Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Первое свидание с малолеткой

кинестетика вызвон заинтересованность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 gavnuk

gavnuk

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 92 Cообщений
  • Регистрация: 21.03.16
3
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 мая 2020 - 21:04

Доброго дня форумчане. ОЖП 17 лет. Мне 27 (Да вы, наверное обалдели от возраста? Я сам охерел). Опыта в соблазнении у меня не много, и у меня возникло несколько вопросов о самом процессе, в частности о кинестетике и как заинтересовать и привлечь девушку во время разговора.

 

Дело было так:

Несколько месяцев назад, я был в клубе, и там познакомился с одной девочкой, которая пришла в компании моего знакомого. Причем моя с ней первая встреча происходила когда мы все уже шли к такси, что бы уехать домой. Она была трезвая, я был слегка в говнецо и заливал ей в уши, что нужно договориться, когда ебаться будем. Все это с моей стороны подавалось как стеб. Реакция была положительной т.к. номер дала и на прощание поцелуи воздушные посылала.

 

Пару дней назад я ей написал, позвонил и вытащил на свидание в 16:00. Как оказалось, живет она в ебенях, на другом конце города. Знал бы что малолетка, не поехал бы.

Приезжаю значит, выходит из подъезда, я стою улыбаюсь. Подхожу к ней и обнимаю. Реакция отличная, в ответ тоже тянется. Хотел еще за руку ее взять, покрутить вокруг себя, сунуть под руку и сказать что классно выглядит. Но не взял, очканул, сказал: "Классно выглядишь".

 

Отходим, значит, от ее дома несколько метров, и тут выясняется что ей 17 сука лет, хотя выглядит на все 22, и грудь и попка, все есть. Охуел. Думаю: "Вот сука долбоеб, приехал в такую жопу, а тут малолетка. Ну ладно... опыта в соблазнении немного, просто пообщаюсь и наберусь чего". И вот тут то во многих моментах у меня начался ступор. Я не знал как начать ее трогать. Вообще не знал. Пару раз я брал ее руки в свои ладони(ногти смотрел), убирал волосы с лица и на этом все. Реакция нормальная. А что дальше то делать??)) Были моменты когда я не знал о чем начать разговаривать с ней и понял что у меня с этим проблемы. Начинал нервничать. Говорили на шаблонные, стандартные темы. В ситуации если бы на месте малолетки была бы совершеннолетняя девушка, я бы скорее всего словил бы такой же ступор. В этом весь мой вопрос и суть этого поста, но историю до конца расскажу.

 

Вообщем спустя полтора часа начинается не слабый дождь, и мы двигаемся в сторону ее дома. Я готовлюсь сливаться, но тут она выдает: "Ну что делать то будем? На улице дождь. Можно у меня посидеть, или можно еще прогуляться". (в процессе нашего общения, она рассказала что сейчас одна живет). Я немного охуел от ее предложения. (как узнал что ей 17 лет, ебать ее перехотел) говорю: "Пошли еще погуляем". И шел фильтровал информацию - малолетка меня домой приглашает. Ступор. "Как бы я повел если бы на ее месте была совершеннолетняя? Что было бы если я щас пошел". И поймал себя на мысле, что не сдержусь, если дело дойдет до потрахульки.

 

Прошли метров 50, говорим и останавливаемся. Я спрашиваю: "А у тебя есть что дома перекусить?". Она отвечает нет. Я ей начал говорить го в магаз что нибудь купим. Она в отказ, мол дома не убрано. Мне похуй, я отвечаю что у всех дома не убрано, не чего переживать. Снова отказ я говорит девочка, мне стыдно. Я отвечаю что это ерунда. Отказ. Подходим к подъезду, смотрит на меня и спрашивает:"Ну че по домам?" (В этот момент понимаю, что если буду продолжать настаивать, то буду чувствовать себя нуждающимся и напрашивающимся). Я отвечаю: "Да." Вызываю себе такси. Пока жду говорю: "Расстроила ты меня что тебе 17 лет".

- А что было бы?

- Поебались бы.

- Фига ты самоуверенный. А меня даже не спрашивал?

- Не пришлось бы. Я бы себя по-другому вел. (и в голове мысль "Вел бы? ловил бы ступоры с нормальной девчонкой?")

Попрощались объятьями, от нее воздушный поцелуй. Я сел и уехал.

 

Вот теперь у меня вопросы по поводу этой всей ситуации, как начать трогать женщину правильно и достигнуть мокрых пальчиков, сидя на лавочке в парке? Как говорить чушь, задать себе настрой и настроить девушку на волну с собой? Может помимо практики, есть какая то литература, или видео какие?

 

Из этого свидания сделал вывод - нужно сразу соглашаться, когда приглашают в гости. Но я себя до сих пор неловко чувствую, вспоминая это приглашение от 17 летней девушки))

Через 2 недели ей 18 стукнет попробовать вызвонить? Или концовку я засрал?


Сообщение отредактировал gavnuk: 26 мая 2020 - 21:06

  • 0

Реклама

Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.

#2 Bimmer520

Bimmer520

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 388 Cообщений
  • Регистрация: 03.03.20
57
Очень хороший

Отправлено 26 мая 2020 - 23:18

Ну как минимум дождаться, когда ей будет 18.  Хер знает, что у нее в голове. Сегодня ты ее выебал, а завтра в голове у нее переклинило и она написала заявление об изнасиловании. Шанс на потрахушки ты проебал. На этой встрече точно.
Вызвонится на следующую, действуй. И Фак по малолеткам почитай. Там все написано. Действуют они очень непредсказуемо и ты никак не сможешь предвидеть или хотя приблизительно понять, как пойдет ситуация.
 


  • 0

#3 Miracle-11

Miracle-11

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 390 Cообщений
  • Регистрация: 30.11.10
503
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2020 - 00:46

Ну для начала неплохо бы изучить матчасть. Автор, это алкоголь продают с 18, а трахаться можно с 16 лет.
  • 2

#4 gavnuk

gavnuk

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 92 Cообщений
  • Регистрация: 21.03.16
3
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2020 - 08:21

Bimmer520 сказал(а) 26 Май 2020 - 20:18:

Вызвонится на следующую, действуй. И Фак по малолеткам почитай. Там все написано. Действуют они очень непредсказуемо и ты никак не сможешь предвидеть или хотя приблизительно понять, как пойдет ситуация.


Попробую набрать через 2 недели. Узнаю выросла ли или нет)

По поводу матчасти(фак о малолетках), в каком разделе искать? Поиском не нашел.
  • 0

#5 Bocas

Bocas

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 532 Cообщений
  • Регистрация: 16.10.15
245
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2020 - 16:11

gavnuk сказал(а) 27 Май 2020 - 05:21:

 

Попробую набрать через 2 недели. Узнаю выросла ли или нет)

По поводу матчасти(фак о малолетках), в каком разделе искать? Поиском не нашел.

 

 

Яндекс -> "фак о малолетках"


  • 0

#6 Bestrafer25

Bestrafer25

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 201 Cообщений
  • Регистрация: 28.10.17
71
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 июня 2020 - 10:27

gavnuk сказал(а) 27 Май 2020 - 05:21:

Bimmer520 сказал(а) 26 Май 2020 - 20:18:

Вызвонится на следующую, действуй. И Фак по малолеткам почитай. Там все написано. Действуют они очень непредсказуемо и ты никак не сможешь предвидеть или хотя приблизительно понять, как пойдет ситуация.

Попробую набрать через 2 недели. Узнаю выросла ли или нет)

По поводу матчасти(фак о малолетках), в каком разделе искать? Поиском не нашел.
Дак а смысл? Ты уже все просрал))) даже больше из-за своей неопытности. Кто тебе мешал хотя бы ее засосать? А то, что ты выдал в конце свидания вообще дичь какая-то со своими "если бы и тд". Херня это все, сам себе оправдания решил придумать, чтоб не выглядеть полным лошарой? Но ты им и так выглядел, так что не переживай.

У меня похожий случай был, только я на улице познакомился с такой 17-летней) просто сидел на лавке в парке, друга ждал) Тут неважно 17 ей или 23, все девки любят когда ты сам берёшь инициативу ))) Хотя бы минимальную, пусть даже трогание, но лучше поцеловать. А если они видят что ты ссышь даже это, то как ты будешь её трахать? Не могу понять такого, особенно если ей скоро 18 ))

Отправлено с моего SM-G960F через Tapatalk
  • 0

#7 Bocas

Bocas

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 532 Cообщений
  • Регистрация: 16.10.15
245
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 июня 2020 - 14:17

gavnuk сказал(а) 27 Май 2020 - 05:21:

 

Bimmer520 сказал(а) 26 Май 2020 - 20:18:

 


Попробую набрать через 2 недели. Узнаю выросла ли или нет)

По поводу матчасти(фак о малолетках), в каком разделе искать? Поиском не нашел.

 

 

Один мой друг познакомился с девочкой в полях. Пару дней погулял, и у них был секс. Они даже неделю пожили вместе. Он ее чуток описал, что тату были и пирсинг. Так оказалось, что я с ней познакомился тоже, взял ее номер и все.

 

В разговоре со мной, она сказала, что ей скоро исполниться 16. Рассказал это историю другу, и он охуел, говорит, что она сказала про 18 лет. Перед совращением малолетних дам, лучше спрашивать паспорт :) 


  • 0

#8 Волк_ГрувСтрит

Волк_ГрувСтрит

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 236 Cообщений
  • Регистрация: 26.05.15
414
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 июня 2020 - 12:22

Ну, я как человек опытный в плане "спать с малолетками" скажу так. 

Первое, я сниму с себя ответственность, так как я реально не знал о фактическом возрасте и да, теперь я прошу паспорт, пох что смотрят криво. 

Второе. Надо вести себя с ними нагло. Будешь милым мальчиком-будут класть хер, начнешь хвалить, выделять среди других девочек, тебе будет ДОД, все что касается хоть какого то, даже минимального, завышения ее значимости или социальной роли-пиши пропало. Нельзя с ними советоваться, нельзя спрашивать чего она хочет и как она хочет провести время, вечер, нельзя заваливать подарками, нельзя заботиться о ней и слушать о ее проблемах. При съеме любой девушки вообще все это ТАБУ, уж поверь мне, как человеку со стажем ТФН лет 10. 

Будешь вести себя как друг-им и станешь, будешь вести себя как ухажер-будут доить, тем более, особенно когда тебе 27, ты подобным поведением в конец укрепишь ее убеждение что имея грудь и попу, можно прогнуть любого, достаточно не давать и вовремя подкармливать своим вниманием и манипуляциями "я по тебе скчаю, но секса не будет, я не готова" ЭТО ВСЕ ЧУШЬ. 

 

Я знаю о чем говорю) 

У меня вон головная боль 19 лет спит в кровати, хотя мне под 30. Это то еще испытание, друже. Не стоит оно того, поверь.

Тяжело с такими ужиться, когда они только из под родительского крыла. 

Погулять, проводить время, это да, просто волшебно, а 24/7 проводить означает столкнуться с реальностью, а эта реальность-детский сад.


Сообщение отредактировал Волк_ГрувСтрит: 02 июня 2020 - 12:28

  • 0

Сильный делает все что может, слабый терпит то, что должен.

Я не буду просить дать мне еще время, лучше лежать, чем стоять на коленях.


#9 hottabych

hottabych

    Снимаю, порчу. Трахаю, тибидохаю.

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPip
  • 4 977 Cообщений
  • Регистрация: 21.08.13
2 482
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 июня 2020 - 22:53

Bimmer520 сказал(а) 26 Май 2020 - 20:18:

Ну как минимум дождаться, когда ей будет 18.  Хер знает, что у нее в голове. Сегодня ты ее выебал, а завтра в голове у нее переклинило и она написала заявление об изнасиловании. 

Люди до сих пор не в курсе про возраст согласия (16 лет по УК РФ), спрашивают и советуют полную чушь.


  • 0

#10 Timon Castan

Timon Castan
  • Посетитель
  • 35 Cообщений
  • Регистрация: 17.03.20
16
Хороший

Отправлено 03 июня 2020 - 01:42

hottabych сказал(а) 02 Июн 2020 - 19:53:

Люди до сих пор не в курсе про возраст согласия (16 лет по УК РФ), спрашивают и советуют полную чушь.

Если девчонка попадется наглухо отбитая попробуй доказать факт "согласия"? Как ты это докажешь?
Ты скажешь ментам и суду - "она была согласна" и как это доказать? А она скажет, что "нет."
 
Не трогайте малолеток, будто бы 20-летних мало, чтобы искать проблемы на жопу. 
Тем более автору 27 лет. Чего других вообще нет?
 

gavnuk сказал(а) 26 Май 2020 - 18:04:

Через 2 недели ей 18 стукнет попробовать вызвонить?

И ты ради этих двух недель создал тему? Уже неделя осталась с момента написания темы.

Попробуй, в чём вопрос? Тебе одобрение нужно от людей, которых ты не знаешь и которые не знают тебя?

Я читаю темы на форуме и порой поражаюсь вопросам которые здесь задают.

Две недели осталось. Что делать? Ну так подожди эти две недели. В чём проблема? Две недели - это не два года.

Некоторые задают вопрос к гадалкам - Она ушла, в чём причина? Да откуда мы можем знать в чём причина?

Некоторые пишут - жили год-два-три, она ушла. Как вернуть? Если ты с ней жил год-два-три, то наверное ты её лучше знаешь чем мы?

Если ты не знаешь как её вернуть проживя с ней несколько лет, откуда форум может знать как её вернуть?

Совершенно бессмысленные вопросы.


  • 0

#11 Aleksandar

Aleksandar

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 604 Cообщений
  • Регистрация: 23.09.16
230
Очень хороший

Отправлено 03 июня 2020 - 07:18

Цитата

Надо вести себя с ними нагло. Будешь милым мальчиком-будут класть хер, начнешь хвалить, выделять среди других девочек, тебе будет ДОД, все что касается хоть какого то, даже минимального, завышения ее значимости или социальной роли-пиши пропало. Нельзя с ними советоваться, нельзя спрашивать чего она хочет и как она хочет провести время, вечер, нельзя заваливать подарками, нельзя заботиться о ней и слушать о ее проблемах. При съеме любой девушки вообще все это ТАБУ, уж поверь мне, как человеку со стажем ТФН лет 10.

Когда я дарил подарки и заботился, то в меня влюблялись по уши. А кого-то динамят. Ну как говорится каждому своё.

Цитата

Будешь вести себя как друг-им и станешь, будешь вести себя как ухажер-будут доить, тем более, особенно когда тебе 27, ты подобным поведением в конец укрепишь ее убеждение что имея грудь и попу, можно прогнуть любого, достаточно не давать и вовремя подкармливать своим вниманием и манипуляциями "я по тебе скчаю, но секса не будет, я не готова" ЭТО ВСЕ ЧУШЬ.

Так а нафига вообще вестись на такое отношение? Может стоит взять за правило не бегать за равнодушными девушками и не сидеть покорно в ДОДе в ожидании милости госпожи?
А то кучу вижу примеров, когда парни покорно сидят в ожидании что им когда-то что-то перепадёт. Может и перепадёт через хрен знает сколько лет, когда девушка окончательно выйдет в тираж и ты останешься её последним шансов. Но даже так скорее всего не будет.

Сообщение отредактировал Aleksandar: 03 июня 2020 - 07:20

  • 0

#12 Волк_ГрувСтрит

Волк_ГрувСтрит

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 236 Cообщений
  • Регистрация: 26.05.15
414
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 июня 2020 - 12:08

Aleksandar сказал(а) 03 Июн 2020 - 04:18:

 

Цитата

Надо вести себя с ними нагло. Будешь милым мальчиком-будут класть хер, начнешь хвалить, выделять среди других девочек, тебе будет ДОД, все что касается хоть какого то, даже минимального, завышения ее значимости или социальной роли-пиши пропало. Нельзя с ними советоваться, нельзя спрашивать чего она хочет и как она хочет провести время, вечер, нельзя заваливать подарками, нельзя заботиться о ней и слушать о ее проблемах. При съеме любой девушки вообще все это ТАБУ, уж поверь мне, как человеку со стажем ТФН лет 10.

Когда я дарил подарки и заботился, то в меня влюблялись по уши. А кого-то динамят. Ну как говорится каждому своё.

Цитата

Будешь вести себя как друг-им и станешь, будешь вести себя как ухажер-будут доить, тем более, особенно когда тебе 27, ты подобным поведением в конец укрепишь ее убеждение что имея грудь и попу, можно прогнуть любого, достаточно не давать и вовремя подкармливать своим вниманием и манипуляциями "я по тебе скчаю, но секса не будет, я не готова" ЭТО ВСЕ ЧУШЬ.

Так а нафига вообще вестись на такое отношение? Может стоит взять за правило не бегать за равнодушными девушками и не сидеть покорно в ДОДе в ожидании милости госпожи?
А то кучу вижу примеров, когда парни покорно сидят в ожидании что им когда-то что-то перепадёт. Может и перепадёт через хрен знает сколько лет, когда девушка окончательно выйдет в тираж и ты останешься её последним шансов. Но даже так скорее всего не будет.

 

 

Знаешь, у меня тоже бывали зачеты когда я вкладывал значительную часть ресурса, но, когда все подходило к сексу, прости, это блять того не стоило. 

Я пишу так лишь потому что затрачивать ресурс-все равно что клянчить и ты позиционируешь себя как удобный матрац, а не мужчину. 

Конечно, всем кажется, что оплачивая ресторан и букеты цветов-это норма. Это норма для ваших жен, что родили вам сына, а не девочке, которую ты знаешь пару дней.

Ясное дело, ты можешь угостить мороженным, чашкой кофе, подарить полевую ромашку, но все подарки должны быть мелочными. 

Частая ошибка, когда парень начинает с подарков, создавая тип "благополучного" а по итогу она увидит что по факту ты не вывезешь ее капризы-тут пиши пропало. 

 

 

Вторая часть

Я не сижу покорно и никого не прошу это делать, все должно быть налегке, красиво, по кайфу. Вы смотрите на седакшен, как на работу, а я как и многие перцы с этого кайфуют. Да, я сейчас в отношениях, но на соблазнение я смотрю, как на игру. 


  • 0

Сильный делает все что может, слабый терпит то, что должен.

Я не буду просить дать мне еще время, лучше лежать, чем стоять на коленях.


#13 Aleksandar

Aleksandar

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 604 Cообщений
  • Регистрация: 23.09.16
230
Очень хороший

Отправлено 03 июня 2020 - 14:49

Так надо быть, а не казаться. Максимум что можешь себе позволить без угрызения совести и мыслей о том что оно того не стоило это чашка кофе? Ок, веди на кофе и не парься. Можешь себе позволить с такой же лёгкостью повести в ресторан? Веди в ресторан и никаких проблем. Не надо конечно водить по ресторанам и дарить дорогие подарки, чтобы создать видимость благополучия, когда на самом деле ты на этот статус не тянешь. Но когда для тебя норма ходить по ресторанам, а ты ведёшь девушку в макдак лишь бы денег поменьше потратить, а то вдруг она использовать начнёт и ресурсы тянуть... Ну это же ерунда какая-то, от неуверенности в себе и загонов от которых надо избавляться. Туда же и постоянные мысли о том, что тебя могут рассматривать как матрац, а не как мужчину. Всё от неуверенности. Как будто если не интересен как мужчина, то тебя не смогут разводить на кофе. Ещё как смогут, но зато конечно денег потратишь меньше.
Ну и как бы между женой и однодневкой есть много промежуточных состояний.
Собственно к чему я это всё. К тому, что если ты изначально можешь заинтересовать девушку самим собой и уверен в себе, то не надо бояться подарить что-то дороже ромашки и проявить заботу. Наоборот такое поведение ещё выше поднимет твою значимость.

Сообщение отредактировал Aleksandar: 03 июня 2020 - 14:50

  • 0

#14 Волк_ГрувСтрит

Волк_ГрувСтрит

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 236 Cообщений
  • Регистрация: 26.05.15
414
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 июня 2020 - 15:13

Aleksandar сказал(а) 03 Июн 2020 - 11:49:

Так надо быть, а не казаться. Максимум что можешь себе позволить без угрызения совести и мыслей о том что оно того не стоило это чашка кофе? Ок, веди на кофе и не парься. Можешь себе позволить с такой же лёгкостью повести в ресторан? Веди в ресторан и никаких проблем. Не надо конечно водить по ресторанам и дарить дорогие подарки, чтобы создать видимость благополучия, когда на самом деле ты на этот статус не тянешь. Но когда для тебя норма ходить по ресторанам, а ты ведёшь девушку в макдак лишь бы денег поменьше потратить, а то вдруг она использовать начнёт и ресурсы тянуть... Ну это же ерунда какая-то, от неуверенности в себе и загонов от которых надо избавляться. Туда же и постоянные мысли о том, что тебя могут рассматривать как матрац, а не как мужчину. Всё от неуверенности. Как будто если не интересен как мужчина, то тебя не смогут разводить на кофе. Ещё как смогут, но зато конечно денег потратишь меньше.
Ну и как бы между женой и однодневкой есть много промежуточных состояний.
Собственно к чему я это всё. К тому, что если ты изначально можешь заинтересовать девушку самим собой и уверен в себе, то не надо бояться подарить что-то дороже ромашки и проявить заботу. Наоборот такое поведение ещё выше поднимет твою значимость.

 

Слушай, опять же, цели оправдывают средства. У каждого свой стиль. Кто то давит благами, кто то делает крышесносы, кто то вообще выставляет представления с похищениями, с выигрышами бонусов, разыгрывая своих бесценных ожп ради зачета. 

 

Я специализировался на модели "приза" и как не странно, я делал это красиво. 

Да, я могу водить в рестораны, могу катать на дорогих авто, но это все понты. Подобным поведением ты покупаешь ее кошельком, а не собой. 

Окей, ты сделал все по красоте, а все ваши отношения будут крутиться вокруг благ.

 

Я не спорю, не все девушки такие, но я буду вкладываться в ту, что не ведет инсту в луи виттон. Да, это накладно, но это же пустышка, мне пустышки не интересны. Это все вкусовщина и спорить я с тобой не намерен.

 

Сабж прост, цели оправдывает средства, я делаю, так-ты иначе. Результат у каждого свой и каждый получит ту самку, на что собственно ее и ловил. 


  • 0

Сильный делает все что может, слабый терпит то, что должен.

Я не буду просить дать мне еще время, лучше лежать, чем стоять на коленях.


#15 Aleksandar

Aleksandar

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 604 Cообщений
  • Регистрация: 23.09.16
230
Очень хороший

Отправлено 03 июня 2020 - 15:39

Так я не про понты и целенаправленное вливание финансов. Допустим, ты сам ездишь на дорогой машине. На встречу с девушкой на метро чтоли приедешь лишь бы твоя дорогая машина не казалась понтами?
Странный подход конечно, что если у тебя есть финансы которые можешь с лёгкостью потратить на поход с девушкой в дорогой ресторан, например, то это по-любому приведёт к тому, что заинтересует ее именно ресторан и твои финансовые возможности, но никак не ты сам. И якобы выход из этой ситуации только тратить самый минимум.
Спорить конечно смысла нет, все по разному смотрят на жизнь и на ситуации. Но меня такой подход удивляет.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0