Сообщений в теме: 1247

[Gevara]

Сравнение сильных и относительно слабых сторон различных единоборств. Большая просьба, писать только по делу, в стиле: плюсы- то-то и то-то, минусы: вот это.Начну с самых популярных и пропиаренных бокса, карате и самбо.

Бокс. Спортивное единоборство, выросшее из европейского кулачного боя.
Сильные стороны: постоянно подвижная естественная стойка, очень хорошая техника ударов кулаком, скорость рук - на зависть многим, не боятся получать по лицу, нормально принимают удары в верхнюю переднюю часть торса.
Слабые стороны: секрет в определении «спортивное единоборство». Единоборство – значит вся техника построена на бой против одного нападающего – максимально закрытый фронт и открытый тыл (атака по спине в боксе запрещена). Помимо постоянно поминающегося им отсутствия техники ног (хороший лоу – это все-таки хороший лоу), кулачная техника построена из расчета на боксерские перчатки. А это означает что: не бьют в пах, запрещены удары ладонью (одни из самых гадостных и мощных, кстати), тыльной стороной кулака (скоростные хлесты по типу уракена), запястьем, предплечьем и локтем (очень мощные вещи в ближней драке). Понятно, что если не борются, то нет работы на полу, в партере. Ну и отсутствует возня с оружием и подручными предметами, ни к чему это на соревнованиях.

Карате. Единоборство выросшее из рукопашки сепаратистов, боровшихся за «самостийность» Окинавы от Японии. Готовили их инструктора из Китая ( в современном карате мало похожего на у-шу).
Сильные стороны: ставка на «иккен-хиссацу» - одним ударом наповал! Соответственно постановка очень мощных пробивных ударов рук и ног. Конкретная набивка, особенно в окинавских и контактных типа кекусинкай стилях. Дзенский ментальный тренинг, моральное воспитание и т.п., может, кому-то это не важно, но я считаю - положительный момент.
Слабые стороны: все-таки руки очень часто проигрывают боксерским, а ноги – тайским. Ест определенные условности, вроде отведения кулака к поясу или к груди перед ударом, что отлично «сигналит» вашему противнику об ударе. Куча «бесконтактных» стилей и даже в киокушине нет прямых кулаком в лицо. Абсолютное большинство стилей озабочены чистотой техники, стилистикой, кучу времени убивают на отработку ритуальных последовательностей движений «ката». Все, что написано про партер и подручку относится и к большинству школ карате, хотя направления есть очень разные.

Самбо. Отечественная система самообороны без оружия, созданная до 2-й Мировой Харлампиевым и Ощепковым, на основе дзюдо, французской борьбы и еще ряда направлений.
Сильные стороны: хватают, кидают!! Если борец прошел в ноги ударнику, ударнику –хана. Сильный партер, но только борцовский, без ударов, оружия и «друзей» со стороны затылка и почек. Сильная техника сопровождений и конвоирования в боевом направлении.
Слабые стороны: Даже вновь разрекламированное боевое самбо, в первую очередь остается борцовской системой, а в драке наиболее просты и употребимы именно удары. Да, если самбист прошел на бросок, 90% победил, но группу особо не покидаешь. В слаженных хулиганских командах моего сибирского прошлого были специальные ребята, которые «отдавались» под удар или захват сильному противнику, а стальные в это время его буквально убивали. Плюс, обучаемость человека бросковой технике более медленная, чем ударной (то есть за 3 месяца я сделаю нормального кулачника, а вот такого же борца придется готовить 6 месяцев). Да, очень тяжело кидать противника который килограмм на 30-ть тяжелее тебя, то есть мелким на улице тоже не очень.

[daos]

Ты сам ответил, что КОМПЛЕКСНЫЕ единоборства лучше. Там где бьют ногами и руками, кидают, применяют болевые и удушающие. Еще лучше если изучают и работу с оружием. В первую очередь это различные виды рукопашного боя ( армейского например), боевое самбо, из восточных - джиу-джитсу. Начинать по-моему надо именно с таких, где, самое главное, будет СПАРРИНГ - т.е. тренировка реального боя. Только так можно чему-то научиться и почувствовать себя увереннее. На крайняк можно пойти на бокс или тайский, или хоть вольную борьбу или самбо. Только позанимавшись там как следует, почувстововав что такое драка, можно переходит в разное там таеквондо, каратэ, дзюдо и может даже...ну да, айкидо). Только потом. А писать плюсы и минусы - это ничего не дает, так как во всех есть полезное, многое зависит от тренера и от самого занимающегося. что лучше - бить ногами или руками? Фиг его знает, на мой взгляд лучше тренироваться там где есть реальные спарринги, и боевая система комплексная (удары, броски и т.д.) - лучше если школа принадлежит армии или милиции, где требуются практические навыки боя.

Сообщение отредактировал daos: 16 Сентябрь 2005 - 14:06

[Andruxa]

Из личного опыта:2-года бокса1.5-года Айкидо (класическое)1-год джиу-джитсу2-рукопашка (армейская, тренер бывший спецназовец тренировал)Сейчас тренируюсь на свободных спаррингах (просто выходим и лупим друг друга, кто как умеет, сочетаются все стили).ИМХО, для самообороны на улицах, самое это поставленный удар боксёра в рукопашке....бой должен длиться не более минуты, лучше секунд сорок, когда за два-три удара полностью обездвиживаешь противника....Определись какая у тебя цель, если спорт, то выбирай по желанию, если личная эффективная замозащита, то тут лучше начать с бокса (ставят удар, убирают страх удара в голову) потом на рукопашку...(не спортивное самбо, а армейское самбо)

[Ekonomist]

Хотелось бы добавить что в боксе все удары отрабатываються в перчатках (в отличие от каратэ), поэтому в драке можно легко выбить себе пальцы на руке, что крайне неприятно...

[Gevara]

Тема мной создана специально для того, чтобы помочь людям разобраться ху из Й? Исходя из этого я не буду сознательно рекомендовать вам смешанные стили (микст-файт), а просто хочу, чтобы сюда кидали описания направлений. Да, банальный совет: сначала бокс, там тебе ставят руки, а потом самбо, там борьба, не катит. База двигательная разная, потому надо тенировать как одно целое, но новичку это сделать очень трудно.

[Wizard]

Карате. Единоборство выросшее из рукопашки сепаратистов, боровшихся за «самостийность» Окинавы от Японии. Готовили их инструктора из Китая ( в современном карате мало похожего на у-шу). Сильные стороны: ставка на «иккен-хиссацу» - одним ударом наповал! Соответственно постановка очень мощных пробивных ударов рук и ног. Конкретная набивка, особенно в окинавских и контактных типа кекусинкай стилях. Дзенский ментальный тренинг, моральное воспитание и т.п., может, кому-то это не важно, но я считаю - положительный момент. Слабые стороны: все-таки руки очень часто проигрывают боксерским, а ноги – тайским. Ест определенные условности, вроде отведения кулака к поясу или к груди перед ударом, что отлично «сигналит» вашему противнику об ударе. Куча «бесконтактных» стилей и даже в киокушине нет прямых кулаком в лицо. Абсолютное большинство стилей озабочены чистотой техники, стилистикой, кучу времени убивают на отработку ритуальных последовательностей движений «ката». Все, что написано про партер и подручку относится и к большинству школ карате, хотя направления есть очень разные.

все-таки руки очень часто проигрывают боксерским, а ноги – тайским.

Нету никаких рук и ног: есть только конечный результат... Чтобы не было теории: посмотри DVDки спарингов боксеров и каратеков и тайцев и каратеков... Там слов не нужно, все очень наглядно, кто кому проигрывает :) А вообще сражаются конкретный люди, а не техники :)

Ест определенные условности, вроде отведения кулака к поясу или к груди перед ударом, что отлично «сигналит» вашему противнику об ударе.

Нету такого, ты придумал Среди карате норманых стилей видел 2: Киокушин и Кудо

[Ekonomist]

Среди карате норманых стилей видел 2: Киокушин и Кудо

Традиционные стили каратэ(типа шито-рю и шотокан) тоже нормальные, но добиться результата можно только если будешь серьёзно заниматься и у нормального тренера(а таких к сожалению немного)...

[Gin]

Винь Чунь Кунг Фу, занимаюсь третий год. До этого занимался каратэ..есть с чем сравниватьСильные стороны:Ближний бой. Простейшие быстрые удары без замаха. Удары руками, ногами, коленями, локтями.Развивается "чувствительность" и рефлексы...автоматизм действий,короче. Перестаешь бояться ударов.Начинаешь хорошо "ловить" руки/ноги, блокировать,контратаковать,смягчать пропущенные удары за счет движений тела.Приучаешься бить не только кулаком, но и пальцами, запястьями, предплечьем...любой частью руки.Тренеруют спарринг против 2-3-х противников..или двое держат третий бьет..но это уже,скорее всего, инициатива тренера.Параллельно проводятся тренеровки: - "кхи конг" - дыхательные упражнения типа "цигун"- упражнения типа йогичто положительно сказывается на дыхательной системе, связках, ударных поверхностях (упражнения-набивки)Созданный для тренеровки воинов красивый стиль боевых искусств.Слабые стороны:Техника чисто ударная, нет бросков, борьбы, но учат драться лежа на лопатках.

[haaken]

К драке на улице лучше всего подготовишься, если будешь на улице драться. Против нескольких противников? Ага, если правильно окружили, хрен чего сделаешь. Бокс - самое оптимальное, имхо. Разбрасываясь на удары ногами/броски/удары руками, будешь уметь все помаленьку. Именно помаленьку. Опять же, на улице ногами бить сам не очень люблю, вот если только лоу, да и то неохотно - все-таки равновесие легче потерять, опять же гололед всякий и другие условия местности мешаться могут. А так - с руки приложил по-хорошему да и смотался. Сейчас кик-боксингом занимаюсь, ибо достаточно жестко, но в то же время голове так, как на боксе, не достается.Замечу только, что если говорить о человеке, который занимается уже длительное время (больше трех лет), то тут уже все по-другому.А так, для наиболее быстрых результатов - бокс.

[kkit]

Ставкой на иккен-хиссацу как сильной стороной убил, автор.Да, драки в большинстве своем непродолжительны - но где же УСТАНОВКА на скорое их завершение давала положительный результат? Ну только у знаменитого боксера, да. В массовом порядке это скорее плохая установка, позволяет продолжать комфортно жить в тебе страху перед дракой. ИМХО, лучше настраивать ся на продолжение драки столько, сколько потребуется.Далее. Плюсы и минусы можно описывать только применительно к какой-либо цели. Например, быстро поднять свою готовность к уличным дракам. Тогда важно: 1) хорошее перемещение (позволяет быть участником, а не мишенью); 2) правильные установки (позволяют применять то, что умеешь, а не щелкать таблом); 3) техника, адекватная условиям применения (в групповой драке упавшие редко встают здоровыми, на скользком редко машут ногами высоко и т.п.). Получается, что пригодность какой-либо секции для обучения там намного больше зависит от личного подхода инструктора (который уделит внимание твоим установкам и практике перемещения), нежели от вида БИ.Боксеры-новички, действительно, неплохо себя показывают. А насчет разбитых рук - ну да, сидят они с выбитыми пальцами на травмопунктах... Но их намного меньше, чем горе-каратистов-бесконтактников с сотрясениями, переломами всего-чего-только-можно...

[Bad Child]

kkit правильно сказал - лучше быть с выбитым суставом на руке, чем с переломанным носом или челюстью... У меня отец боксёр любитель - у него все костяшки на руках выбиты, но зато сколько раз его коронная связка спасала его в прошлом...Сам ходил на каратэ - киокушинкай два года - уже давно не хожу, но когда приходится помахать конечностями рефлексы срабатывают и удары и увороты сами получаются - всё таки два года тренировок...По-моему мнению любые боевые навыки помогут в драке - ведь главное рефлексы и автоматизм приобретённые во время обучения.

Сообщение отредактировал Bad Child: 16 Сентябрь 2005 - 19:07

[Bass]

Как человек, занимавшийся многими БИ, тоже хочу высказаться. Начинал с Ушу, потом перешел на Кёкушинкай Карате, но по настоящему нашел себя в Ёшинкан Айкидо. Это самая боевая школа айкидою Хотя, сейчас тренеруюсь у Матсуо Масадзуми (7 дан, сихан), ученика Терады Сенсея (9 дан), его техника еще эффективнее в боевой ситуации, вот только название его школы еще не выучил.Плюсы: айкидока может быть любой комплекции и роста, в моем Додзё вес самого тяжелого человечка 120. Айкимдо подходит девушкам, так как, в отличае, скажем от карате, не требует большой физической силы, когда техника правильная, ваще все идет без напряга. Технику можно применять против нескольких партнеров одновременно, посути, почти нет разницы, сколько их. Вопреки расхожему мнению, айкидо очень подвижно и динамично. Айкидо развивает навыки калибровки и раппорта, рассеивает внимание, пркачивает гибкость. Может быть применено и в ограниченом пространстве, например в кабине лифта. Изучение техник работы с ножом, палкой, тренировочным мечем... Тут, короче я дохрена еще написать могу.Минусы: чтобы это начало работать надо вьябывать, долго, года 3 минимум.А теперь все дружно зовем Слайдера! Пусть отпишется.

[Ekonomist]

Еще было бы очень интересно почитать мнение о тайском боксе (муай тай).

Тайский вообще реальная вещь(работают и ноги ируки,колени,локти и броски разрешены), только вот сильно травмоопасен он.

[s0104418]

Занимаюсь тайским с месяц. До этого один год бокса. Еще до этого 2 года рукопашки. Плюс полугодовой опыт дзюдо.Тайский бокс:Очень сильное единоборство. Работают голеностоп, голень, колено, кулаки, предплечья, локти. Ставят хорошую защиту. Набивка всего тела происходит автоматически (за исключением кулаков). Сильные плюсы: очень сильный ближний бой по всему телу. В добавок хорошо ставят "выведение из равновесия" противника в клинче. Бой очень быстрый и динамичный. Существуют также мини-бросковые техники, в основном из клинча. Дополнительбное преиммущество. Будучи боксером год и перешедши на тайский, сразу увидел недостаток бокса в состоянии клинча. А именно, боксер прекращает бой ожидая действий судьи. В Тай такого нет. Переходить на "новые" правила было по началу непросто. Однако это именно то, что происходит на улице. (В клинче бой не прекращается). Кроме того, довольно хорошая двигательная база.. Считаю, что как ударный стиль, тайбокс один из самых эффективных. Ударная техника рук поставленная в боксе - очень хорошая база для начала занятий в тайбоксе.Минусы:Работа происходит в перчатках. Руки надо нарабатывать отдельно. Борьбы практически нет. По поводу эффективности бойцов. Я абсолютно уверен в том, что если человек занимается 1,5-2 года в боксе, то на улице 3ёх неподготовленных хулиганов разбросать будет не очень большой проблемой. Однако наиболее сильная смесь для тех кто хочет быть эффективней 90% даже подготовленных хулиганов, имхо:1 год бокса, плюс 2 года параллельно тайбокс и дзюдо\самбо.

[Gevara]

Еще раз просьба: в этой теме только достоинства и недостатки стилей, прочие вопросы обсуждать в вышеозначенной.