Сообщений в теме: 924

[deux]

Подозреваю большинство не слышали. Это такая электронная валюта. Подробнее можно прочесть тут:
http://open-life.org...ource/1181.html

На хабре, правда, написано, что стоимость валюты равна стоимости электроэнергии затраченной компьютером на эмиссию монет, а также что эмиссия возможна с помощью кредитной карты. Ни то ни другое не соответствует действительности. Во-первых с помощью кредитной карты можно купить биткойны только у того кто их себе уже сгенерировал или купил у кого-то еще. Во-вторых стоимость не привязана к стоимости затраченной на генерирование этой валюты энергии. Есть даже один человек ( http://twitter.com/nenolod ) который, видимо, пытаясь доказать, что эта система ненадежна генерирует эту валюту круглые сутки, после чего продает обменникам за неплохие деньги. Так, в его твиттере можно увидеть сообщения, что он нагенерировал 80000 единиц этой валюты и продал их за 1500 евро. Учитывая что на моем ноуте 50 единиц генерировались 2 дня, получается что человек заработал 16 евро за то что просто включил генерирование валюты на компьютере.

Вобщем вопрос: как думает народ тут находящийся? можно таким способом обрушить систему?

[Арзу]

если только эту "валюту" будут менять на реальную без проблем и проволочек. Кто за это отвечать будет? Никто, т.к. централизации нет. Ответственность людей?) Лол.

[D@nGeR_Di$]

Мне понравилось обсуждение на хабре, особенно комментарии)))

[deux]

если только эту "валюту" будут менять на реальную без проблем и проволочек. Кто за это отвечать будет? Никто, т.к. централизации нет. Ответственность людей?) Лол.

То есть если без проблем и проволочек будут менять валюту на настоящую, тогда можно обрушить систему? Ты об этом?

[Curious_Cat]

ИМХО:
Скорее всего, имелось в виду, что валюта имеет какую-то ценность при условии свободной конвертируемости в товары, услуги и другие валюты. В данном случае мы имеем очередной лохотрончик, обыгрывающий модную в некоторых кругах идею Open Source, распределённости и халявности всего этого. Вспоминается eGold, к примеру.

Вобщем вопрос: как думает народ тут находящийся? можно таким способом обрушить систему?

Вопрос: нахера её рушить? Эволюционно "система" будет всё больше отвязываться от национальных правительств и привязываться к ключевым игрокам. Которые, естественно, заинтересованы в незыблемости системы (что не мешает им гнаться за сиюминутной прибылью, вроде настоящего кризиса). Но альтернативы вроде мелких лохотрончиков в духе хиппи "а мы в нашей коммуне сделаем свои денежки" серьёзными не будут никогда.

[deux]

egold не является распределенной. А что ты имеешь в виду под лохотроном? Я всегда под этим понимал какое-то занятие рассчитанное на лохов, на котором по-крупному наваривается кто-то еще кто собственно и придумал это занятие. Тут, в принципе, любой желающий может "инвестировать" в это кучу бабла и нагенерировать 50% от общей массы валюты. Минус лишь в том, что за виртуальные монетки придется платить вполне реальными деньгами затраченными на это дело, а в системе в итоге могут обнаружить какой-то архитектурный недостаток требующий реэмиссии денег с нуля. И в итоге вложения твои пропадают. Более безопасной получается стратегия того товарища который генерирует валюту с целью разорить обменные пункты, поскольку он несколько наваривается на этом и может продолжать инвестировать полученные таким путем деньги в дальнейший троллинг системы.

[Curious_Cat]

egold не является распределенной

Ага. Но подход тот же. "А мы сделаем свою валюту, с блекджеком и шлюхами". Смешно.

Под лохотроном я понимаю некое мероприятие, заявленные цели которого не соответствуют его реальным целям. Чаще всего целью лохотрона является обман и облегчение кошельков наивных пользователей.

Объясни мне, какая ЦЕЛЬ у пользователя данного проекта? Флеш-моб? Надежда на то, что он наделает себе денежек из воздуха? Причём каких-то полновесных денежек, и враз разбогатеет от собственной предприимчивости?

А какая ЦЕЛЬ у начинателей этого проекта? Доказать, что в мире есть наивные олухи? Озолотиться от ввода реальных денег, плюс реклама сервисов, принимающих-таки эти квази-денежки? Или сделать "валюту для избранных" в лучшем случае, типа купонов на бесплатное кофе?

Ну дурость ведь :)

Тут, в принципе, любой желающий может "инвестировать" в это кучу бабла и нагенерировать 50% от общей массы валюты.

И чё с ней делать? Вот я изредка генерирую штрих-коды для типографии. Я что, озолотился уже? :)

Минус лишь в том, что за виртуальные монетки придется платить вполне реальными деньгами затраченными на это дело, а в системе в итоге могут обнаружить какой-то архитектурный недостаток требующий реэмиссии денег с нуля.

На какое "дело" затраченными? Это просто ввод денег в обычную квазивалюту, коих МИЛЛИОН. Деньги.Mail.Ru, Деньги ВКонтакте и т.п. хотя бы честнее, без замутов дурацких и с 100% вводимостью-выводимостью.

И в итоге вложения твои пропадают. Более безопасной получается стратегия того товарища который генерирует валюту с целью разорить обменные пункты, поскольку он несколько наваривается на этом и может продолжать инвестировать полученные таким путем деньги в дальнейший троллинг системы.

:) Более безопасной стратегией является стратегия зарабатывания реальных денег вместо выискивания способа потроллить лохотроны :)

[Curious_Cat]

Просьба обратить внимание, в предыдущем посте мной в первый раз после публикации новых правил использован оборот "бесплатнОЕ кофе" :)

[deux]

Объясни мне, какая ЦЕЛЬ у пользователя данного проекта? Флеш-моб? Надежда на то, что он наделает себе денежек из воздуха? Причём каких-то полновесных денежек, и враз разбогатеет от собственной предприимчивости?

Например создать распределенную неконтролируемую никем валюту для анонимных транзакций. Или такой цели у человека не может быть в принципе?

]И чё с ней делать? Вот я изредка генерирую штрих-коды для типографии. Я что, озолотился уже? :)

Если предположить, что такая валюта в конце-концов будет использоваться, то можно манипулировать рынком.

На какое "дело" затраченными?

На аренду вычислительных мощностей.

Это просто ввод денег в обычную квазивалюту, коих МИЛЛИОН.

Ввод денег в эту квазивалюту возможен только через тех кто готов обменять ее на реальные деньги. То есть по сути нет никакого ввода денег в систему. Есть обмен валюты.

Деньги.Mail.Ru, Деньги ВКонтакте и т.п. хотя бы честнее, без замутов дурацких и с 100% вводимостью-выводимостью.

Вконтакте, мейл.ру, яндекс.деньги, вебмани и пр. - это на самом деле платежные системы, а не отдельные валюты. Потому там и ввод-вывод валюты возможен. Тут ни ввода ни вывода нет как таковых. И то и другое может быть организовано любым желающим. При наличии, конечно же, денег и готовности их обменять на квазивалюту.

Просьба обратить внимание, в предыдущем посте мной в первый раз после публикации новых правил использован оборот "бесплатнОЕ кофе" :)

Поздно. Коверкание, ридонли, все дела, ну ты понимаешь :)

[Curious_Cat]

Или такой цели у человека не может быть в принципе?

Может. Тогда тот же вопрос: а нахуя? :) Пример: ты какой-то умный парень, который хочет сделать "неконтролируемую валюту". Тебе нужны сподвижники, чтобы играть в эти же игры. Но их-то надо чем-то мотивировать, той же валютой, к примеру. А ещё у вас есть какие-то материальные активы, которые должны так или иначе обеспечивать эту валюту, ибо в обратном случае это всё мало чем отличается от рендеринга фракталов в свободное время или там SETI@home. Вывод: вы ничем не отличаетесь от небольшой корпорации, которая могла бы не страдать идеалистической ерундой, а работать за реальные ценности над созданием нормальной добавочной стоимости.

Любая валюта так или иначе "свободна". Нефть - это валюта, место на жёстком диске сервера - это валюта, даже хомячки - валюта, если их конвертировать во что-то легко :)

Если предположить, что такая валюта в конце-концов будет использоваться, то можно манипулировать рынком.

То есть цель - манипулировать этаким мини-рыночком бирюлек? Этакий нано-Сорос на нано-Форексе? Проще играть на честном "пирамидальном" Форексе, уж на что он спекулятивен...

На аренду вычислительных мощностей.

Смешно. Реально, смешно. Это такая фишка конкретно этой валюты, но в принципе глупость. Представь себе, генерится сразу миллиард этих "смешариков" и все пиры оповещаются сразу о миллиарде "монеток". Чем плохо? Или действительна любая "монетка", которая подписана криптоключом, который и передаётся? Хоть их и миллиард. Как происходит в реальном банке с бумажной валютой. Да можно море идей придумать, как не трахая мозги минимизировать процессорное время, память, кол-во передаваемой инфы.

Тут фишка именно в том, чтобы задурить бошку.

Ввод денег в эту квазивалюту возможен только через тех кто готов обменять ее на реальные деньги. То есть по сути нет никакого ввода денег в систему. Есть обмен валюты.

Ввод-то готов уже сейчас. Почитай сайт :) Вывод - да, не готов :) "Як диты" :)

При наличии, конечно же, денег и готовности их обменять на квазивалюту.

Вопрос - почему же не сделали сами организаторы вывод? ;) Если им кажется, что ЦЕННОСТЬ нагенерированный ключей так велика, почему не оплатить наши мощности? Авось, через лет 10 перешли бы на эту валюту, "распробовали" :)

Вконтакте, мейл.ру, яндекс.деньги, вебмани и пр. - это на самом деле платежные системы, а не отдельные валюты

Don't be so sure :) Вот Хронопей - это процессинг (будь он неладен). А Голоса ВКонтакте больше похожи на валюту. Ибо у неё есть и эмитент, и банк, и несколько других фишек. Платёжная система (в вакууме) - это нечто вроде обменника.

[deux]

Но их-то надо чем-то мотивировать, той же валютой, к примеру.

Присутствует.

А ещё у вас есть какие-то материальные активы, которые должны так или иначе обеспечивать эту валюту

Тоже присутствует.

ибо в обратном случае это всё мало чем отличается от рендеринга фракталов в свободное время или там SETI@home.

Отличается как минимум тем что продавать товар за рендеры фракталов нельзя - система не та :)

Вывод: вы ничем не отличаетесь от небольшой корпорации, которая могла бы не страдать идеалистической ерундой, а работать за реальные ценности над созданием нормальной добавочной стоимости.

Лично я в этом вижу очень даже практическое решение некоторых проблем.

Любая валюта так или иначе "свободна".

Причем тут свобода?

То есть цель - манипулировать этаким мини-рыночком бирюлек? Этакий нано-Сорос на нано-Форексе? Проще играть на честном "пирамидальном" Форексе, уж на что он спекулятивен...

Безусловно, когда у тебя 50% мировых запасов доллара (или любой другой валюты), то проще играть на форексе :)
Вот только нет ни одного человека у которого есть столько денег :)

Представь себе, генерится сразу миллиард этих "смешариков" и все пиры оповещаются сразу о миллиарде "монеток"

Сразу миллиард нагенерировать ты технически не можешь. Протокол не позволяет.

Или действительна любая "монетка", которая подписана криптоключом, который и передаётся?

Фишка в том, что монет вообще не существует - существуют только записи о транзакциях. Если тебе техническая сторона интересна, на хабре есть ссылка на техническое описание того как оно работает.

Да можно море идей придумать, как не трахая мозги минимизировать процессорное время, память, кол-во передаваемой инфы.

Придумай :)

Ввод-то готов уже сейчас. Почитай сайт :) Вывод - да, не готов :) "Як диты" :)

Эмиссия - это не ввод. Разве что если ты считаешь деньги потраченные на электроэнергию вводом. Ввод и вывод вполне готовы, но этим занимаются те кому интересна система.

Вопрос - почему же не сделали сами организаторы вывод? ;)

Потому что централизованный вывод требует централизованного ввода. Что как бы является глупостью, когда цель системы - избежать централизации.

А Голоса ВКонтакте больше похожи на валюту. Ибо у неё есть и эмитент, и банк, и несколько других фишек.

Может быть. Я понятия не имею, что это такое :)

[Curious_Cat]

Отличается как минимум тем что продавать товар за рендеры фракталов нельзя - система не та :)

Естественно, тут сама система в том, что надо печатать денежки! :)

Причем тут свобода?

А нахрена децентрализация? Материальные ценности везде, при малейшем желании большинство можно превратить в деньги, то есть деньги - тоже у всех и везде. Так зачем ещё и "децентрализованная валюта"? Чтобы никто не влиял на эмиссию? Так любой центробанк нервно посасывает у какого-то идиота, который, как ты говоришь, легко и непринуждённо нагенерил половину денежной массы. В общем, смех...

Вот только нет ни одного человека у которого есть столько денег :)

Может, потому, что дело не в значках, а в том, что ценности, отображением которых являются деньги, тоже не сосредоточены в руках одного? А будь это так, то они были бы такими же бирюльками, которой и является подобная "валюта".

Сразу миллиард нагенерировать ты технически не можешь. Протокол не позволяет.

Я об этом говорил. Сама идея в том, чтобы по одной их "печатать". Если идея в том, чтобы напечатать ровно столько, сколько нужно для товарообмена (см. определение валюты), тогда наёбывать идеей насчёт "мощностей" не получится :)

Если тебе техническая сторона интересна, на хабре есть ссылка на техническое описание того как оно работает.

Пролистал. Описана игрушка для гиков, не очень интересная :) Абсолютно бесполезная промышленно. Имхо.

Эмиссия - это не ввод. Разве что если ты считаешь деньги потраченные на электроэнергию вводом. Ввод и вывод вполне готовы, но этим занимаются те кому интересна система.

Естественно. Там идея в том, что можно их И печатать, и покупать за реальные. А то бы нафиг не нужна была такая "пирамидка" :) Ну сам подумай. Не верю, что ты серьёзно смотришь на такие вещи!

Потому что централизованный вывод требует централизованного ввода. Что как бы является глупостью, когда цель системы - избежать централизации.

Кто тебе сказал??? То есть если печатает и меняет один ЦентроБанк, а обратно меняют 100500 обменников, то это не валюта никакая? :)))

Цель - поиметь мозг ПикапФорума, мне кажется :)

[deux]

А нахрена децентрализация? Материальные ценности везде, при малейшем желании большинство можно превратить в деньги, то есть деньги - тоже у всех и везде.

А нахрена электронные платежные системы если материальные ценности везде?

Так зачем ещё и "децентрализованная валюта"? Чтобы никто не влиял на эмиссию? Так любой центробанк нервно посасывает у какого-то идиота, который, как ты говоришь, легко и непринуждённо нагенерил половину денежной массы. В общем, смех...

Ты ведь читал, что по ссылке написано? Там ведь написано, что по достижению определенной массы эмиссия прекращается?

Я об этом говорил. Сама идея в том, чтобы по одной их "печатать". Если идея в том, чтобы напечатать ровно столько, сколько нужно для товарообмена (см. определение валюты), тогда наёбывать идеей насчёт "мощностей" не получится :)

Не понял: что значит наебывать идеей насчет мощностей? И где именно мне смотреть определение валюты чтобы понять что именно ты имел в виду под "напечатать ровно столько сколько нужно для товарообмена"?

Кто тебе сказал??? То есть если печатает и меняет один ЦентроБанк, а обратно меняют 100500 обменников, то это не валюта никакая? :)))

Ты вроде говорил про централизованый вывод при децентрализованном вводе, а тут по идее наоборот.

[ШГмер]

У меня знакомый наварился на этой валюте неслабо, недавно ее курс взлетел до небес.
Кто-то еще обогатился?

чтобы не быть голословным, информация из вики

25 апреля 2010 года — были официально проданы первые BTC (1000 за 0,3 цента каждая).
10 февраля 2011 года — На Slashdot появилась новость[51] о достижении паритета между BTC и USD.
20 апреля 2011 года — Forbes публикует статью «Crypto Currency»[52], после чего курс BTC стал расти быстрее и к концу мая достиг 8,89 долларов.
1 июня 2011 года — Gawker опубликовал статью «The Underground Website Where You Can Buy Any Drug Imaginable» о сайте Silk Road[53] о популярности Bitcoin среди торговцев наркотиками, после чего курс BTC резко подскочил.
9 июня 2011 года — курс Bitcoin достиг 29,57 доллара[54], что до 19 февраля 2013 года являлось историческим максимумом[55].
19 июня 2011 года — крупнейшая площадка обмена Bitcoin Mt.Gox была взломана[56], после чего курс BTC продолжил падение.
лето 2012 года — после долгого нахождения около отметки в 5 долларов, курс начал расти.
28 ноября 2012 года — первое уменьшение скорости эмиссии в 2 раза.
22 февраля 2013 года — курс достиг отметки в 30 долларов[55], превысив максимум 2011 года.
1 апреля 2013 года — курс превысил отметку в 100 долларов[57].
10 апреля 2013 года — после очень быстрого роста, курс превысил 266 долларов, после чего произошёл резкий обвал до уровня 50 долларов[58].
19 ноября 2013 года — курс достиг 900 долларов, после чего резко снизился[59]. Стоит отметить, что цена одного биткоина на различных биржах в момент пика значительно отличалась. На BTC-e курс достиг лишь отметки в 823 доллара, а на китайских биржах достигал выше 1200 долларов.

Сообщение отредактировал ШГмер: 25 Ноябрь 2013 - 18:33

[Bier]

Какая-то херня, а кому нужна эта валюта? Чем она обеспечена?