Сообщений в теме: 23

[lpdirect3d]

Ух и давненько меня тут не было :)

 

Всем привет. Около года я пытаюсь сменить страну проживания. Ну как пытаюсь... Просто уезжаю в другие страны, проживаю около месяца и возвращаюсь в Россию.

Находясь в РФ, хочется уехать в другие страны, где трава зеленее и все ездят на единорогах. Когда приезжаю в место мечты, почему-то (сейчас бомбанет!) в РФ кажется лучше. И так по кругу.

 

Из-за этого последнее время нахожусь в какой-то депрессии. Ничего не хочется, как будто цели растерял все. Чего хочу уже и сам не знаю.

 

Давайте раскидаем, что имеет. Я из мира ИТ, больше 15 лет работаю в этой сфере. Образование техническое. Т.е. я не "свитчер" и не за большими деньгами изначально бежал. Т.е. целенаправленно выбрал профессию. Отсюда следующий результат. Количество денег, остающихся после всяких бытовых трат и в переводе в евро - получается больше, чем если бы я жил в Европе и получал столько, сколько могу "отжать" у работодателя.

 

Т.е. финансовая сторона у меня закрыта. Поэтому и в Европе комфортно находится, но только если не устраиваться ТАМ на работу :). Какой минус -я не европеец, а россиянин. И пугает нестабильность тут, и привлекает стабильность там.

 

Все друзья кто уехал поделились на 2 лагеря, есть кто за, и кто против. Соответственно я не могу найти ответа на свой вопрос у друзей и знакомых. Знаю и понимаю, что есть минусы везде.

 

И вроде тут все есть (и жена против переезда). А пугает бесконечные препоны, которые не дают успокоиться. И вот и получается, что живу я как бы наполовину что ли... Вроде как радуйся, а и нечему радоваться. 

[komatozz]

Езжай как турист, ищи, анализируй. Полно видео в сетях о том как люди живут в разных странах.

Обоснуй себе объективно почему ты хочешь уехать? Трава зеленее это бред, надеюсь ты сам понимаешь, что дерьма везде полно. Я прожил в 4х разных странах и везде нашел к чему придраться и за что их любить. Нужны конкретные за и против. Ты же программист, у любой проблемы есть алгоритм решения, разве нет?

Скучать по родине - это нормально. Я раз в год регулярно возвращаюсь. Хватает максимум на пару месяцев.

 

Как на тебе нестабильность в рф сказывается если твой материальный вопрос закрыт и все ок? Вопрос о детях, о будущем?

 

Если тебе нужно stress-free, то ищи островные государства третьего мира где народ не парится. Если хочется цивилизации, законов и порядка - западные страны Европы и Северной Америки, либо Гонконг, Япония, Корея и Сингапур. 

 

Почитай geo expat. Там много полезной инфы, У каждой страны, как правило свои community для экспатов. 

[Miseri]

Последнее с чем бы я стал связываться это с нашими экспатами в любой стране - особенно, когда новичек и не оброс естественными связями с аборигенами.

 

Что за бред с "цивилизацией" - это из пабликов?

Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный): общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой...

 

Гонконг - да хорош - пачка сигарет под 4 сотни рублей - несомненно "цивилизация" - закон и порядок и муравейники в которых сдают не комнаты, а шкафы два на два. ))))

 

Херово везде будет житься, если из активов только хер в кармане - в любой "цивилизации". Поэтому ехать нужно туда к чему лежит душа - подготовить тылы, завершить дела в России... и много всего.

Сообщение отредактировал Miseri: 07 мая 2019 - 18:17

[0.anzhelika.0]

Т уже в депрессии и тревоге, поэтому прямой наводкой к психологу. Когда более-менее разгребёшь причины, тогда к коучу, который тебя смотивирует на переезд.

 

Почему жена не хочет переезжать?

 

Есть ли возможность найти удалёнку такую же по деньгам, как сейчас? Если есть, то почему бы не поехать в страну с простым получением внж/ пмж/ гражданства, не открыть там ИП (да, придётся платить налоги, но в зависимости от страны это решаемый вопрос) и не работать удалённо, выводя и обеляя деньги в стране проживания. 5-7 лет в таком режиме и получишь гражданство, а там, в зависимости от страны, сможешь или остаться в стране, или переехать ещё куда.

 

Мы сейчас в Чили, я свои русски доходы показываю тут как чилийские, плачу с них налоги и это даёт мне хорошую репутацию, которую будут учитывать при запросе на гражданство. Когда получим, думаем пожить в разных странах ЛА и потом покататься и присмотреть другие страны - США, Австралия, что-то в Европе.

 

Про страну - ты ж айтишник, это проект, составь список критериев для будущей страны (вот для нас с мужем был важен климат и чтобы мы пролезали в имеющиеся деньги), методично перебери какая страна подходит под этот список. И так же напиши список по России - что нравится, почему тянет, что не нравится. Кстати, с этим тоже может помочь психолог, есть вероятность, что ты говоришь "не нравится 1", а по факту тебе не нравится 2, но ты сам себе в этом не можешь признаться и подсознательно это давишь.

 

Ну и вот. https://www.facebook...48398651935713/ и  https://www.facebook.com/groups/poravalit/permalink/1567617173347193/

[alex.skybaker]

По моему опыту - те кто хочет уехать потому что там ЯКОБЫ трава зеленее и ваще рай - просто лентяи и хотят делать не больше чем тут но жить как короли, или хотя бы как европейцы. В чистоте, аккуратности и всем таком. При этом, конечно, вариант -  перестать быть мудачными свинотами тут - не рассматривается. 

Но! Не факт что это относится к автору.

 

Я честно говоря не очень понимаю айтишников которые уезжают отсюда, думая что там лучше. Там лучше , это если канада сша, а ты при этом крутой спец у которого руки чешутся поработать над чемто еще более крутым. Больше причин я не вижу. Мне самому много раз делали оферы в Азию, европу, штаты - причин уезжать просто чтобы уехать нет. Ладно инженер, врач, пилот, но айти .... В европах смешные просто ЗП. 2-3 к евро чистыми (не забывайте что там зп пишут ДО всех налогов) - в Мск и Спб можно брать больше. В штатах чтобы комфортно жить нужно сразу в средний класс записываться - от 100к в год минимум.

 

Про вариант уехать ТУДА чтобы там фрилансить и платить налоги ТАМ чтобы получить ВНЖ - совсем странно. Зачем ? Особенно забывают момент что в таком случае - ему сюда возвращаться уже нельзя будет по хорошему, в случае если он счета и движения по ним в ТЕХ банках не покажет здесь. И что правда, получая 5к чистыми фрилансом здесь - хуже чем они же но там ? 

Про врача - возможно. ДЕпрессия от того что ТВОИ розовые фантазии о прекрасной жизни там рушаться - странная штука. 

[Miseri]

Я по супружеской визе  :)

Гражданство нафиг не нужно  - все теже преференции получаю... Планирую поступать в универ на китайский язык... как не странно инициатор образования супруга, для меня вообще было бы достаточно тренажерки ))) Был разговор что бы я поступил там в универ на ИТ что бы с работой было проще, но какой мне  - я хочу дом строить, заводить детей )

По разному может быть - Анжелика очень правильно говорила - нужна ручная специальность... что то что руками можешь делать - но так как ты айтишник да еще и русский, работа будет.

Сообщение отредактировал Miseri: 07 мая 2019 - 22:25

[lpdirect3d]

Постараюсь ответить на все вопросы. Если что-то не упомяну, обязательно поправлю

 

Почему супруга против? Потому что она у меня на редкость дотошная во всех вопросах. И как раз, как многие заметили, пересчитала финансы. И реально на первых этапах будет сложно психологически перестроиться, поскольку тут у нас есть комфортное жилье без ипотек, машины. Там у нас не будет ничего. 

 

Начались рассуждения у нас в параллель "планирования" детей. Она считает что тут, в РФ, мы обеспечим всем, чем только можно пожелать. Плюс, я знаю английский (свободно общаюсь, шучу, поддерживаю разговоры) и немного немецкий (бытовой, хватает чтобы в Германии заводить знакомства, т.е. разговариваю чуть лучше, чем инвалид), минус - пока мы живем наездами - у жены стрессы, она плохо говорит по-английски, немецкий только - "штангенциркуль". Соответственно, бывают расстройства на этом фоне.

 

Я вижу минус - что все мои доходы это здесь и сейчас, что может быть завтра я не могу планировать. У меня нет зазнайства какого-то, не живем на широкую ногу, стараемся вообще не выделяться на фоне окружающих. 

 

По Европе. По замечаниям - я прекрасно знаю какие проблемы есть в Нидерландах, Бельгии и Германии. Вижу уровни ЗП. И мне прямо очень грустно становится. Я однажды уходил на понижение очень жесткое. Оглядываясь назад - понял, что только время потерял. А выкатывая прайс, который позволил бы мне оставаться на уровне как в РФ - в Германии закатывали глаза и крутили у виска.

 

Скажу сразу. По США есть опыт жизни. Туда я вообще не хочу. Не мое. Канада - это американская деревня. Для меня Европа по моему психотипу очень подходит. Для меня самое страшное, что я не могу прогнозировать свое будущее вообще.

 

На текущий момент, скажу так. Благодаря ситуации в стране - мне ОК. Но мы же все понимаем - что это как ветер на Северном море, не ясно с какой стороны подует. Это как раз и вызывает озабоченность, затем осознание своей беспомощности, ну и далее депрессию.

 

Давайте теперь опишу что нравится в Европе:

+ районы среднего класса и деревни. Чистые, ухоженные. Когда ты платишь, ты понимаешь за что ты платишь. 

+ можно прогнозировать свою жизнь, финансы, планы на лет 5 вперед (это как плюс, так и минус)

+ мне безумно нравится климат в Нидерландах - летом не выше 25 (внезапно, да?)

- выше головы не прыгнешь, особенно если ты иммигрант (Германия, Австрия - очень нацистичные страны, когда сталкиваешься с ними по факту)

- довольно высокие налоги (только Нидерланды привлекают своими 30% первые 3 года)

- медицина (я беру в расчет платную)

- продукты питания (гораздо больше химии разрешено использовать, если хочешь качественное - будут серьезные цены)

- пенсионная реформа (в той же Германии по-моему к 2029 до 70 лет не можешь выходить на пенсию, каждый год прибавляю + полгода к пенсионному возрасту)

- детские сады (дорого, невнятно, питание свое, родители дает йогруты с собой)

 

Теперь об РФ

+ невысокие налоги

+ детские сады (школы хз)

+ медицина (я плачу около 90к в год за себя и столько же за жену), как раз сейчас прилетел полечиться, здесь более внимательно относятся к любой болячке

+ благодаря нестабильности и пока не закрутили все гайки, реально можно подняться (есть примеры в моем окружении)

+ продукты питания

- нестабильность (как плюс, так и минус)

- нулевые пенсии и лучше вообще не надеятся на это, так легче жить

- отношение, даже видимое, от госорганов оставляет желать лучшего (хотя низшие институты - МФЦ и т.п. прямо космос по сравнению с Европой)

- районы среднего класса ничем не отличаются от районов бизнес и эконом. Нет некой приватности и народу оч много (я из мск). Закрытый двор для дома в 1000квартир - как бы не то, что я хотел, но других вариантов и нет. :)

- если брать за городом - много подводных камней (родителей перевез в дом, им отлично, мне там тупо неудобно добираться до города). Т.е. инфраструктура еще не развита

 

Что еще подметил. Могу судить только по Москве. Потихоньку уровень сознательности граждан повышается. И впринципе уровень развития города выше, чем в европе. Не нравится, что другие города не на равных. Я люблю ездить и по России. И меня очень это удручает.

 

Вроде все расписал. Пока писал, как-то даже отпустило. Но пока не ясно что с этой информацией делать.

Сообщение отредактировал lpdirect3d: 08 мая 2019 - 01:39

[0.anzhelika.0]

К психологу. Я уже навскидку нашла несколько деструктивных убеждений, не соответствующих истине.

Потом к парному с женой и разбирать её страхи.

Потом тщательно планировать (чек-лист я дала) и тщательно готовиться к отъезду - в первую очередь учить язык ОБОИМ и хотя бы через блюкард пробиваться в Германию и далее везде.

И да, жене аргументировать именно будущим будущего ребёнка и не рожать его в России.

Ещё ни один мой знакомый айтишник не остался без рабоиы. Небольшой просед на год-три будет, а далее зависит только от твоей головы.

Жена чем зарабатывает?

[lpdirect3d]

Жена последние 2 месяца не работает. Компания была иностранная, в итоге закрылась, потому что не потянула требования законы и требования для иностранной компании. В результате объявила себя банкротом, выплатила все что была должна сотрудникам + выплатила все гонорары и "поддержку на первые полгода жизни". Короче, жена может год не работать, при этом если раскидать все что получила, то в данный момент у нее ежемесячная ЗП больше моей :) Так она может не работать год. В данный момент переквалифицируется, учится пошла.

 

Анжелика, скажи пожалуйста, какие у меня есть деструктивные суждения? Я же пришел за тем, чтобы разобраться. Покажи мои ошибки.

 

По посылу я понял, что нужно двигаться, если хочется. (и сразу мысли пошли: тут я в фоис не хожу практически - 2-3 раза в месяц появляюсь, меня тут все знаю, все уважают мои суждения, доверяют, а ТАМ все заново придется поднимать, но это так.... первая стадия - отрицание)

[Kahn]

Автор, странный ты человек. Планировать свое будущее не можешь, но ссышь, что в стране в будущем что-то случится. При этом уверен, что в Европе в будущем все хорошо будет...

[Miseri]

да нормально все - человек себя накручивает, чтением газет по утрам. Если ты почитаешь европейские газеты - там будет тоже самое, что и у нас... Или желтые ждилеты по полгода просто так митингуют, как наши школьники от безделья?

[komatozz]

Цитата

Miseri

 

Последнее с чем бы я стал связываться это с нашими экспатами в любой стране - особенно, когда новичек и не оброс естественными связями с аборигенами.

 

Что за бред с "цивилизацией" - это из пабликов?

Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный): общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой...

 

Гонконг - да хорош - пачка сигарет под 4 сотни рублей - несомненно "цивилизация" - закон и порядок и муравейники в которых сдают не комнаты, а шкафы два на два. ))))

 

Херово везде будет житься, если из активов только хер в кармане - в любой "цивилизации". Поэтому ехать нужно туда к чему лежит душа - подготовить тылы, завершить дела в России... и много всего.

 

 

 

К чему вообще эта цитата из вики? Ты не понимаешь о чем идет речь? О том, что в жизни на западе и в жизни на востоке есть большая разница? Или о том, что между тем же Гонконгом и Тайландом тоже есть огромная разница?

 

Никто не предлагает связываться с "Нашими", хотя и среди нас есть нормальные люди. Экспат - это человек из любой страны работающий вне ее пределах.

Сигареты по 4 сотни рублей? Ужас какой! А то, что средняя зп больше 200 рублей в месяц, нет, ничего? Тебя кто-то гонит в эти муравейники? Ты там хоть одного образованного иностранца видел, живущего в этих муравейниках видел? в РФ тоже в подвалах люди живут. Дальше что? 

 

С последней строчкой согласен. 

 

Цитата

да нормально все - человек себя накручивает, чтением газет по утрам. Если ты почитаешь европейские газеты - там будет тоже самое, что и у нас... Или желтые ждилеты по полгода просто так митингуют, как наши школьники от безделья?

 

 

 

Чем он себя накручивает? В европейских газетах пишут о реальных проблемах, а не о том, что на Украине все плохо.  "Желтые жилеты" добились от государства хоть каких-то поблажек. В РФ я такого не вижу. Про новые законы с суверенным интернетом и оскорблениях власти вообще говорить не хочется. 

 

 

да нормально все - человек себя накручивает, чтением газет по утрам. Если ты почитаешь европейские газеты - там будет тоже самое, что и у нас... Или желтые ждилеты по полгода просто так митингуют, как наши школьники от безделья?

 

 

 

 

Автор,

 

Любой переезд это гемор и стресс. Из моего опыта, это часто небольшой шаг назад, но с возможностью выхода на лучшие перспективы в будущем. Я ни разу не жалел ни об одном из своих переездов. Иногда бывает, что переезд и сразу с повышением, но у меня так было только один раз. 

 

Если действительно хочется переехать и попробовать жить по-другому:

1. Определись с пунктом назначения (Нидерланды, например). Проанализируй еще раз что тебе там нравится и что нужно для комфортной жизни. Пообщайся с людьми, почитай форумы.

2. Найди работу, которая тебя устроит (желательно, чтобы это была работа с перспективой повышения и т.д.) Но может тебе подойдет и что-то простое, например удаленная работа в РФ, но проживание по туристической визе где-то еще. 

3. Подготовьтесь с супругой. Распределите обязанности, чтобы каждый был ответственен за свою часть, как команда. Она может подтянуть языки и углубиться в финансовый вопрос. Ты может полностью сфокусироваться на логистике и поиске работы или заказов. 

 

Цитата

 

 

По Европе. По замечаниям - я прекрасно знаю какие проблемы есть в Нидерландах, Бельгии и Германии. Вижу уровни ЗП. И мне прямо очень грустно становится. Я однажды уходил на понижение очень жесткое. Оглядываясь назад - понял, что только время потерял. А выкатывая прайс, который позволил бы мне оставаться на уровне как в РФ - в Германии закатывали глаза и крутили у виска.

В моей индустрии переезд возможен только на руководящие посты, но в IT, могу ошибаться, но достаточно уметь хорошо решать проблемы, верно? То есть можно устроиться и на простую работу с не очень большой зп, но при этом добирать из фриланса. Я правильно понимаю?

 

Ты думал о том, чтобы сначала переехать одному, со всем разобраться и потом привести жену? 

Сообщение отредактировал komatozz: 08 мая 2019 - 13:08

[Miseri]

Отвечать на мелкий шрифт - себя не уважать...Если хочешь общаться с людьми - пиши и цитируй нормально.

 

небольшой шаг назад? Конечно, это стоит того, что бы не читать о политике - лучше мыть полы в эмиграции ))))))) Каждому свое... Тс хорошо устроен и у нас, если не врет... а раз так то и смысла валить нет никакого (во всяком случае ради "колбасной эмиграции") - проще по три раза летать в году и жить в своем ритме...

 

Заебись конечно хуесосить Россию, но работу удаленную в России искать и при этом говорить какие охуительные средние зарплаты за бугром и как там за бугром охуительно все ))) - не понятно, как все это уживается в одной голове.

 

Все рекомендации выше полностью оторваны от реальности... и существуют в идеальном мире.

 

Прежде чем куда то переезжать надо "ДОМА" порядок навести - а это значит разобраться в отношениях с женой как минимум, а как максимум со своей жизнью, а уж потом делать что то.

Сообщение отредактировал Miseri: 08 мая 2019 - 14:19

[lpdirect3d]

Спасибо, доходить немного стало.

 

За оскорбления "спасибо" не буду говорить. Сразу скажу, что я ни Россию, ни Европу не сравниваю. Благо набрался ума и опыта. И понимаю общие тенденции и проблемы. 

В плане жизни тут, в России, мне кажется я достиг уровня, выше которого не могу прыгнуть физически. Я остановился. И именно с этого и понеслась депрессуха. Она также связана и с тем, что в общем-то, я в Европу нахожусь долгими периодами.

 

И как Анжелика правильно заметила, я сейчас ее очень понял, проблема не в стране, а во мне. Я скорее фокус потерял. От этого и смысл жизни утерян, ничего не хочется. От этого и депрессия, которая не сегодня появилась. А уже как больше года по сути.

 

Вопрос у меня стоит: "а что дальше делать?". А в ответ тишина. Ну хоть проблему нашел. Сейчас стараюсь переключить фокус на что-то чего не умею делать. Мне в данный момент так и кажется, что проблема не в стране, а во мне. И если я перееду на ПМЖ, то за окном только декорация поменяется. А жизнь так и останется как есть.

 

Спасибо за пинки, агрессию, помогает разобраться.

Сообщение отредактировал lpdirect3d: 08 мая 2019 - 15:14

[alex.skybaker]

Автор - по моему опыту - в Европе в IT ты ни куда выше того что в РФ не прыгнешь. Возможно есть какие-то варианты на топовых позициях в нескольких компаниях. Но я почему-то уверен что тебе нужно будет приложить столько усилий для них, что приложив их здесь - ты получишь куда больше.

 

Я не знаю что за средний класс жилья ты говоришь. Но раз пишешь что Комфорт не отличается от бизнеса и эконом - это странно. Ты про какие категории цен пишешь? В мск комфорт помоему от 30-40 млн начинается если не ошибаюсь. Бизнес соответственно еще больше.

 

Был знакомый, были с ним на 1 уровни и по ЗП и по задачам в конторе. Уехал в Германию, в больше фирму. Ну поначалу платили ему белую около 5к евро, т.е. после налогов там почти половина остается, за кварту заплатил, продуктов (так себе по качеству) купил, туда сюда - не осталось нихуя. Зато все постил фотки-  как в европе охуеннчик, и ваще качество топ топ у всего, при этом жрал полуфабрикаты и какие-то соки в пачках, потому что питаться нормально ТАм в разы дороже чем ЗДЕСЬ. Ну и в итоге та контора в РФ платит чистыми больше чем он там имеет, при этом цены в РФ конечно меньше. 

А у тебя семья целая. ТЫ ее ТАМ вытянешь ? 

 

Я не вижу никаких проблем рожать в РФ детей если у тебя есть бабло - отличный перинатальный цент на роды - ну 100-200-300к руб, ДМС для детей по макс программе и голова не болит, платные сады и частные школы - вообще легко.

 

Т.е. уехав туда не ты просядешь по уровню, а твоя семья. И я не уверен что уровень там со временем восстановится. 

Ну и ты сам написал - там ты не местный. Твои дети только будут своими, а ты своим не станешь