Сообщений в теме: 340

[pafnutii]

Когда-то давно было засилье тем про РСП и я создал в этом разделе соответствующую тему. Тема зашла и была раскрыта в нескольких томах )

Сейчас же, когда обороты набирает другой вопрос (из этой темы, последние 4-5 страниц https://www.pickupfo...c=234494&page=6) актуально создать тему про семейные ценности, подходы и критерии выбора парнера как со стороны ОЖП, так и ОМП. Что приемлемо, что не приемлемо в разрезе определенного опыта отношений/семейной жизни, либо в условиях отсутствия такового.

Начну тогда с себя, чтобы было просто и понятно.

Семейные ценности для меня - это то, на чем вообще выстаиваются семейные отношения и семейная жизнь (не путать с семейным кодексом): любовь, взаимопонимание, уважение, доброта, взаимовыручка, верность партнеров, честность, внимательность, обоюдная ответственность (это общие базовые как по аналогии с высшей математикой, которые являются необходимыми)

Далее идут свои традиции и правила, которые могут быть в каждой семье совершенно разными, но они не должны идти в разрез в базовыми

Таким образом, как и в работе, так и в семье (хотя я не люблю сравнивать отношения рабочие и межполовые) человек является частью чего-то хорошего и правильного (делаем общее дело, поддерживаем друг друга, вкладываем свои знания и душу в развитие).

Казалось бы, все понятно и просто: большинство людей хотели бы выстраивать отношения на такой базе, однако на деле все обстоит куда более сложно.

К вышеуказанным критериям (которые конечно же могут быть скорректированны) надо добавить внешний вид, черты характера, наличие определенных привычек, воспитание, в т.ч. и семейные ценности, которые были привиты родителями и много чего еще, что в результате делает задачу по поиску подходящего партнера непростым занятием (о чем можно судить хотя бы по количеству тем в разделе отношаемся)

Теперь от теории к практике или что я заметил за свои 30 с лишним лет.

1. У мужчин, обычной внешности, но добившихся определенных высот в карьере/бизнесе, как правило такие же обычные по внешности жены (читай, у адекватного, далеко не бедного, хорошего семьянина жены не красавицы). Т.е. ценности рулят, а не жопа/сиськи/лицо

2. Ни разу не встречал колхозника Васю, у которого бы жена была красавицей

3. Есть несколько примеров семей, где для ОЖП на первом месте важен статус и бабло мужчины, а для ОМП важно отсутствие мозгоебства со стороны ОЖП (читай покладистость и домовитость)

4. Много матриархальных семей с крепкими отношениями, в которых у родителей ОМП тоже был матриархат.

5. Со стороны ОЖП выбор мужа часто выпадал на такой тип внешности ОМП, который не являлся желаемым типажом. Другими словами, ОЖП говорит, что раньше, лет 5 назад, я бы мимо такого бы прошла и даже не заметила, а вот этот чем-то зацепил. Чем именно, объяснить не могут (очень вероятно, что теми же схожими ценностями, а не харизмой и ВВ) 

У самого были такие отношения, когда моя ОЖП мне говорит, что я не ее типаж и даже представить не могла что будет такой МЧ у меня, но что-то во мне есть.

Обобщать и делать выводы из тех примеров, которые я привел ни к чему, они и так очевидны.

Что еще добавить:

при выборе также необходимо заранее определить что не приемлемо

стоит понимать, что с течением времени в 20-25-30-35 и т.д. лет могут меняться и сами базовые критерии, особенно если человек уже побывал в браке

Дополняйте, делитесь своими наблюдениями и опытом, особенно это касается ОЖП, поскольку форум-то мужской и многим будет интересно понять что и как движет прекрасную половину к тому или иному выбору? и как к нужному выбору подтолкнуть ОЖП :-)

 

 

 

[Искрина]

Тема превратится либо в собрание частных тараканов, либо в холивар)

Все основное я вижу в стартовом топике. Уважение, доверие, поддержка, совпадение на уровне ценностей и жизненной стратегии.
Внешность - да лишь бы не отталкивала. Мне так достаточно общей ухоженности и отсутствия лишнего веса.

С годами всё это реально меняется, становится проще и понятнее. В юности список из 1000 пунктов можно написать. После 30-35 остается главное: с человеком должно быть хорошо и спокойно. Если при этом есть еще и страсть - идеально. Но даже брак, основанный на настоящей дружбе и теплоте, в наши дни и то не часто встретишь.

А что до ссылки на 4-5 страниц указанной темы - так это не о логических критериях выбора. Это о том, что травматики притягивают травматиков, что бы они там ни пытались "выбрать" головой. Хочешь здорового партнера - становись здоровым сам.

[hellokittyy]

Цитата

 

У самого были такие отношения, когда моя ОЖП мне говорит, что я не ее типаж и даже представить не могла что будет такой МЧ у меня, но что-то во мне есть.

 

Долго терпел такие унижения?

 

Цитата

 

У мужчин, обычной внешности, но добившихся определенных высот в карьере/бизнесе, как правило такие же обычные по внешности жены (читай, у адекватного, далеко не бедного, хорошего семьянина жены не красавицы). Т.е. ценности рулят, а не жопа/сиськи/лицо

 

У знакомых айтишников обычной внешности с доходом от 1 млн р часто жены четверки-пятерки. Это не из-за "ценностей", просто некомфортно бегать соблазнять более востребованных мадам. 

 

Цитата

 

Со стороны ОЖП выбор мужа часто выпадал на такой тип внешности ОМП, который не являлся желаемым типажом. Другими словами, ОЖП говорит, что раньше, лет 5 назад, я бы мимо такого бы прошла и даже не заметила, а вот этот чем-то зацепил. Чем именно, объяснить не могут (очень вероятно, что теми же схожими ценностями, а не харизмой и ВВ) 

 

В тираж выходят, с альфачами по молодости ничего не получилось, выводы сделали, пора искать тихого спокойного Васю-дурачка в спонсоры, т.е. в мужья. Конечно тебе они так прямо не скажут. Да и не нужно у баб спрашивать что ими движет - варианта всего два. 

[Искрина]

hellokittyy, ты предлагаешь жениться/выходить замуж только фотомоделям? И выбирать сначала по внешности, а потом уже по ценностям?
Где-то тут уже была забавная тема на этот счет, благо модераторы это безобразие прикрыли)

[olenn162]

Хорошо что сделали отдельную тему, сейчас развернем диалог.

 

Соглашусь с pafnutii по поводу семейных ценностей, эти основы закладываются с детства, как для парней так и для девушек, на мой взгляд сейчас много проблем у людей в отношениях, потому что много людей(как парней так и девушек) воспитывались в неполных семьях(без отцов) - это плохо для обоих полов, девушки становятся склонны к матриархату, а парни теряют свой "стержень" - отсюда и появляются "алени безхребетные" и стервозные "лярвы", потому что они попросту не видели полноценную модель семьи.

 

Соглашусь и с hellokittyy, что многие девушки которые "вышли в тираж" - сократили свои запросы, особенно если у них есть дети от прошлых браков/сожительств + возможно они получили опыт, чтобы для семьи более подойдет спокойный/средний паренек, а не альфа-бабуин, которого очень трудно обуздать и удержать, но эмоции то тоже охота получать, поэтому "проблемные" ожп и сидят на сайтах-знакомств буду в отношениях чтобы получить искру/эмоции - которых так не хватает с "васей-дурачком".

 

Цитата

Да и не нужно у баб спрашивать что ими движет - варианта всего два. 

 

 

 

Движут ими всегда эмоции, которые могут меняться в моменте - поэтому я и против фоток в инсту, и походов в клуб/бар, потому что при определенных обстоятельствах(алкоголь, прикольная музыка, поссорилась немного с парнем + вон тот красавчик смотрит) - когда эмоции зашкаливают и на пике, может "хрень" случиться.

 

------------------------------------------------------------------------------------

 

В целом мир меняется, меняются и виды взаимодействия людей, больше соблазнов, интернет расширяется границы поиска партнеров(проще найти замену, но не всегда равноценную), сми, мода и тв - пропагандируют образ сильной и независимой самки, патриархат уходит на второй план, кто-то в карьеру уходит с головой и на семью попросту нету времени, тут можно бесконечно разбираться.

[living_so_high]

Если взять средне статических ОЖП и ОМП, то с ОЖП все более-менее понятно. Да, им нужно родить, выйти замуж (привязать к себе мужчину), да, в теории он должен обеспечить ее.

 

С ОМП мне кажется все немного труднее. В наше время я часто вижу парней, которые решили женится в свои 20-25 потому что так надо и так делают другие. Но говорить за всех глупо, скажу за себя. Я женился под 30, пробыв в ЛТР 3 года. В предыдущих своих ЛТП я быстро понял, что для меня важен комфорт и отсутствие мозгоебства со стороны ОЖП по пустякам. Конечно, не без тех качеств, которые описал автор.

[0.anzhelika.0]

Расскажу как было у меня.

 

Скрытый текст

Семья - мама РСП, отчим-абюзер психологический (я тогда и слова-то такого не знала) и сестра от отчима. Жили в коммуналке 16 кв.м. на четверых. Работать первый раз начала в 12 лет. потом в 14, потом уже постоянно с 17 лет.

 

ВНЕШНЕ отчим был нормальным, даже очень нормальным и привлекательным - всегда ухожен (даже когда пузико отрастил), надушен туалетной водой, стрижка, орлиный нос и голубые глаза. Кавказцы на рынке часто принимали его за своего, но он на самом деле обычный русский из-под Тулы. В принципе, его можно было даже назвать привлекательным. Все его коллеги, наши соседи, мамины коллеги его просто обожали - он на самом деле очень хорошо выглядел на фоне моей мамы серой белобрысой курносой мышки. Дочь у него внешне получилась охуительная, вот реально! Он не пил, не курил, матом не ругался, маму не бил.

 

В чём же была проблема? Он на людях был хорош, по факту психологический насильник. Было вот прям по списку - газлайтинг, контроль сна, постоянные унижения мамы и попытки унижения меня (что я стала удачно отбивать с 12 лет, когда у нас в школе появился психолог и научил вот это всё про манипуляции), мог забрать дорогую вещь, которую мама купила себе и либо испортить её, что она становилась непригодной для использования, либо спрятать её так, что в жизни не найти (она увлекалась шитьём и вязанием и иногда покупала дорогущие портновские ножницы), ни разу за всю жизнь не сказал спасибо за ту еду, что готовила мама или хотя бы что было вкусно, хотя мама готовила действительно вкусно, постоянно попрекал её, что она плохая хозяйка и не делает заготовки (потому что жена его друга сотнями закручивала банки с огурцами и прочим, а вот именно огурцы у мамы не получались, хотя при этом квартира друга была вся засрана волосами животным, пол в слоё волос, настолько липкий, что мне просто было противно у них в гостях ходить босиком и потом липким носками влезать в обувь; у нас тоже было несколько животных, но мама каждый день по 3-4 раза протирала полы и проходила липучкой по диванам и креслам, ремонт в коммуналке делала каждые 2-3 года, постоянно шила скатерти, шторы и прочее, пусть всё было недорогое, но все мамины подруги и коллеги отчима, все мои друзья говорили что для коммуналки у нас очень уютно и не хочется уходить), постоянно говорил маме что она дура тупая и всё такое. С моих 12 лет перешёл на раздельное содержание и, т.к. зарабатывал значительно больше мамы, естественно баловал свою дочь - сестре с раннего детства покупалось золото в разных формах и видах, никогда не говорил о своих планах - мог уйти утром на работу и пропасть, потом выяснялось, что у него отпуск и он уехал в деревню к родителям на месяц. Частенько бывало, что он приходил домой в плохом настроении, из-за хуйни устраивал маме скандал и, когда она уже была в истерике, не зная как оправдаться или угодить ему, он становился довольный и радостный, ходил по дому, насвистывал и начинал себя прекрасно чувствовать. Причём, никогда не было понятно когда и за что прилетит и как оправдаться, он тут же виртуозно отказывался от любых слов и виртуозно выворачивал и чужие, и свои слова так, что ты всё равно оставался виноватым. 

 

Папаня со мной встречался раз 6-8 месяцев, водил в кино, в музей Вооружённых Сил, в кафе изредка, иногда я оставалась ночевать у него, смотрели кино, чо-то пилили, ну на этом и всё. А, ну 2 велика подарил и чо-то там платил алименты со 120 р в месяц.

 

В общем, до 21 года я была занята - училище + работа, техникум + работа, потом институт + работа - и первые отношения у меня появились в 21 год. Не скажу что прям любовь, но чо-то запала на плохиша и имела глупость остаться с ним, когда у него начались проблемы с законом. Он бухал, на все работы устраивался через меня, я пахала в 2 смены - собирала на квартиру, потом купила квартиру и он чо-то остался без работы, в итоге я ещё 1,5 года тащила его, хотя тогда уже понимала что замуж за него не хочу и детей тем более. Но давило с двух сторон - с одной стороны мама и её подружки "без мужика не выживешь" и мать мужика "как же он без тебя, бедочка, сопьётся, ты должна за ним присматривать", с другой стороны они же - "надо его бросать, чо он на твоей шее сидит" и т.п. В общем, ещё адская работа, сбор каждой копейки, потом отдача долгов за квартиру (пришлось слегка подзанять у подруги), ну вот вообще мне было не до того чтобы со своими отношениями разбираться.

 

Но в один день мужик мой меня так заебал пьяными разговорами, что у меня сорвало крышечку, я стала орать и выкидывать его вещи в окно. Он толкнул меня, я упала, очень ударилась спиной, лежала и просто выла от боли, доползла до ванной, заперлась, вызвонила сестру и попросила прийти. Хе-хе, первый раз в жизни сестра что-то сделала для меня и быстро прилетела. Я мужику сказала - собирай всё, что сочтёшь нужным, ты сегодня уезжаешь к маме. Он встал в позу - давай завтра. Знаю я это завтра - завтра он с утра встанет, приготовит вкусной еды, наведёт порядок по верхам, накормит меня, покается, секс и всё, я снова поверю, что он вот с пн изменится. Хуй там! Я ответила - нет, или ты сейчас САМ собираешь что сочтёшь нужным, или я соберу тебе то, что сочту нужным, но это будет сегоня и никаких завтра. Он буркнул - собирай.

 

Ок, я собрала 8 огромных обувных пакетов, говорю ему - выходим, вышли, мы с сестрой тащим пакеты с его вещами, дошли до шоссе, я поймала такси, заплатила денег, погрузили сумки в багажник, бывший сел в такси и свалил. 

 

Ребята, реально попустило! Я, оказывается, СТОЛЬКО денег зарабатывала! Я получила зарплату, разложила по конвертам, стала жить и в конце месяца у меня осталось ещё 2/3 от зарплаты. Я даже не верила что так бывает. За год я похудела на 30 кг, стала начальником отдела, подняла на работе крутой проект, стала учить английский, сгоняла в Англию, купила машину. Через год проезжаю мимо его дома, вижу - сидит на лавке с нашим общим другом. Я подъехала, запарковалась, друг на меня сразу слюни распустил (дура, дура! Надо было дать другу в 15 лет и ничего бы этого не было!), бывший аж рот открыл. И такой - давай дружить! Я - как ты себе это представляешь? Я вот в тренажёрку хожу - будешь со мной ходить? Нет, денег нет. А я вот в Англию летала и в Германию собираюсь - полетишь? Нет, ты что, у меня и загранника-то нет. Я 2 раза в неделю в кино хожу и 3 раза на английский - пойдёшь со мной? Ну откуда у меня столько денег? Я - ну, тогда я не понимаю как с тобой дружить, сидеть у подъезда с сиськой пива это как-то не моё.

 

 

Я всё это к чему - к тому что у меня в 30 лет вообще не было никакого понимания о том, что такое нормальные отношения. Я, когда эту тему с психологом обсуждала, я даже не могла ей ответить что именно я ищу в отношениях и как себе представляю нормальные хорошие отношения. Так что мы с ней пошли от обратного - что я НЕ хочу в отношениях (вот тут читайте внимательно - этот опыт можно использовать, если у вас такое же непонимание, как было у меня):

1. я не хочу чтобы мужик пил и курил - переделываю в положительное - мне нужен мужик без алкогольной, никотиновой и любой другой зависимости.
2. я не хочу чтобы у мужика не было хобби - в идеале, чтобы хобби было и, желательно, чтобы совпадало с моими - тренажёрка, путешествия, котики, книги, кино.
3. я не хочу, чтобы мне в отношениях ебали мозги, играли в "я обиделся, угадай почему ты в этом виновата и исправь это" - я хочу чтобы мужик мог мне сам словами через рот сказать "Энжи, меня напрягает что ты меня давишь" или "мне не понравилось, когда ты назвала меня ...", или "меня беспокоит, что ты не строишь общих планов на жизнь", или "меня беспокоит, как ты тратишь деньги на фигню". И чтобы он не устраивал истерики, когда я так же словами через рот доношу до него свои беспокойства.
4. я не хочу, чтобы один раз обсуждённую проблему снова и снова вытаскивали на свет и меня ею шпыняли снова и снова - я хочу, чтобы мы проблему обсудили, вместе решили как в будущем оба будем вести себя по-другому в подобной ситуации и, сука, придерживались договорённости!
5. я не хочу, чтобы на меня вешали хозяйство только по тому, что у меня вагина - я хочу, чтобы мужик помогал мне по дому и я могла бы с ним "обменяться" делами, которые мне неприятны, а ему пофиг, и наоброт.
6. я не хочу чтобы мужик сидел на моей шее - я хочу чтобы он зарабатывал как минимум на моём уровне, чтобы был сам в состоянии обновить своё резюме, разослать его, пройти собеседования, устроиться на работу, удержаться на ней и чтобы был какой-никакой карьерный рост и заработок, чтобы мне не приходилось думать чем завтра кормить котов, и, желательно, чтобы работа у него была такая, в которой я хоть что-то понимаю, чтобы я могла с ним обсудить его работу.
7. я не хочу детей - в принципе, я готова рассмотреть этот вопрос, но только при условии что на специальном счету лежит минимум 1,5т$ на месяц на содержание ребёнка и няню.
8. я не хочу сидеть вечерами дома и чтобы мне было не о чем с мужиком поговорить - я хочу чтобы у нас были общие темы для разговора и похожее чувство юмора.
9. я не хочу каждую неделю безумно тусоваться по клубам или шарахаться по природе - я хочу, чтобы у нас были развлечения, но запланированно и не так часто.

 

В общем - для меня это минимальные базовые требования. Если не соблюдается хоть что-то одно - я не буду дальше развивать отношения. РСП - нет, пиво по пятницам - нет, сигаретка раз в сутки - нет, зарплата меньше моей - нет, нет своего отдельного жилья - нет, шовинист - нет, тупой - нет, походник-любитель клубов-игроман - нет, не в состоянии отстоять своё мнение - нет, закатывает скандал на каждое моё мнение - нет, художник, видеоператор, скульптор, финансист, бухгалтер - нет.

 

Из этого следует:

1. не нужен мужик без алкогольной, никотиновой и любой другой зависимости и в идеале, чтобы хобби было и, желательно, чтобы совпадало с моими - тренажёрка, путешествия, котики, книги, кино - в идеале зожник, любитель котиков, путешественник.
2. я хочу чтобы мужик мог мне сам словами через рот сказать и я хочу, чтобы мы проблему обсудили -  в идеале прошедший или сейчас в процессе терапии, как вариант - с тараканами, подобными моим, чтобы я хотя бы понимала что происходит, договороспособный.
3. я хочу, чтобы мужик помогал мне по дому - точно не вовлечённый в религию и имеющий нормальное образование (хз как это корректно сформулировать), не с АБФ.
4. я не хочу детей - чайлдфри в идеале или способный как следует заработать на ребёнка.
5. не тусовщик.

Где искать:

1. зожник - тренажёрки, группы бокса и кикбоксинга, велосипедисты, соответствующие форумы и сообщества.
2. психотерапевтированный - психологические форумы и сообщества.
3. гыгы. повар или ещё кто, в общем, это видно будет уже только при второй-третьей встрече.
4. чайлфдри - ресурсы для чайлдфри.
5. это уже видно при разговоре на первом свидании и по его аккаунтам в социальных сетях.

Так что вот так хуёвые отношения в родительской семье всё равно дадут вам ценности, на которые вы будете опираться, чтобы найти Ту Самую, которая вам подходит.

 

 

В общем, не ставьте крест на партнёре, который воспитан в неполной семье, в бабьей яме и т.п. Вероятность повторения родительского сценария есть, но если человек до 28-30 лет всё ещё ссылается на родителей, то ну нахер такого потенциального партнёра, а если активно шевелит лапчонками, чтобы переломить родительский сценарий, отстроиться морально и физически, не плывёт по течению, а сам делает свою жизнь (как-то гребёт в сторону карьеры, дохода, жилья, гоняет тараканов у психолога, занимается хобби и т.п.), то тут уже присмотритесь повнимательнее.

 

И да, для меня человек с любой зависимостью, в какой бы глубокой и долгой завязки он ни был - нет. Нет-нет-нет и никогда! Молодец, что завязал, молодец, что справляется, но для меня вообще не вариант. И точно так же абюзер любой масти - если просекла, то сразу нет, вещи подмышку и до свидания вне зависимости от уровня богатства и количества полезных связей.

 

[hottabych]

Цитата

У знакомых айтишников обычной внешности с доходом от 1 млн р часто жены четверки-пятерки. Это не из-за "ценностей", просто некомфортно бегать соблазнять более востребованных мадам.

 

Что за такие "обычные айтишники"? Директора топовых компаний, что ли? Или годовой доход имеется в виду?

 

Цитата

Внешность - да лишь бы не отталкивала. Мне так достаточно общей ухоженности и отсутствия лишнего веса.

 

Кому как, а мне обертка важна. Компромиссы из разряда "полненькая, зато хозяйственная", "в человеке главное душа" меня не устроят.

[pafnutii]

hellokittyy сказал(а) 05 Ноя 2020 - 03:44:

Долго терпел такие унижения? 

Контекст высказывания был в качестве комплимента

[hellokittyy]

Цитата

 

Контекст высказывания был в качестве комплимента

 

Удобный МЧ. Можно оскорбить так, что сочтет за комплимент. Для отношений годен!

 

Цитата

 

Что за такие "обычные айтишники"? Директора топовых компаний, что ли? Или годовой доход имеется в виду?

 

Вебмастера (сайты, партнерки). Не программисты на зарплате.

[Искрина]

hottabych сказал(а) 05 Ноя 2020 - 14:39:

Кому как, а мне обертка важна. Компромиссы из разряда "полненькая, зато хозяйственная", "в человеке главное душа" меня не устроят.

Хотабыч, я думаю что у мужчин и женщин к этому вопросу подход разный, и это нормально. Но кстати про лишний вес и я написала, что это отталкивает.


Плюсую пост Анжелики, мне было бы лень писать столько текста. У меня не было отчимов, но родной отец был весьма похож на описанного персонажа. Видимо модель семьи, где отец - искусный и местами агрессивный манипулятор, а мать в роли "жертвы" пытается угодить всем и вся, кроме себя самой, у наших родителей была распространена.

Я не сторонник домашних животных, в т.ч. котиков, но люблю бывать на природе (походник со стажем). Не отношу себя к чайлдфри, но в целом к теме детей отношусь крайне осторожно и гиперответственно, и если уж решусь родить, то там тоже должно быть дофига условий соблюдено.
Поэтому в целом очень и очень поддерживаю.

[olenn162]

Цитата

то там тоже должно быть дофига условий соблюдено.

 

Соблюдено тобой, или парнем?

[Дэнни]

olenn162 сказал(а) 05 Ноя 2020 - 17:31:

Соблюдено тобой, или парнем?

Попробуй угадать - обоими.

[pafnutii]

hellokittyy сказал(а) 05 Ноя 2020 - 16:58:

Удобный МЧ. Можно оскорбить так, что сочтет за комплимент. Для отношений годен!

предположем, что тебя зовут Игорь и тебе ОЖП говорит, когда ты что-то приятное и неожиданное сделал: ай да Игорь, ай да сукин сын! Это будет оскорблением?

[Искрина]

olenn162 сказал(а) 05 Ноя 2020 - 17:31:

Соблюдено тобой, или парнем?

Ну ответственность же обоюдная.
Но поскольку я пишу от своего имени, и логично, что свою часть договорённостей я подтверждаю по умолчанию, то говорю о мужчине. Для ребенка должна быть материальная база, у него должно быть свое пространство (комната как минимум), должна быть возможность спокойно находиться с ним в декрете года 3-4 без ущерба для жизни всей семьи. Я отношусь к ребенку не как к тому, что любыми путями нужно мне, а как к подарку, который я могу сделать мужчине. И в моем понимании это мужчина должен ОЧЕНЬ хотеть детей. Сама же я совершенно спокойно отношусь к мысли, что детей у меня может не быть вообще, если "звезды не сойдутся".