

[anatoly05]

 

 

На случай рецессии в портфеле должны быть другие инструменты, чтобы их продать и докупить упавшие акции.

 

 

Bier, можешь этот момент подробнее осветить? 

 

Попробую за него.

Когда на рынке случается кризис и акции падают в цене - возрастает цена других активов, например золота. Во-первых потому что акции дешевеют, а во-вторых потому что увеличивается спрос на золото: все бегут продавать акции и покупать золото.

Но такой подход - если вы не профессиональный инвестор и не можете просчитать - когда кризис окончится - не выгоден. Ведь наверняка стоит вам продать акции - как кризис понемногу закончится и начнется рост - получается что вы продали акции по низкой цене.

Более разумный подход - часть денег, например 30% вы всегда храните в золоте (и/или облигациях). Как только из-за кризиса "портфель" изменился так что доля золота стала составлять, например, 50% - вы продаете треть золота и покупаете акции (хотя может и кажется что "кризис же, акции падают а золото растет").  Такая балансировка позволяет продавать  золото когда его цена достаточно высока - и покупать акции когда их цена достаточно низка - пусть даже и не на пиковых точках. В отдаленной перспективе такая стратегия достаточно выгодна и защищает от потерь в кризисы, наоборот - позволяет на них заработать (иди как минимум не проиграть). 

 

если акции падают в цене не разумно ли было бы их зашортить и тем самым заработать на их падении?

[К-1980]

А если акции внезапно взлетят? Мы исходим из того что мы не знаем будут ли акции падать или нет - поэтому играть и пытаться что-то предугадать для нас - это почти то же самое что играть в лотерею.

Ну вот ты же понимаешь что не ни обыграешь шахматного гроссмейстера ни даже программу чессмастер2000. А игра на бирже - те же шахматы где против тебя играют такие же гроссмейстеры - аналитики, экономисты, мощные компьютеры и т.д. У них намного лучше представление об экономической и политической ситуации.  Я вот не понимаю почемк продолжает падать FXCN - когда Китай упал на 2% я посчитал что это паника из-за вируса но вирус на самом деле не серьезен, все раздуто журналистами (и похоже так и есть) и прикупил еще. А он падает и падает....

Поэтому Бир и предлагает более простой подход - не пытаться предугадать упадут акции или нет - а ребалансировать портфель - чтобы соотношение между различными активами оставалось постоянным. Золото подросло - продали "излишек" и купили акции. Акции подросли "излишек"- продали и купили золото. Кто-то посчитает что это лишит сверхприбыли - ну как так продавать золото если оно растет - но этот подход точно позволяет иметь доходность не ниже рынка в целом - это уже не мало, это не синица в руках - а жирная такая курица, в то время как журавль в небе (риск с предсказанием ) скорее всего обернется разорением.

И вот пожтому я не продаю Китай - уверен что он свое отыграет...