Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Позиция Веллера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Cap0ne

Cap0ne

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 316 Cообщений
  • Регистрация: 05.10.05
152
Очень хороший

Отправлено 13 Октябрь 2007 - 03:32

Многие, думаю, читали произведения Михаила Веллера. Мною сильно уважаемый человек, писатель, мыслитель. Многие его произведения мне, как тут говорят, в карту.

Хотелось бы здесь обсудить его мысли по поводу любовного поприща.

Вот вырезка из "Разбивателя сердец":

Как добиться любимой женщины

1. Всегда держать себя в руках, иначе крышка. Думать, что делаешь.

2. Быть не таким, как все. Выделяться, поражать воображение, иметь какое-то особое качество.

3. Изучить все ее сильные и слабые стороны — чтоб уметь на них играть.

4. Научиться видеть себя и ее-ее глазами.

5. Уметь льстить, уметь вызывать жалость.

6. Пока она не стала полностью твоей, ни в коем случае не давать ей почувствовать всей силы своей любви: она должна быть постоянно не уверена, что ты не уйдешь в любой момент.

7. Поставить себя существом высшего порядка.

8. Берегись чувства принуждения, зависимости, обязанности по отношению к себе: человеку свойственно стремиться к свободе — в данном случае это свобода выбора, свобода распоряжаться собой. А потому она может стремиться избавиться от тебя — даже если ты "лучший из всех" и очень нравишься ей.

9. Умей создать ситуацию и обстановку.

10. Умей ждать случай — и пользоваться им.

11. Никогда ничего не проси: должна захотеть сама.

12. Делай меньше подарков: не обязывать ее ничем.

13. Никогда не отказывайся ни от чего, что она хочет сделать для тебя. Любят тех, для кого что-то делают, а не наоборот. Она должна реализовать в себе свои собственные хорошие стороны — и привязаться к тебе поэтому.

14. Помни: основной рычаг — самолюбие, основное средство — боль, основной прием — контрасты в обращении.

15. Умей сказать "нет" и уйти. Этим никогда ничего сразу не кончается. Откажись от малого сейчас, чтоб получить все позднее.

16. Старайся не придумывать и не лгать — но никогда не открывай лжи: это может иметь самые скорбные последствия.

17. Добейся всего — но не смей травмировать ее душу. Не избегай любых средств. Не принимай во внимание сопротивление.

18. Обрети культуру секса — как хочешь. Иначе окажется мерзость вместо обещанного блаженства.

19. Давай поводы для ревности — но чтоб они не подтвердились.

20. Умей показать ей свое презрение.

21. Не торопи события.

22. Разумеется, выжми все из внешности, одежды, речи.

Далее приведу цитату из другой его книги:

"Умение быть любимым сводится всегда к полутора крайне простым и известным вещам:
Умей заставить другого страдать.
Умей казаться другому значительным. Этот второй пункт можно считать за пол-пункта: если любит, всегда найдет в тебе значительность, которую ты и сам не подозревал; но вначале надо же привлечь внимание и дать пищу воображению - мол, да, герой, достоин, можно открывать шлюзы чувств и обращать их на избранника."


Снова "Разбиватель сердец":
"...когда король Лир отказывается от власти, он не вправе рассчитывать на королевскую жизнь. Благ без обязанностей не бывает. И в любви тоже."
"Люби как душу, тряси как грушу,- и вся народная мудрость, бесконечно правая."


Что получается: ради отношений с объектом желаний нужно постоянно быть начеку, что-то придумывать, реализовывать, давать страдание и удовольствие. Получается бесконечная игра.

А как вы считаете, возможны ли отношения, когда все проходит не с такой постоянной концентрацией? Возможно, это зависит от конкретных личностей? Возможно, от длительности отношений?
Жду с интересом ваших комментариев по этому поводу.

Сообщение отредактировал Cap0ne: 13 Октябрь 2007 - 03:35

  • 0
Женщины и дети могут быть беспечными, но не мужчины.

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 pretender

pretender

    йо-хо-хо!!!

  • Забанен
  • PipPipPipPip
  • 1 919 Cообщений
  • Регистрация: 29.12.04
463
Очень хороший
  • Город:г. Москва, ЮВАО

Отправлено 13 Октябрь 2007 - 15:00

Веллера читал. Даже видел. Живого! Интересный человек. По поводу советов - очень неоднозначно. Каждый совет по идее порождает вопрос - как? К примеру научиться видеть себя и ее ее глазами. Люди по 5 лет на психфаке учатся и ни хуя не умеют. А тут раз! - и научился. А вообще считаю, что постоянно держать себя в повышенном тонусе и изображать из себя сверхличность - очень скоро это тебе остопиздит. Для соблазнения это возможно, для ЛТР - рано или поздно человека увидят таким, какой он есть, а не таким каким он хочет казаться.
  • 0
если к другому ушла невеста, еще неизвестно кому повезло

#3 BI4

BI4

    Бомж-консерватор

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 964 Cообщений
  • Регистрация: 23.08.07
232
Очень хороший

Отправлено 13 Октябрь 2007 - 20:52

Искренне желаю тебе, чтобы твое знакомство с Веллером началось с его художки (Легенды Невского проспекта, Звягин, рассказы) и на ней же закончилось. Потому что его кухонно-философскими творениями (Все о жизни, кассандра, великий последний шанс) можно себе сильно засрать мозги, после чего будет гораздо сложнее изучать профессиональную философию.
  • 0

#4 elderly naivety

elderly naivety

    AZсистентка

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 518 Cообщений
  • Регистрация: 19.02.05
1 229
Очень хороший

Отправлено 13 Октябрь 2007 - 21:39

Искренне желаю тебе, чтобы твое знакомство с Веллером началось с его художки (Легенды Невского проспекта, Звягин, рассказы) и на ней же закончилось.

Потому что его кухонно-философскими творениями (Все о жизни, кассандра, великий последний шанс) можно себе сильно засрать мозги, после чего будет гораздо сложнее изучать профессиональную философию.

:friends:
  • 0
Травить детей -- это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! ©

#5 Мальчик Бананан

Мальчик Бананан

    Эксперт - юрист

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 259 Cообщений
  • Регистрация: 22.08.04
1 302
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 00:35

А как вы считаете, возможны ли отношения, когда все проходит не с такой постоянной концентрацией? Возможно, это зависит от конкретных личностей? Возможно, от длительности отношений?

Возможны. Когда есть любовь, то двое просто живут счастливо, не загружая себе мозг мудреной философией. Что касается данных тезисов Веллера - они, во-первых, спорны, ибо художественная литература, во-вторых, были предназначены для слабой пары - неуверенного в себе серого мальчика и симпатичной, но глупенькой девушки :)

основное средство — боль

Умей показать ей свое презрение

Умей заставить другого страдать.

Ни о какой любви речь здесь не идет. Не советую стремиться к таким отношениям...)))
  • 0
"А учили меня любить с провалившимися носами" (с)Пикник

#6 Forest Gamp

Forest Gamp

    бывалый

  • Перцы
  • PipPip
  • 353 Cообщений
  • Регистрация: 29.07.05
178
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Scotland maunt

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 03:18

Согласен с многими высказываниями. Надо быть в русле ситуации и владеть инициативой! Девушки часто обвиняют нас в отсутствии инициативности, в тоже время прячут за этим полное отстутствие каких либо предложений по теме. Отношения комфортны если вы общаетесь на равных, а ты все таки немного "выше", то есть в роли "ведущего" а девушка в роли "ведомого" как говорят в авиации ;-)!
  • 0
Будь собой! Все прочие места уже заняты.
Бернард Шоу

#7 Level_One

Level_One

    на связи

  • Лингвисты
  • PipPipPip
  • 1 186 Cообщений
  • Регистрация: 01.01.06
290
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 12:23

Доктор Звягин - это Заратустра в действии. В той же новелле про разбивателя сердец Звягин использовал наркотик для соблазнения. В другой новелле Звягин убил человека без суда и следствия. В третьей новелле он обманом заставил старуху поверить, что незнакомый мужик - это ее сын. Осуждать и морализировать бессмысленно, так как Звягин находится по ту сторону добра и зла. Он - демон действия, а не соплежуйства, сверхчеловек. Думаю, Звягин подписался бы под каждым словом Макиавелли: "И все-таки я полагаю, что натиск лучше, чем осторожность, ибо фортуна - женщина, и кто хочет с ней сладить, должен колотить ее и пинать, - таким она поддается скорее, чем тем, кто холодно берется за дело. Поэтому она, как женщина, - подруга молодых, ибо они не так осмотрительны, более отважны и с большей дерзостью ее укрощают". К сожалению, Звягин не учит, как жить дальше вот с этим всем, чего ты добился. Таким образом, слово "любовь" в новеллах про Звягина нужно понимать в контексте "добиваться любви", а не в контексте постоянных отношений. А второе часто бывает сложнее первого.

Сообщение отредактировал Level_One: 14 Октябрь 2007 - 12:24

  • 0
Инсталлирую 5-й контур с дистрибутива заказчика

#8 9051945

9051945

    тусовщик

  • Полноправный
  • Pip
  • 105 Cообщений
  • Регистрация: 13.03.07
106
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:zp

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 13:12

level one +1 ИМХО если в отношениях нет разнообразия, нет голода по этим отношениям, то отношения превращаются в говно
  • 0

#9 Cap0ne

Cap0ne

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 316 Cообщений
  • Регистрация: 05.10.05
152
Очень хороший

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 17:00

К сожалению, Звягин не учит, как жить дальше вот с этим всем, чего ты добился. Таким образом, слово "любовь" в новеллах про Звягина нужно понимать в контексте "добиваться любви", а не в контексте постоянных отношений. А второе часто бывает сложнее первого.


Звягин-то не учит, но его создатель в других своих книгах говорит об этом.
Вырезки из книги "Все о жизни" в первом посте.

Потому что его кухонно-философскими творениями (Все о жизни, кассандра, великий последний шанс) можно себе сильно засрать мозги, после чего будет гораздо сложнее изучать профессиональную философию.

Никакой аргументации!

Отношения комфортны если вы общаетесь на равных, а ты все таки немного "выше", то есть в роли "ведущего" а девушка в роли "ведомого" как говорят в авиации ;-)!

Ну так разве не об этом речь!? Постоянный контроль.
  • 0
Женщины и дети могут быть беспечными, но не мужчины.

#10 BI4

BI4

    Бомж-консерватор

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 964 Cообщений
  • Регистрация: 23.08.07
232
Очень хороший

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 21:17

Никакой аргументации!


Аргументировать что и кому? Тебе? Ты не знаешь истории философии, ты не знаком с основными философскими учениями, тебе можно засрать мозг какой угодно псевдофилософской книжкой "Все о жизни".

Ни один приличный человек не возьмет на себя ответственность заявлять, что он знает о жизни все. Сократ не взял. А Веллер, видишь ли, от всех по вершкам нахватал и устройство мироздания познал.

А если бы ты это знал, мне бы тебе не пришлось ничего аргументировать. Verstehen?
  • 0

#11 кактус

кактус

    Легенда форума

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 695 Cообщений
  • Регистрация: 21.03.05
1 608
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:wonderland

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 23:35

Неужели ты действительно думаешь что не существует отличных лтр в которых мужчина и половины этих "правил" не выполняет? Думаю - вопрос риторический. Да и потом все люди разные, каждый мальчик и каждая девочка по своему уникальны. Поэтому на когото эти правила подействуют, а на когото сыграют обратный эффект. Нужно быть гибким ну и не заморачиватся очень сильно. А то будешь парится по поводу соблюдения всех этих правил так тебя очень скоро бросят ибо посчитают занудой.

Сообщение отредактировал кактус: 14 Октябрь 2007 - 23:38

  • 0

#12 Prоtоss

Prоtоss

    тусовщик

  • Полноправный
  • Pip
  • 86 Cообщений
  • Регистрация: 14.07.07
93
Очень хороший

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 23:41

Уверен, что Велеру не дают. Как и всяким психологам и НЛПерам. СЛишком он много думает.=)))
  • 0

#13 BI4

BI4

    Бомж-консерватор

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 964 Cообщений
  • Регистрация: 23.08.07
232
Очень хороший

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 00:05

Веллер стар уже, чтобы ему давали. И вообще, я когда помладше был, прочел книжку про Звягина, впечатлился и думал, что Веллер - он и есть Звягин. А потом по телику его увидел - и разочаровался. Веллер оказался каким-то мямлящим дядькой с жалобным высоким голосом.
  • 0

#14 Nexi

Nexi

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 106 Cообщений
  • Регистрация: 21.06.04
259
Очень хороший

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 00:13

Супер. Веллер - один из самых популярных авторов в России. Это факт. Не будем дискутировать по поводу нравится/не нравится. А вы хоть что-то из себя представляете? Чтоб про него всякую чушь писать?
  • 0

#15 К-1980

К-1980

    Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка

  • Перцы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 198 Cообщений
  • Регистрация: 24.07.04
1 814
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 00:23

Веллер стар уже, чтобы ему давали.


Ну, дети у него есть. И отжигал он в молодости не по детски.

"на пари с друзьями, без денег выйдя из Ленинграда, за месяц добрался 'зайцем' до Камчатки, используя все виды транспорта и обманом получил по пути пропуск для въезда в 'пограничную зону', что вошло в легенды Ленинградского филфака."

И вообще, я когда помладше был, прочел книжку про Звягина, впечатлился и думал, что Веллер - он и есть Звягин.


Звягина он писал со своего брата ;)


А потом по телику его увидел - и разочаровался. Веллер оказался каким-то мямлящим дядькой с жалобным высоким голосом.


Ну, в живую он тоже выглядит так, будто бухал всю ночь, хотя говорит четко, спокойно и доходчиво ))
Но - не в голосе дело - Фил вон тоже картавит. Важно то, что Веллер, несмотря на кучу препятствий, "пробился" в литературе и стал одним из самых читаемых в России авторов. Поставил цель - и сделал. А это вызывает уважение.
  • 0
The iggle squiggs trazed wombly in the harlish hoop




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0