Сообщений в теме: 517

[Nightraven]

Цитата

Как будто это что-то плохое =) 
Я вижу себя в роли тимлида - говорю разрабам как организовывать проекты, делаю код ревью, выбираю стек технологий.
А на совещаниях у руковожства пусть другие сидят, что по пол дня терять на чушь всякую.

 

Поработай со своми софт-скиллами.
Тимлид тимлиду рознь, но то что ты говоришь - это не совсем руководящая должность, а в стиле "ведущий инженер" начального уровня - можно сказать "квалифицированный специалист", согласно тейлористской терминологии.

И при таких условиях у тебя должен быть начальник, реальный руководитель  - который на бордере прикрывает весь ваш проект перед высшим руководством, обеспечивает его существование, уровни потоков финансирования и бизнес-стратегии, оперирует EQ ("эмоциональным интеллектом").

Пока что ты заточен работать только с нисходящим звеном.

Сообщение отредактировал Nightraven: 29 мая 2020 - 13:19

[hottabych]

Пацанов и дедов ты не исправишь.

Тебя они воспринимать как руководителя не будут, это психологический момент. Не ты их нанимал, они привыкли подчиняться другому начальнику.

Если хочешь, чтобы дело начало делаться -- только разогнать эту лавочку, набрать свежую команду под себя и начать ебашить.

Пойти к вице-президенту, и поставить вопрос ребром - команда бесполезна, наберите мне новую.

HR занимается поиском, ты собеседуешь. Не надо самому лазить по форумам, на это хрюшки есть. Можно за пару недель управиться.

 

Но после того, как я это написал, я подумал: а может быть, второй вариант -- ничего и менять не надо? Может, у вас типичная "компания-зомби"? Ну знаешь, когда компания присосалась к сиське какой-нибудь "Роснефти", вроде ничего полезного не делает, но Роснефти просто не до них, так и висят годами.

Насколько ваша деятельность полезна обществу? Может, ребята особо не стараются, поскольку понимают, что занимаются никому не нужной фигней.

Смотри, пацаны лениво чего-то попиливают, деды прохлаждаются на больничном, всем платят зарплату, все довольны. Раз в квартал наезжает начальство, вы им выкатываете сырой продукт, сляпанный в последнюю ночь, ты пишешь красивый отчет о проделанной работе, оно лениво пожурит вас, и так до следующего квартала. Там может, оставить все как есть? Таких ведь фирмочек тысячи.

Я в одной такой говноконторке работал -- там экраны приложения для показа руководству прям брали из дизайна и картинками вставляли =)

[К-1980]

Цитата

Насколько ваша деятельность полезна обществу? Может, ребята особо не стараются, поскольку понимают, что занимаются никому не нужной фигней.

Ну в онтологическом смысле - конечно бесполезна, как и деятельность 90% человеков на планете Земля. Тем не менее в нынешних условиях от нее польза есть - пока есть государства, бюрократические аппараты, таможни и проч и проч.
И в организации можно и нужно сделать нормальный энтерпрайз - для пользы как сотрудников так и клиентов. Потому что сейчас он сильно устарел. Немного утрирую но, например, чтобы подать сейчас определенные документы нужно скачать бланк в ворде, заполнить там поля и отправить назад - и специально обученный сотрудник запустит написанный в прошлом веке "Петровичем" вордовский макрос который вытянет введенные данные и запишет в xml-ку, которая потом другая программа запишет в БД. А если макрос не осилит присланный документ - клиент получит письмо об ошибке. На заявления о том что в 21м веке это неудобно клиентам - посылать в ворде, через почту и т д. руководство отвечало - это клиентам надо - пускай они и делают, их проблемы.
Контора же не коммерческая а бюрократическая, потерять клиентов не боится.
Также и с внутренним софтом - я показывал что можно оптимизировать и не вводить одни и те же данные - в ответ - "а зачем? пусть девочки вбивают данные а не сидят в фейсбуке..." Тем не менее идеи модернизации всего и вся все же витают в воздухе, очень многое сделал начальник к которому я шел замом и которого уволили...

А дела между тем идут так.
На прошлой неделе было совещание у Президента где ему доложили что проект который завалили делы буду вести я и срок - 1 августа. В принципе это уже обговаривалось и ранее но тут он взорвался - прям как в известном меме "просрали все полимеры" - что он утверждал срок на 1 мая, все мудаки и надо всех уволить. Приказал встать парням из отдела дедов (сами деды на карантине) и вслух сказать что они мудаки и просрали проект - после чего с матом выгнал из кабинета. Потом спросил меня - почему я не готов сделать все за месяц и он хочет чтобы я сделал за месяц. Я пустился в объяснения что никак не справлюсь за месяц, он говорит ну ладно. Потом спросил "нужны ли мне в отдел эти мудаки" - я говорю нет. Он говорит - "ну попробуй хоть молодых воспитать".

Потом товарищ сказал мне что если бы я согласился на месяц - это была бы катастрофа потому что мы точно не успели бы и тогда уже на нас бы орали.
Товарищ в организации уже 15 лет, 5 лет в этом отделе, знает всю кухню, у него подвешен язык, умеет держаться с начальством и подчиненными - и он метит на то чтобы стать начальником. И мне это было бы удобнее - я на совещаниях, особенно с криком, чуствую себя неуверенно, не до конца понимаю все процессы - а ему наоборот ближе административная работа. А я бы остался замом. Это был бы удобный расклад.

Но нам - пока не официально - сообщили что президент хочет сделать начальником меня а не его - его наверху не любят так как считают выскочкой а я более покладист. И нам-таки пытаются отдать всех пареньков - вместо того чтобы уволить их и взять нормальных. А с ними каши не сваришь и энтерпрайз не обновишь. Товарищ говорит что это будет пипец - при мягком начальнике наверху и мудаках-подчиненных мы погрязнем в болоте - и говорит что уволится. А я без него как без рук.

А тут еще внезапно "поднасрал" прошлый начальник, вот уж от кого не ожидал.
Когда стало известно о его уходе мне сказали принимать у него проекты.
Но при этом времени у меня мало - я каждую неделю показываю что сделал по проекту который передали от дедов - над душой висят все так как боятся президентского гнева. Поэтому единственное ято я смог - потратив два дня - проверить что все сервера о которых он упомянул - на месте, есть доступ ко всем серверам, ко всем репозитариям, исходники собираются, логи пишутся. Примерно понял что к чему и где.
И вот вчера почему-то отказал какой-то сервис - перестали приходить сообщения. Я думал что это один из сервисов который я знаю но похоже это какой-то другой. Звоню экс-начальнику, не берет. Пишу в телегу, на почту. Пользователи звонят, руководство заходит. В итоге на коленке пишу скрипт - который сам начинает фигачить сообщения - решение кривое но дыру латает.
Пишу об этом экс-начальнику. И получаю от него - ночью - письмо - причем в рассылку он добавил все руководство(!). В письме он так и не ответил какой сервис фигачит сообщения - но сетует на то что я за две недели не удосужился с ним поговорить и его расспросить, решение с самописным скриптом - кривое так как я не учел ряд возможных побочек. И желает мне удачи на должности начальника, мол я в тебя верю. Да, его из организации турнули причем не заплатив какие-то бабки на том основании что он не вышел с карантина, но я-то тут причем...
Ну тут я отобьюсь - объясню что сделал все что мог исходя из тех данных что у меня были, а полностью за несколько дней кухню не освоить. Но как же непривычно из среды адекватных кодеров опускаться в это. Товарищ говорит что надо научитсья держать удар - и если мы на самом деле попробуем исзменить энтерпрайз (а мы попробуем, потому что иначе сидеть там и скучать - нет смысла...) то бить нас будут сильнее и больнее. Но вот что мы точно знаем - если на нас - как на этих пареньков - попробуют наехать с матом - мы там не останемся и уйдем по собственному. Хотя пареньки за дело получили, президент прав, просто надо было не матом а вежливо.

[Miracle-11]

Как будто Дом-2 смотрю.

 

Совещание, ссора, заговор, опять совещание, опять конфликт. А что касается самой работы, то за все время вроде сделали одну табличку с графиками.

Хотя если платят и если все участники довольны, то почему бы и нет.

[hottabych]

Будни кодеров для тех, кто думает, что в IT медом намазано.

Мало того, что ты должен уметь писать код, еще и офисные скандалы-интриги-расследования, начальники - полоумные деды, срачи из-за того, какую архитектуру лучше внедрять, проекты, написанные как говно, десятью индусами, в которых тебе надо разбираться, и на бабки кидают, и шараги крашатся.

[Окорок]

норм чтиво)

Я верю в Саню! Все пучком в итоге будет!

[0.anzhelika.0]

Не будет :)))) Или будет лет через 10 :))))

Пока он будет надеяться на то, что кто-то прикроет, всегда будет так, как сейчас - и в работе, и в отношениях. С другой стороны - ему уже под 40 лет, 40 лет так жил, ещё 30 проживёт, стабильность.

[Newbie-here]

Саша, как дела?

[К-1980]

Выполнили с товарищем процентов 80 от того что должны сделать к 1 августа, демонстрируем разработку каждую неделю - только что-то не получили никаких “спасибо” от руководства, как будто так и надо. Даже наоборот - например демонстрирую что в новой логике сделал валидацию - программа не дает ввести заведомо некорректные даты и номера документов - в ответ вместо “спасибо” слышу “а в старой программе это добавил? нет? ну что же ты, надо было добавить...” - ну вот это немного обижает - можно подумать мы тут ерундой занимаемся а не сделали вдвоем за месяц то что должны были сделать пятеро за пол года… И уже от нас хотят намного больше чем мы обещали - просто не спросив нас “дописали” в план доработок еще примерно треть со словами “ну это тоже надо” - тут уж даже мое терпение кончилось, заявили что под это не подписывались - сколько сможем - сделаем, но все - не обещаем. И опять руководство вздыхает будто мы какие бездельники.

Товарищ рвется в начальники, убеждает меня что всем будет лучше если он будет начальник и займется административными делами а я сосредоточусь на разработке. Я не возражаю. Он ходил с этой идеей к руководству но  пока не преуспел, по крайней мере мне руководство говорит что скоро меня объявят начальником, якобы на совещании у руководства сказали “лучше матьтереза - он меньше будет выебываться”. Но вот лично мне - пофиг.

Провел “экзамен” (ну или собеседование) с двумя чуваками которых пока временно передали нам из отдела дедов. Уровень знаний - нулевой. (- что такое аннотоация? -ну это такая штука которая пишет код... - как аннотация может написать код? - ну вот я поставил аннотацию и мне не надо писать код. - а почему не надо, что происходит? - ну как-то там внутри что-то происходит…    - Что такое синглтон? - ну это  когда надо чтобы был один объект то объявляют приватный конструктор. - А объект откуда берется? - Я не помню, я давно видео смотрел на ютубе…  и т. д.) Хуже не то что нихрена не знают - а то что, во-первых, их это не парит, во-вторых считают что в том что не знают виноваты деды которые их “не учили” (и теперь они счастливы что переходят ко мне и я их научу) (товарищ мой заметил что я могу не чистить обувь - эти языками отлижут...) 

Вернулись из карантина деды и стали сношать мне мозг. Во-первых что им пареньки нажаловались на меня - что я-де сказал что у них в коде-помойка, и я не имею право так говорить, нарушаю деловой этикет, и они де-юро не мои подчиненные и все вопросы через дедов. Во-вторых что пареньки переданы мне временно, и я только помогаю их отделу с проектом и не должен лезть в дела отдала. Не стал ссориться с дедами - покивал и ушел. 

Пареньки заявили что им руководство поручило “другую работу” - расспросил нач.упр - выяснил что врут. 

Сказал нач. упр. что пареньки мне не нужны - забирайте их к дедам, и все проекты что вели деды пусть сами и делают - а если отдаете мне - разрешите ебать в жопу, только тогда есть шанс что что-то получится, но мне это все обуза, а деды выебали мозг. Нач.упр попросил потерпеть, мол скоро все устаканится, а на дедов внимания не обращать. Скорее всего он сам поимел пареньков потому что в пятницу они с утра снова прибежали и даже что-то накодили - сам код  не смотрел, попросил товарища функционал проверить. 

Молодой программист которого нашел к нам должен приехать в середине июля. Но что-то он заартачился - мол читал что 80 тыс это для Москвы деньги небольшие, и как скоро ему ждать прибавку и т д. Блин, еще работать не пришел а уже ждет продвижения.  Ну да не приедет - найду еще, имхо 80 - нормально для джуна, лишь бы работоспособный был.

Сам код почти не пишу - половина времени уходит на совещания, половина оставшегося - на “поддержку” оставшегося от эксначальника наследства (на нем реально дохрена дел висело и дохрена всего знал только он). Например мне звонят “у нас перестали открываться документы...” и мне надо вообще понять кто это “мы”, и что за документы и где перестали - потом ищу нужный сервер, хорошо если удается решить перезагрузкой - если нет - смотрю логи… в общем кручусь.

Кстати, вдруг кто разбирается в IBM Content Manager? Напишите - есть вопрос (вознаграждение гарантируется! ))) )!

Кодю только вечерами, когда все разойдутся. Ну весело на самом деле. 

[Nightraven]

Это все конечно ёбаный ад, о чем ты пишешь.
Вина здесь не только в руководстве, сотрудниках, но большей частью в тебе.
Есть большое поле для прокачки себя.
Если захочешь - сможешь.

 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

- не получили никаких “спасибо” от руководства, как будто так и надо.
- вместо “спасибо” слышу “а в старой программе это добавил? нет? ну что же ты, надо было добавить...”
- ну вот это немного обижает
- от нас хотят намного больше чем мы обещали
- просто не спросив нас “дописали” в план доработок

Инфантильный подход.
ППЦ ты конечно. За свою работы спасибы выпрашиваешь.
Тебе деньги платят.
ТЗ и стратегии комуникаций хуевые - если эти перечисленные факторы есть.
Тут не терпеть надо, а тезисно прорабатывать это все и поэтапно прокачивать руководство.
Ты же избегаешь этой нагрузки.

Хочешь высокой культуры отношений с менеджерами - уходи из совковых компаний.
Гарантий нет, что охуевший от тренингов и личных травм менеджер и там не будет отрываться на тебе.
Такие так или иначе везде прорастают, но в некоторых конторах можно сменить Recource Manager'a.
 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

руководство вздыхает будто мы какие бездельники.

Помнишь я говорил что нужен манагер, зам с софт скиллами или Project Manager.
Вот как раз для того, чтобы держать границы охуевания сверху,
разруливать конфликтные ситуации, вырабатывать стратегии и коммуникаций.

Ты же, судя по прочитанному, довольно мягкотелый - нихуя делать не хочешь,
но ждешь благодарочек, чтоб погладили по головке.
Сорри, это так не работает, чтобы не делать по софтам,
а тобой восторгались потому что ты считаешь, что ты заебись кодер.

Тогда уходи с руководящей должности и качай себя технически.
Но не в этой конторе.
 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

Товарищ рвется в начальники, убеждает меня что всем будет лучше, а я сосредоточусь на разработке.
у руководства сказали “лучше матьтереза - он меньше будет выебываться”.
вот лично мне - пофиг.

Ну собственно если тебе пофиг, держи удар и не обижайся, что тобой вытирают зад.
А товарищ дело говорит кстати.

 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

- деды стали сношать мне мозг.
- дедам пареньки нажаловались на меня - что я-де сказал что у них в коде-помойка,
- я не имею право так говорить,
- они не мои подчиненные и все вопросы через дедов.
- пареньки переданы мне временно,
- я только помогаю их отделу с проектом и не должен лезть в дела отдала.
- Не стал ссориться с дедами - покивал и ушел. 

- Пареньки заявили что им руководство поручило “другую работу” - расспросил нач.упр - выяснил что врут.

Говорить что ваша работа говно - глупо, недальновидно.
Для оценки этого есть другие слова.
Например, "да код устарел/не отвечает стандарту проекта/прочее" - необходимо его доработать, заодно повысив свои техскиллы.
Это должно расматриваться как площадка для роста и развития.
То что ты дедов дураками выставил - то отношение ты и получил.
Изучи основы лидерства

Опять избегание конфликта там, где себя надо поставить и нарабатывать авторитет.
Конфликт - это не обязательно склоки, интриги и срач.
Ты не понимаешь это и не знаешь что с этим делать.
Ты рушишь свою репутацию и ранг в команде - за тебя решают что ты должен, а что нет.
Твой ранг в проекте и команде не определен.

Наладь через руководство иерархию и описание функций за что ты отвечаешь, узнай кто что должен делать.
Ты упустил важный момент в начале работы - самопрезентацию.
Придется себя жестче позиционировать. Просить рычаги влияния.

Естественно необходимо выяснить причину прецедента, почему тебе соврали.
Не поставишь себя - сгоришь.
Тебя пока не уважают ни руководство, ни деды, ни эти пареньки.
Авторитета пока нет нигде. Ты просто удобен.
 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

разрешите ебать в жопу, только тогда есть шанс что что-то получится,
но мне это все обуза, а деды выебали мозг.

Дело не в насиловании своих сотрудников - дело в выстраивании с ними отношений.
Ты же видя агрессию не понимаешь что с ней делать, кроме как ответить агрессией
Опять же от того, что у тебя нет софт скиллов и все воспринимаешь на личный счет.
Они же закономерно могут считать тебя говном.
Изучи управление конфликтами и организационное поведение.

 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

Нач.упр попросил потерпеть,
Скорее всего он сам поимел пареньков потому что в пятницу они с утра снова прибежали

необходимо работать над атмосферой команды и выяснять их потребности, а не палкой их гонять.
По ходу у вас не понимают, что делать, как меняться:
- ни ваше руководство
- ни твой начальник
- ни ты сам
- ни тем более ваша команда дедов и пареньков.
 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

Молодой программист... заартачился - мол читал что 80 тыс это для Москвы деньги небольшие,
и как скоро ему ждать прибавку и т д.
Блин, еще работать не пришел а уже ждет продвижения. 
найду еще, имхо 80 - нормально.

заартачился?
Заебись у тебя подход, считая, что ты людям снисхождение делаешь.
Рынок в ИТ гибкий, есть большой выбор и джун джуну рознь.
Я бы опирался на уровень входящих знаний, а не его погоны.
Его вопросы очень правильные. Очевидно же, он мониторит перспективы, не хочет тратить свое время впустую.
Поменяй свое мышленние насчет этого. Отдает совком, где ты и работаешь.

 

К-1980 сказал(а) 27 Июн 2020 - 20:05:

[половина времени] на “поддержку” оставшегося от эксначальника наследства
(...дохрена всего знал только он)
мне звонят “у нас перестали открываться документы...”
мне надо вообще понять кто это “мы”, и что за документы
ищу нужный сервер, … в общем кручусь.

Это нормально. Это период адаптации.
Если это кто-то выше не понимает и давит - необходимо это донести.
Но если ты с 5-го раза не вдупляешь, когда звонят одни и те же - тогда дело в тебе.

Сообщение отредактировал Nightraven: 28 июня 2020 - 13:43

[К-1980]

Ну хорошо, опустимся на уровень ниже и рассмотрим мотивы действующих лиц =)

 

Как я это вижу.

 

В руководстве люди очень далекие от айти. Им плевать на фреймворки, валидацию, юниттесты и т.д. Да даже на сам энтерпрайз плевать. Им плевать кто будет нач отдела, им плевать в каком отделе будут пареньки и деды. Им нужно только отчитаться наверх что “план выполнен” (или хотя бы “почти выполнен”) -в этом случае им не грозит увольнение а, наоборот, можно рассчитывать на премии и новые кабинеты (вот на это им не плевать). Сейчас план очень сильно завален - с одной стороны дедами с другой - из-за ухода бывшего начальника. И единственный способ по максимуму его отыграть - это давить-давить-давить на меня и товарища - больше просто не на кого.

Дедам тоже плевать на энтерпрайз, развитие систем и т.д. Их волнует только чтобы их не уволили еще хотя бы несколько лет (до пенсии) - зарплата хорошая, работа не пыльная. При том что реально писать код они не могут. Поэтому они всячески имитируют бурную деятельность, крайне агрессивно относятся к любым, как им кажется, намекам на их некомпетентность и попыткам отнять у них власть. То есть их идеал - “руководить процессом” - чтоб другие работали а они имитировали что контролируют, тестируют, анализируют. 

Паренькам плевать вообще на все - лишь бы не уволили, так как таких горе-программистов больше никуда не возьмут. При этом они проявляют чудеса изворотливости - может думая что это никто не видит: мне говорят что мечтают пойти ко мне в отдел, дедам - что я их обижаю, руководству - что работают день и ночь.

Товарищ хочет лезть выше в руководство - а для этого рассматривает должность нач отдела как трамплин - сделать отдел идеальным - и метить уже в топы. Причем он именно что администратор с софт-скилами а не кодер, хотя и в программировании немного сечет.

Я хочу получить опыт управления айтикомандой и построения энтерпрайз-системы: перестроив за несколько лет энтерпрайз можно либо идти нач. айти отдела куда-либо еще либо сидеть здесь же. 

 

Цитата

За свою работы спасибы выпрашиваешь. Тебе деньги платят.

 

Да, тут мне нужно “спасибо”: еще Богачев на тренинге Самомотивация сказал мне что у меня потребность в признании другими - мол то ли недохвалили в детстве то ли сам не уверен в себе и ищешь чтобы другие похвалили. А это прям такая большая проблема? Ну вот действительно - мы за месяц сделали то что по-хорошему надо было делать месяца три, и тем самым отвели удар - не сделай мы этого - реально в руководстве прошли бы увольнения. Почему бы руководству явно, словами через рот, не обозначить что они это поняли и оценили? Почему надо выслушать все с холодными лицами и буркнуть “продолжайте работать”? Простое человеческое спасибо - оно иногда поважнее денег.
 

Цитата

 

Тут не терпеть надо, а тезисно прорабатывать это все и поэтапно прокачивать руководство.

 

Дык мы (точнее товарищ) составили план работ к 1му августа. Объяснили что быстрее - ну никак. Шли с небольшим опережением. И тут - хуяк - нам присылают письмо “просьба включить в план...” - и там доработки которые должен был сделать эксначальник. Не спросив нас - насколько это вообще реально. Тут наверно сыграло то что товарищ захотел в отпуск летом сходить - ну руководство решило - раз есть время на отпуск - пусть лучше работают. Но я ясно обозначил - то что вы хотите должен был сделать эксначальник за месяц - при том что он автор этой программы - а я с ней не знаком. И при том что у меня еще проект дедов не доделан и времени будет в лучшем случае неделя на это. В итоге новый план я подписывать отказался но пообещал что сделаю сколько смогу. 

И что я мог сделать лучше? 

Цитата

Говорить что ваша работа говно - глупо, недальновидно.

 

Я достаточно вежливо расписал что код-не помойка. Закомментированный код надо удалять - его помнит система контроля версий. Код надо форматировать чтобы он был читаем. Код должен быть разбит по принциам SOLID, настроено журналирование. Дал ссылки на хабр (в том числе МОЮ статью) - как НАДО. В ответ - не пареньки а деды - которые вообще не поняли о чем речь - устроили пердеж мозгом.
 

Цитата

Опять избегание конфликта там, где себя надо поставить и нарабатывать авторитет.

 

Но вообще товарищ - а он как раз шарит в скилсах и руководство говорят - дедам кивай и внимания на них не обращай. На конфликты, объяснения времени не трать - бесполезно.

Цитата

Твой ранг в проекте и команде не определен.

 

Да, так и есть, и в этом вина не моя а руководства! С одной стороны пареньков мне передали. С другой - они не в моем отделе - да и мне не нужны. С одной стороны формально я - начальник. С другой - товарищ лучше разбирается в вопросах отдела и более “представителен”.  Так что все - и я и он и другие сотрудники - ждем официально когда определят кто в каком отделе и чине. 

Цитата

Наладь через руководство иерархию и описание функций за что ты отвечаешь, узнай кто что должен делать.

 

Так это мы и пытаемся с товарищем сделать. Пока тишина. Говорят - потерпите, скоро объявим реструктуризацию.

 

Цитата

Придется себя жестче позиционировать. Просить рычаги влияния.

Тебя пока не уважают ни руководство, ни деды, ни эти пареньки.

 

Для этого я и провел собеседование -в планах было показать паренькм что они ничего не знают - чтобы спесь сбить. Ну отчасти получилось - но как-то странно - не “мы ничего не знаем, обещаем выучить” а “нас не учили, а ты такой гуру - ты нас научишь”. 

По рычагам - я ж и говорю руководству - дайте мне право их трахать, хотя бы пугать лишением премий и увольнения. 

Вообще мы с товарищем хотели сыграть в злого-доброго полицейского - типа я их слегка журю а он - ругает. Но пока внезапно я более зло выступаю видя говнокод.

Вообще я не боюсь ссоры - ни с дедами ни с паренькамини с руководством. Просто пока не было причин “разосраться”.
 

Цитата

 

Заебись у тебя подход, считая, что ты людям снисхождение делаешь.

 

Да я не против того чтобы он другую работу искал. Я сам ему предлагал варианты. Но он говорил что хочет ко мне, мол так ему проще. Я я уже второй месяц держу под него вакансию, жду как он диплом получит. И вот теперь он вдруг заявил что задумался об альтернативе. 

 

Цитата

 

Но если ты с 5-го раза не вдупляешь, когда звонят одни и те же - тогда дело в тебе.            

 

Да не, я завел вики под все проекты, описываю (точнее прошу товарища) возникшие и решеные кейсы, собрал на гитлабе все исходники, всю документацию, настроил nexus -  так что все норм. Но очень много незадокументировано, вообще никто не знает как оно работает (вот абсолютно реально - один камрады мне сказали что отправляют docx-ы а другие - что получают из системы pdf-ы а переход на вордовские доки был аннонсирован в прошлом году не не состоялся. Как такое может быть - что реально уходит и что приходит, где конвертится - это все надо осмысливать, разбираться. Причем прямо на продакшене в реальном времени. И положиться почти ненакого.

Вообще я пока никаких ошибок серьезных не допустил (так как никаких управленческих решений не делал) - просто кодил.

Про управление можно будет говорить когда прояснятся роли.

[Terrens]

 

К-1980 сказал(а) 28 Июн 2020 - 13:33:

Да, тут мне нужно “спасибо”: еще Богачев на тренинге Самомотивация сказал мне что у меня потребность в признании другими - мол то ли недохвалили в детстве то ли сам не уверен в себе и ищешь чтобы другие похвалили. А это прям такая большая проблема? Ну вот действительно - мы за месяц сделали то что по-хорошему надо было делать месяца три, и тем самым отвели удар - не сделай мы этого - реально в руководстве прошли бы увольнения. Почему бы руководству явно, словами через рот, не обозначить что они это поняли и оценили? Почему надо выслушать все с холодными лицами и буркнуть “продолжайте работать”? Простое человеческое спасибо - оно иногда поважнее денег.

 

Им нет смысла тебя благодарить. Благодаря - они будут тебе чем-то обязаны, пусть даже поначалу и внутренне. А зачем, ведь хорошо и так?

Плюс, если контора совковая, то им это невыгодно. Если ты работаешь хорошо, а проект идет плохо - то кто же тогда виноват?))

 

Чтобы тебя ценили - тебе нужно вести себя в рамках условно-делового общения, какое оно и есть. Работу делай хорошо, как-то зарекомендуй себя поначалу. Но много не перерабатывай. Если будут топить что "нужно вкалывать, все как один, за успех компании" - ты сможешь ответить - "ну вот, месяц назад я ж вкалывал, по 12 часов неделю, мало что ли" или "ну вот, я работаю по 9 часов. Это больше чем 8, за которые мне платят, нормально стало быть". Конструктивно возразить на это нечего. Деструктивно - "ну, иди сделай, а то уволю" - можно, но вряд ли кто будет. Объективно найти замену тебе в этой конторе с рынка трудно. Ну, а если чуваки совсем отбитые, то и это, если захотят, всегда сделают, как ты ни работай.

 

Только тогда им придется с тобой как-то договариваться. Видя, что есть результат и понимая, что просто так его не будет, надо за это что-то дать.

К-1980 сказал(а) 28 Июн 2020 - 13:33:

Дык мы (точнее товарищ) составили план работ к 1му августа. Объяснили что быстрее - ну никак. Шли с небольшим опережением. И тут - хуяк - нам присылают письмо “просьба включить в план...” - и там доработки которые должен был сделать эксначальник. Не спросив нас - насколько это вообще реально. Тут наверно сыграло то что товарищ захотел в отпуск летом сходить - ну руководство решило - раз есть время на отпуск - пусть лучше работают. Но я ясно обозначил - то что вы хотите должен был сделать эксначальник за месяц - при том что он автор этой программы - а я с ней не знаком. И при том что у меня еще проект дедов не доделан и времени будет в лучшем случае неделя на это. В итоге новый план я подписывать отказался но пообещал что сделаю сколько смогу. 

 

И что я мог сделать лучше?

 

То, что ты сказал, примерно самая худшая стратегия. Твоя работа - определить план и сроки работ, учитывая выделенные тебе ресурсы. Идеальный ответ - "вот, у нас есть текущий план. Куда ты хочешь чтобы я эти новые работы вставил? В середину? Ну ок, тогда план в конце съедет. А больше сделать никак нельзя, ресурсов нет. Выдели что-нибудь - обсудим, ну а нет, так нет, что поделать".

 

Ты же в итоге подписался "неизвестно на что", теперь всегда можно спросить - "а чо так мало? Я ж думал ты все сможешь".

 

Скорее всего, плана у тебя вообще нет. Вот сколько ты выделил в день на поддержку, в виде ответов "когда тебе звонят и говорят, что..."? Ничего?) А это отнимает значительную часть твоего времени и ничего тебе не приносит, ведь руководство не видит этого. Они считают что "ну, там всего ничего видать, так и должно быть. Было бы что - было бы в планах".

Сообщение отредактировал Terrens: 28 июня 2020 - 17:29

[Kahn]

Автор, как - то не очень радужно у тебя все тут...

Важно другое: Ты хотел запись в трудовой, что ты начальник. Тогда добивайся этого. В других местах почему хотят эту запись? Потому что им нужен опыт именно в этой части. Вот и получай его. Ты пошел на этот шанс и будет глупо его проебать...

[Aleksandar]

Цитата

Почему бы руководству явно, словами через рот, не обозначить что они это поняли и оценили? Почему надо выслушать все с холодными лицами и буркнуть “продолжайте работать”?

Потому что велика вероятность того, что руководство не видит в ваших действиях ничего особенного. По их мнению вы всего лишь выполнили работу, которую итак должны были выполнить. Тем более ты сам пишешь, что руководство в ИТ ничего не понимает. Это сплошь и рядом встречается, когда руководство не может объективно оценить насколько сложна и трудозатратна работа какого либо сотрудника. Кого-то могут недооценивать, кого-то переоценивать. Особенно, когда оно и не хочет даже в этом разбираться.

Сообщение отредактировал Aleksandar: 29 июня 2020 - 10:22

[Nightraven]

Цитата

В руководстве люди очень далекие от айти. Им плевать на фреймворки, валидацию, юниттесты и т.д.
можно рассчитывать на премии и новые кабинеты (вот на это им не плевать)

Ты их в этом обвиняешь?

Мысли шире.
 

Цитата

это давить-давить-давить на меня и товарища - больше просто не на кого.

В этом случае стратегия руководства оправдана.
Ты же взял ответственность за команду и подписался под выполнение проекта.
 

 

Цитата

Дедам тоже плевать на энтерпрайз, развитие систем и т.д.
При том что реально писать код они не могут.
крайне агрессивно относятся к любым намекам на их некомпетентность и попыткам отнять у них власть.
То есть их идеал - “руководить процессом” - чтоб другие работали

Тебе нужны деды в команде?
Есть варианты:
1. Поменять команду и нанять компетентных сотрудников.
Это резкий переход - много рисков.

Боюсь тут у тебя для этого не ни твоей компетентности, ни яиц.

2. Не намекать на некомпетентность.
И вообще не намекать - иначе твои слова будут трактоваться в нескольких смыслах.
В этом варианте необходимо донести, что необходим переход на современный технологический стэк.
Придется тебе пиздеть о том как "космические корабли будут бороздить просторы большого театра"
и этим воодушевить персонал на изменения.
Тех кто не воодушевился - отсеять.
 

 

Цитата

Паренькам плевать вообще на все - лишь бы не уволили, так как таких горе-программистов больше никуда не возьмут.

Ты писал что они не нужны.
Кто не адаптируются, тогда пусть идет в рынок. Это нормально.
А возьмут или нет - не твоя забота.
 

 

Цитата

Я хочу получить опыт управления айтикомандой и построения энтерпрайз-системы:
перестроив за несколько лет энтерпрайз можно либо идти нач. айти отдела куда-либо еще либо сидеть здесь же.

Иными словами ты хочешь быть тимлидом по техчасти.
Тогда тебе надо ебаться с обучением подбором и адаптацией сотрудников.

Нач.отдела ты не тянешь по софтам и тебе вообще сейчас не интересна административная часть и срач на бордере с руководством  - нафиг ты туда тогда метишь, если от этой работы постоянно фрустрируешь?

 

 

Цитата

Да, тут мне нужно “спасибо”: еще Богачев на тренинге Самомотивация сказал мне что у меня потребность

Хорошо, скажу по другому раз не доперло:
Никого не ебет твое нытье и попрошайничество "за спасибки".
Лечи свою голову сам и не переваливай с больной головы на здоровую.

Либо меняй компанию, где менеджмент ориентирован на определение типов личности и словесное поощрение.
Многие западные конторы работают по такому ликалу,
так как конкуренция большая и они пытаются удержать у себя людей "печеньками"..
 

 

Цитата

пришло письмо “просьба включить в план...”
у меня еще проект дедов не доделан
В итоге новый план я подписывать отказался
И что я мог сделать лучше?

Откусался в целом нормально, но это разово.

Разговаривать судя по всему ты с руководством не хочешь.
Налаживать коммуникации придется долго.

Будет сопротивление, давление.
Сливай это все на того товарища, если считаешь, что он хочет и будет этим заниматься лучше тебя.
либо позиционируй его как зама по этим вопросам - это выгоднее тебе, если хочешь быть самым главным и стать начотдела.

Либо он станет нач отдела, а ты отдашься технической части проекта и управлению командой, но под ним.
Заодно посмотришь какой он администратор.

Как только ты станешь нач отдела - ты будешь делать тоже самое. То что тебе сейчас не нравится и ты пытаешься избежать.

 

ЧМБСЛ:
- понять что ты не хочешь быть нач отдела, а хочешь быть тимлидом.

- еще на этапе принятия проекта и оценки сроков, заранее обозначить роль товарища и свою позицию перед руководством.

- распределить роли на проекте, как софтовые так и технические. Товарищу полностью отдать административ.

- по правкам в ТЗ дать понять любое функциональное дополнение вызывает увеличение срока сдачи проекта.

 

Цитата

Я достаточно вежливо расписал что код-не помойка.

Спринты, код ревью.
Если ты позиционируешь себя ментором, значит забирай все рычаги обучения и перехода, несмотря на сопротивление.
Разбивай на этапы оптимизицию кода и работ. Организуй митинги, фиксируй транформацию и прогресс.
Подкрепляй все это сверху.

 

Цитата

На конфликты, объяснения времени не трать - бесполезно.

Что за хуету он тебе сказал?
Тебе реально надо заняться изучением "управления конфликатми".

В твоем случае тебе необходимо приучать коллектив, что ты будешь ими руководить,
и что им придется переобучиться, а тебе их переобучать и смотреть за их компетенциями.
Это лидерство за счет профнавыков.
А вы палкой их гонять хотите.
Совок и бардак.

 

Цитата

С одной стороны пареньков мне передали.
С другой - они не в моем отделе - да и мне не нужны.
С одной стороны формально я - начальник.
С другой - товарищ лучше разбирается в вопросах отдела и более “представителен”.

Вы уже сами можете определить свои участки работ без руководства.

Вы же просираете время и нагнетаете обстановку.
Ты управленец командой, вот и работай с командой.
Тебе так или иначе придется разруливать конфликты в команде - это ТВОЯ ЗАДАЧА, а не товарища.

Если ты будешь избегать конфликтов используя только пассивные реакции - ты не будешь лидом.
Развивай ассертивность.

У товарища будет работа с конфликтами руководства.

Он метит на общение с руководством - вот пусть и общается с ним и не лезет в твой скоуп, лишь только как твой ментор по софтам.

 

Цитата

Для этого я и провел собеседование -в планах было показать паренькм
что они ничего не знают - чтобы спесь сбить. Ну отчасти получилось
- но как-то странно - не “мы ничего не знаем, обещаем выучить”
а “нас не учили, а ты такой гуру - ты нас научишь”.

Тут у тебя шанс как раз стать лидером.
Естественно раз ты прособеседовал и определил уровень, они ждут менторства.
Ты дал материалы, еще тебе надо непрерывно учавствовать в процессе их обучения, чтобы заточить команду под себя и проект.
Самообучение оно всегда только до определеного уровня.
Ты хотел управлять командой - ты получил такую возможность. Обучение и адаптация - как часть функций управления.

 

Цитата

По рычагам - я ж и говорю руководству - дайте мне право их трахать, хотя бы пугать лишением премий и увольнения. 
мы с товарищем хотели сыграть в злого-доброго полицейского - типа я их слегка журю а он - ругает.
Но пока внезапно я более зло выступаю видя говнокод.

Хуевый подход к распределению ролей.
Вы сами создаете интриги и конфликты.
Я еще раз говорю, не трахать их надо, а выстраивать команду.

 

Цитата

Я уже второй месяц держу под него вакансию, жду как он диплом получит.
И вот теперь он вдруг заявил что задумался об альтернативе.

Тут не его винить надо, а себя.
Он имеет право выбирать.
А ты имеешь право сделать несколько претендентов на вакансию.

А дав ему понять что он на конкурсе, можешь заработать очков его лояльности к вакансии. 

Сообщение отредактировал Nightraven: 29 июня 2020 - 14:07