Сообщений в теме: 20

[Fix_it]

Уважаемые форумчане, приветствую!
В очередной раз вынужден придти к вам за советом и наставлениями на путь истины;)
Кратко о себе : Мне 29 лет. Работаю, есть ИП, зарабатываю выше среднего, занимаюсь активными видами спорта, лыжи, вейк. С темой форума и базовыми «принципами» знаком относительно давно, лет с 22-23, но есть подозрение, что где-то что-то я всё-таки упускаю.
Не считаю себя «пикап мастером» и никогда стать таковым цели себе не ставил. Да и не комфортно мне менять девушек как перчатки, но в своё время полез в эту тему для того, чтобы научиться правильно выстраивать свои взаимоотношения с противоположным полом и лучше понимать, как себя вести в той или иной ситуации.

А история у меня следующая:
За свою сознательную и взрослую жизнь успел побывать в отношениях с 7ю разными девушками. Какие-то отношения были длиннее, какие-то короче. В каких-то уходили от меня, а в каких-то уходил я.
Так или иначе, во всех случаях, я анализировал произошедшее и старался сделать выводы, понять причину случившегося и найти свои ошибки, которые привели к этому.
И вот есть 2а случая, которые не дают мне теперь покоя, а последний и вовсе заставил поднять эту тему:
1. Отношения длились 3 года. Закончились тем, что у ОЖП объявился «Васек» , изменила. Для себя решил, что во-первых, дело возраста - ОЖП было 24 на момент конца отношений -тянуло попрыгать на писюнах. А во-вторых, не было развития в отношениях - мой косяк. Да и в целом это были первые мои столь длительные отношения, поэтому были и другие косяки, оленил ну и тд. Тогда эта ситуация нанесла нормальный такой дамаг по моей нервной системе и мировоззрению. Именно после нее начал курить форум и после всего усвоенного такое объяснение казалось мне вполне адекватным.
2. Последние отношения. ОЖП 25 лет. Встречались чуть больше года. Расстались месяц назад. Отношения были реально идеальными. Качественный секс, всегда обсуждали какие-то проблемы, легко находили компромиссы, и главное - она не давала ни одного повода, чтобы в ней хоть как-то сомневаться. Ни малейшего. Это прямо очень подкупало. Я уже подумывал что вот она - моя будущая жена))))) Была полная идиллия, совместные планы на будущее. Познакомила в июле со своими родителями (они приезжали из другого города). Вообщем, ничего не предвещало измены;) И тут, в один прекрасный вечер, слышу, как она разговаривает по телефон с каким то парнем: сюси пуси, соскучился не соскучился, и спрашивает, приедет ли он завтра к ней. Думала, что я не слышу - сижу в наушниках за компом)) Я когда услышал - чуть со стула не упал. Сразу спросил что за фигня. Выяснилось - « Васек» с работы, но типо секса у них не было, «я запуталась», «у нас слишком все ровно», мне «мне не хватает эмоций», «давай возьмем паузу» и тд. Вообщем, наслушавшись типичных женских «кейсов» отправил ее на такси домой (у нее есть квартира).

И вот сижу и думаю. Второй раз мне изменила девушка. Почему? Вроде никаких предпосылок и звоночков не было. Каких эмоций ей вдруг стало не хватать? Я не оленил, всегда вёл себя спокойно и адекватно, уделял ей внимание. Короче реально не понимаю, толи я «кривой» и слишком спокойный, толи 2 изменщицы на 6 девушек это норма.
Форум, что скажите?
Возвращать её даже не думаю. Не терплю предательств, но почему так происходит - не понимаю.

[iphonechik]

да просто не твои были девушки. Ты спокойный, они с ебанцой, вот и все. Это такие любители интрижек)) поэтому забил болт и все. 

[skipv]

Вообще чисто гипотетически, если например ты любишь девушку, а она любит тебя, но ей неистово хочется поебаться на стороне, она может и не перестать тебя любить, а ты можешь из за этого и не перестать любить ее, даже если она с кем-то изменила. Можно тоже кого-то на стороне трахнуть. Короче по сути если проще к этому относится, то поебушки на стороне не говорят о том, что отношениям конец

Сообщение отредактировал skipv: 13 октября 2021 - 22:28

[hottabych]

Цитата

Не считаю себя «пикап мастером» и никогда стать таковым цели себе не ставил. Да и не комфортно мне менять девушек как перчатки

 

Очередной челик, который считает, что с каждой, с которой поебался, надо выстраивать серьёзные отношения, "нашел новую девушку - брось предыдущую". Тьфу.

Про формат секс-онли / мульти-ЛТР / гаремы - не, не слышал

[pafnutii]

Автор, если по твоему субъективному мнению, которое складывается на основании ранее полученного опыта в отношениях с другими ОЖП у вас сейчас все ОК (ты не ебланишь, не левачишь и вообще в голове настроен конкретно на нее, а потом вдруг тебе заявляют, что скучно и не хватает эмоций - вывод простой: это её проблемы. Не нравится, не хочет чего-то для начала обсудить и проговорить ртом,а  сразу "взять паузу" (читай - разойтись) - не стоит даже близко этому препятствовать - свободна на все 4 стороны. К таким моментам надо относится проще и не пытаться понять - чего же ей не хватало. Нен выяснишь, да и бесполезное это и неблагодарное дело. Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты,что ожидали от них большего, чем следовало (с) 

[Искрина]

Чисто субъективное мнение: изменяют все и в любых отношениях. Рано или поздно. Возможно есть исключения в рамках статпогрешности.

То, что могут изменить 2 девушки из 6 - это либо твои розовые очки, либо плохая осведомленность. Про парней я вообще молчу.

Но при этом стоит учитывать, что есть конкретно полигамные люди (будут изменять часто и систематически, возможно в открытую), а есть относительно моногамные - могут изменять изредка при "помутнениях рассудка" и прочих "ретроградных меркуриях". Это стоит учитывать при построении отношений.

Ну и разумеется секс не равен ни любви, ни отношениям, и вообще мягко говоря переоценен.

[Janina]

Есть пара-тройка довольно частых факторов для измены при том, что отношения почти "идеальные".

 

Во-первых, это разность сексуальных темпераментов. Ей/ему надо чаще, чем партнёр способен "дать".

 

Во-вторых, он/она не умеет доставить удовольствие (может даже пытаться, но всё равно нихрена не получается, а партнёр в какой-то момент тупо задолбается "наставлять"), в итоге вынужденность постоянно "симулировать" или заниматься самоудовлетворением становится напрягающим занятием, но в других сферах потребности закрываются очень хорошо и терять это нет желания - отсюда измены при сохранении отношений и нежелании их заканчивать.

 

В-третьих, ещё есть разница эмоциональной экспрессии в сексе - он/она слишком спокойные и секс "до тошноты размеренный", а второму надо жёстко, с напором, чтобы аж пар из ушей, хотя бы иногда, а партнёр такого никогда не даст, потому что нет в нём этого от слова "совсем" - не тот темперамент и изменить глобально это нельзя.

 

Вот в итоге получается, что отношения сами по себе ценны, а в сексе "недосдача". Как это рулить - каждый решает для себя сам.

Сообщение отредактировал Janina: 14 октября 2021 - 12:06

[ataboy]

skipv сказал(а) 13 Окт 2021 - 19:27:

Вообще чисто гипотетически, если например ты любишь девушку, а она любит тебя, но ей неистово хочется поебаться на стороне, она может и не перестать тебя любить, а ты можешь из за этого и не перестать любить ее, даже если она с кем-то изменила. Можно тоже кого-то на стороне трахнуть. Короче по сути если проще к этому относится, то поебушки на стороне не говорят о том, что отношениям конец

 

"все друг друга любят, но все ебутся на стороне - относитесь проще"

Мощно завернул, ничего не скажешь )

 

================

 

Автор, не копайтесь чрезмерно в подобных вопросах.

Уходят/приходят/изменяют от любых категорий.

Поэтому, перестаньте искать в себе косяк на косяке и угождать любой по каждому чиху.

Вы уже должны бы были понять по опыту отношений, что это ценится так себе.

В отношениях должно быть партнёрство и уважение.

Если этого нет (как в случае с абсолютным ахуением ведения разговора при парне рядом),

то остальное уже отходит на второй план.

Ищите других.
 

[Baragosa]

3 года без развития - ну ожидаемый результат. Могу предположить, что ты кучу намеков не заметил а предпосылки к измене игнорировал. Даже по описанию - "все было прекрасно, а потом она изменила" - понятно что ты не умеешь калибровать и рулить отношениями.

Вторая ситуация аналогично - "все было прекрасно, а потом она изменила". Тут уже к тебе больше вопросов будет - где ты пиздишь?

"В наушниках за компом" - если она так расслабилась с шифрованием - значит ты каждый день в наушниках задрачиваешь в "танчики" какие-нибудь?

[serg33]

в психологии есть понятие "большая пятерка", набор качеств, присущих каждому:

экстраверсия

доброжелательность (дружелюбие, способность прийти к согласию),

добросовестность (сознательность),

нейротизм (противоположный полюс - эмоциональная стабильность)

открытость опыту (интеллект)

 

уровни этих качеств  бывают разными

так вот то, что люди изменяют - это их низкая добросовестность
и она проявляется не только в изменах, но и во многих других сферах жизни: в работе, в быту и т.д.

каким бы ни был соблазн и чего бы там не хватало, но сильно добросовестный, сознательный человек никогда не изменит
если чего-то действительно не хватает в отношениях, он либо прямо об этом скажет и предложит совместно решить проблему, либо закончит эти отношения

ну или в крайнем случае предложит что-то типа "свободных отношений"... ну то есть в любом случае не будет обманывать

 

так вот скорее всего в изменивших девушках ты не обратил внимания как они например относятся к своей работе, насколько внимательны к тебе и ответственны в исполнении разного рода обязательств/обещаний

измена - это по сути желание усидеть на двух стульях и оно всегда всплывает в других сферах жизни в том числе

[реалист54]

serg33 сказал(а) 22 Окт 2021 - 11:45:

в психологии есть понятие "большая пятерка", набор качеств, присущих каждому:
экстраверсия
доброжелательность (дружелюбие, способность прийти к согласию),
добросовестность (сознательность),
нейротизм (противоположный полюс - эмоциональная стабильность)
открытость опыту (интеллект)

уровни этих качеств бывают разными
так вот то, что люди изменяют - это их низкая добросовестность
и она проявляется не только в изменах, но и во многих других сферах жизни: в работе, в быту и т.д.

каким бы ни был соблазн и чего бы там не хватало, но сильно добросовестный, сознательный человек никогда не изменит
если чего-то действительно не хватает в отношениях, он либо прямо об этом скажет и предложит совместно решить проблему, либо закончит эти отношения
ну или в крайнем случае предложит что-то типа "свободных отношений"... ну то есть в любом случае не будет обманывать

так вот скорее всего в изменивших девушках ты не обратил внимания как они например относятся к своей работе, насколько внимательны к тебе и ответственны в исполнении разного рода обязательств/обещаний
измена - это по сути желание усидеть на двух стульях и оно всегда всплывает в других сферах жизни в том числе

Считаю это спорной теорией.
Встречал дофига трудоголичек-блядей.
Если говорить о твоём примере…
И с другой стороны верных и вполне ответственных но сука безработных.
Есть и исключения, пашет аки конь, но выебать себя даже по пьяни на корпоративах, не даёт.
Никому не даёт.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[hottabych]

Цитата

так вот то, что люди изменяют - это их низкая добросовестность

 

"Добросовестность" - это что-то советское, пионерское =))) Добросовестно выполним свои обязанности и ударим трудом по пьянству и разгильдяйству!

 

Цитата

каким бы ни был соблазн и чего бы там не хватало, но сильно добросовестный, сознательный человек никогда не изменит

 

 

А если человек сознательно изменяет? Причем добросовестно?

Твоя теория рушится?

 

Цитата

если чего-то действительно не хватает в отношениях, он либо прямо об этом скажет и предложит совместно решить проблему, либо закончит эти отношения

ну или в крайнем случае предложит что-то типа "свободных отношений"... ну то есть в любом случае не будет обманывать

 

Как ты себе это представляешь? "Я тут потрахаться захотел, давай у нас пока будут свободные отношения?" И сразу пойдешь нахер.

[serg33]

hottabych сказал(а) 22 Окт 2021 - 15:45:

 

Цитата

так вот то, что люди изменяют - это их низкая добросовестность

 

"Добросовестность" - это что-то советское, пионерское =))) Добросовестно выполним свои обязанности и ударим трудом по пьянству и разгильдяйству!

 

Цитата

каким бы ни был соблазн и чего бы там не хватало, но сильно добросовестный, сознательный человек никогда не изменит

 

 

А если человек сознательно изменяет? Причем добросовестно?

Твоя теория рушится?

 

Цитата

если чего-то действительно не хватает в отношениях, он либо прямо об этом скажет и предложит совместно решить проблему, либо закончит эти отношения

ну или в крайнем случае предложит что-то типа "свободных отношений"... ну то есть в любом случае не будет обманывать

 

Как ты себе это представляешь? "Я тут потрахаться захотел, давай у нас пока будут свободные отношения?" И сразу пойдешь нахер.

 

 про "свободные отношения" - я тоже такой формат после обычных отношений считаю неадекватностью, и нормальный человек на такое вряд ли согласится

но что значит "добросовестно изменяет"? в чем тогда добросовестность?

хотя в оригинале это 

• conscientiousness (efficient/organized vs. extravagant/careless)

 

то есть наверное "добросовестность" - не совсем точный перевод
и возможно я ошибаюсь что это прям свойство психотипа

 

но в любом случае я считаю, что человек ответственный, умеющий держать свое слово изменять не будет и это касается обоих полов

ведь это дело чести: ты дал/дала слово хранить верность и хранишь именно потому, что для тебя самого твоё обещание значит больше чем сиюминутное удовольствие
себя же уважать не будешь, даже если об этом никто не узнает

 

и таких людей меньшинство, как среди женщин, так и среди мужчин
но это свойство точно должно проявляться во всех сферах жизни

[Janina]

serg33 сказал(а) 22 Окт 2021 - 19:14:

но это свойство точно должно проявляться во всех сферах жизни

 

 

Это не так :)

 

Я в целом согласна про то, что не изменять - это осознанный выбор, завязанный на ценности, но связан он исключительно с ценностью «не изменять» и далее ряд причин, почему человек принял для себя такое решение, в том числе и потому, что перестанет сам себя уважать. НО это не значит, что человек столь же щепетилен в других вопросах - это не коррелирующие вещи.

 

Например, человек может быть верным и ценить это в партнёре, но при этом легко может так же быть и непунктуальным, что вроде бы уже говорит о нём как о безответственном, недобросовестном, как вы выразились. ;) 

 

Не будем забывать, что человек всё таки не робот - какую программу задали, такую он неукоснительно и соблюдает. Человек вообще очень противоречивое и порой нелогичное существо - слишком много разнообразных факторов влияния в процессе его становления на все сферы жизни (одно усвоил от одних, другое у других, третье от третьих, о чём-то прочитал, чему-то научился, что-то выбрал для себя как аксиому, что-то усвоил на собственных ошибках и пр.), поэтому ставить знак «равно» между «не изменяет» = "ответственный/добросовестный" не совсем верно.

Сообщение отредактировал Janina: 23 октября 2021 - 00:50

[Искрина]

А мне вот непонятно, почему человек не может изменять и при этом вполне себя уважать?

Почему (как уже заметил Хоттабыч) человек не может изменять вполне осознанно, а партнёру не признаваться исключительно из боязни его ранить?

Или почему любой, кто вступает в отношения, автоматически дает согласие не изменять?
Вы что, реально проговариваете это вслух? Вот прямо "с сегодняшнего дня мы в отношениях, и я обещаю тебе никогда не спать с другими?" Мне кажется я за всю жизнь такой фразы не слышала и не произносила сама.

Можно сформулировать и совсем иезуитские вопросы.
Например, что лучше: изменять и ходить довольным, или не изменять и ходить фрустрированным?

Или: если человек ну вообще никак не может не изменять (быть моногамным), ему надо добровольно отказаться от того, кого он любит? От отношений вообще?


Вопросы не требуют ответа. Они лишь являются иллюстрацией к тому, как глупо в отношениях что-либо однозначно делить на правильное и неправильное, на норму и не норму.