Сообщений в теме: 42

[~D'Evil~]

Джобсу наверняка тоже говорили что его компьютер говно и никому не нужен.

 

з.ы. А че людей то слушать? Я уже где-то писал: надо спрашивать не пиздатая или нет идея (какую угодно тут можно идею привести - все равно найдется масса людей кто её обосрет), а как лучше поступить на том или ином этапе этой идеи.

 

 

Я тебе написал конкретно про фитнес: это низкомаржинальный бизнес, поэтому нужен очень четкий подсчет операционных затрат, т.к. отбивается все очень длительный срок. Премиум услуга - это прежде всего комфорт кастомера. Начиная от мелочей типа постоянного напора воды в кране и новых ламп в солярии, заканчивая ремонтом и инженерией (помимо оборудования, это тоже не кислые затраты). Если не жалко проебать денег - открывай. Я бы конкретно в фитнес не рискнул вложиться, слишком геморно и сложно. Я за легкие деньги :)

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 21 июля 2016 - 22:23

[Каримыч]

~D'Evil~ сказал(а) 21 Июл 2016 - 19:17:

Джобсу наверняка тоже говорили что его компьютер говно и никому не нужен.

Давай ближе к реальности) Если во многих странах такой формат работает, то почему нельзя в том же Питере где-нибудь на Ваське или в районе Маяковской открыть подобный зал в бизнес-центре типа Сенатора? 300-500 карт продать вполне реально, тренажеры очень классные. Люди в Москве хвалили и продлевали абонементы, с кем я общался. Может быть, себе куплю на пару месяцев и попробую эффект.

[~D'Evil~]

Надо пошевелить мозгами и вспомнить, что из западного прижилось на ура а что с треском провалилось и проанализировать причины. Если где-то в гейропе прет такой бизнес, не факт что в России попрет. 

 

з.ы. Сенатор... у твоих посетителей должен быть отдельный вход (чтобы они не ебались с режимом прохода БЦ), помещение должно быть оборудовано всей необходимой инженерией: фановая труба должна принимать одновременно поток с 20 душевых кабин (фанина 110мм это позволяет? х.з.) - возможно потребуется модернизация, плюс подводки воды - если по там пол дюйма труба - то мыться будет невозможно, вентиляция в БЦ централизованная, возможно на каждый этаж/крыло по контуру, в зале люди потеют и интенсивно дышат, кратность воздухообмена должна быть выше - опять вмешательство в инженерию. Сенатору нужен этот геморрой ради того, чтобы пристроить 150-250-350 метров? Не думаю.

 

Так просто если задуматься - головняков много. Решить каждый - это и деньги и время. Взять офисное помещение в БЦ и переделать его под фитнес - геморрой (время+деньги+более длительные сроки запуска).

Цитата

 

 

тренажеры очень классные

Я не понимаю. Тебе если тренажеры нравятся - купи себе домой, если тебе деньги зарабатывать - ну прикинь на листке все расходы для начала, хотя бы без этих тренажеров даже, попробуй раздобыть инфу кто в Москве продает абонементы по 50 000, какой спектр услуг они предоставляют, сколько этих продаж в год, какая динамика за последние 3 года. Мне просто действительно непонятен подход "о, гламурные тренажеры, надо обязательно замутить под них бизнес".

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 21 июля 2016 - 22:34

[0.anzhelika.0]

Каримыч сказал(а) 21 Июл 2016 - 19:16:

Мне интересно только то почему большому количеству людей моя затея кажется заведомо провальной, а я (смею надеяться, не глупее отписавшихся) вижу в ней потенциал?

Потому что люди с мозгами и понимают что такое реальный фитнес, кач и здоровье. Это раз.

 

Во-вторых, что сейчас в стране происходит? Сфера услуг (фитнес, косметология, органическое питание, тюнинг машин, уход за животными, туризм и подобное) сокращается и еще сократится.

[~D'Evil~]

Цитата

Потому что люди с мозгами и понимают что такое реальный фитнес, кач и здоровье. Это раз.

Не соглашусь. Нормальная тема, если ЦА - это гламурные курицы, которые не хотят ничего думать, а хотят быть пущенными по кругу платье :)

[0.anzhelika.0]

Миш, погугли - содержанки воют, то с довольствия сняли, то размер довольствия урезали. ИМХО, не так уж и много той ЦА.

[~D'Evil~]

И еще, на мой субъективный взгляд: эту тему надо позиционировать не как премиальную/гламурную (это накладывает требования по уровню ремонта/сервиса) а как современную, трендовую. Я если бы заморачивался - я бы постарался найти в производственном здании помещение метров 400-500, с высокими потолками под 5-6 метров и желательно со остеклением крыши (не знаю честно говоря строили ли такие вообще), желательно на последнем этаже: вложения в ремонт по смете порядка 25 000 на м2, приставил бы с фасада лифт (2,5 млн. по старым ценам + согласования) отдельный для посетителей и заебашил бы проект в стиле лофт-фитнес на последнем этаже в просторном помещении. Ну еще пришлось бы раскошелиться на вентиляцию с обогревом - большой объем надо очень интенсивно нагревать, это большие расходы на КУ. Почему производственное здание? Да потому что аренда дешевая. 500м2 можно снять за 600 рублей, это за 5 лет 18 млн рублей против твоих 30 млн (500 т.р. за 150м2) и в три раза больше места. Дельта - на ремотн. Больше площади - больше поместится людей и больше можно продать абонементов, т.е. средства вложены эффективнее. Но с ремонтом в пром. здании можно охуеть, конечно... 

 

Но я думаю, проект был бы интересный, привлекательный и свежий, нежели в тесноте тренажеры по кругу понатыкать. 

 

 

Цитата

Миш, погугли - содержанки воют, то с довольствия сняли, то размер довольствия урезали. ИМХО, не так уж и много той ЦА.

А че гуглить... Я своей абонемент покупал в нормальный клуб, потом узнал что она бля 3 раза сходила - еле сдержался чтобы пизды не дать.

[Каримыч]

Тут как раз концепция такая. Везде, где я видел, площадь как раз небольшая, рабочая зона метров 100-120. И везде эти студии тяготеют к бизнес-центрам.

Анжелика, почему ты клонишь к тому, что это какая-то хуйня в плане самой тренировки? Это те же тренажеры, только электронные, а тренировка быстрая, но очень интенсивная. Знаю человека, который на них тренируется, он похудел за 3 месяца на 14 кг.

[Отчаянно]

Каримыч сказал(а) 21 Июл 2016 - 20:19:

Тут как раз концепция такая. Везде, где я видел, площадь как раз небольшая, рабочая зона метров 100-120. И везде эти студии тяготеют к бизнес-центрам.

Анжелика, почему ты клонишь к тому, что это какая-то хуйня в плане самой тренировки? Это те же тренажеры, только электронные, а тренировка быстрая, но очень интенсивная. Знаю человека, который на них тренируется, он похудел за 3 месяца на 14 кг.

Чей-то особо не увидел каких-то конкретных преимуществ перед классическими залами

Зачем переплачивать за какой-то мутный синхрофазотрон, когда есть то, что многократно проверено людьми и временем

Чувак похудел, а 99 других - нет, т.к. забили хер на питание и образ жизни

Если бы чувак бегал/плавал/занимался боксом при соблюдении диеты - получил бы такой же результат

[0.anzhelika.0]

Каримыч, потому что я в теме что такое тренировки вообще и интенсивные в частности. Нельзя интенсивные тренировки давать всем подряд. Новичков вообще надо начинать обучать технике движений с упражнений со своим весом (приседания, например) или с минимальным (например, с пустым грифом 8-12 кг). Потому что иначе БУДУТ ТРАВМЫ. Я вела для подруги-фитнес-тренера, которая отучилась на специалиста по спортивной реабилитации и знаю о чем говорю. А также личный пример - я вышла бегать, пробежала 10 метров и получила офигенское растяжение ахилла, которое уложило меня в постель на месяц, месяц, Карл! Только к середине третьей недели я смогла немного ходить - полчаса максимум без боли.

 

И что если к тебе придет человек сразу после какой-то травмы или вообще который 30-40 лет ничем не занимался, а ты его, хуяк, и в интенсивные тренировки запихиваешь?

 

Ты жирным был когда-нибудь? Ни пухленьким, не плюс 10 лишних кило, а +30-+50 лишних кило? Ты в курсе что у таких людей от получасовой прогулки потом мышцы болят? Что они через 50-100 метров устают. Особенно если у них сидячая работа и до работы на машине. А я в курсе - с одной такой жила (рост 165, вес 155), вторую сейчас знаю удаленно (рост 167, вес 230 и это она похудела на 30 г за последние 2 месяца). Вот она такая к тебе придет, ты ее к своему хваленому тренажеру, а она брык с копыт, потому что у нее давление зашкаливает и прочие "приятности" по здоровью. И все, у тебя труп в зале.

 

А про тесты ты мне не рассказывай, максимум что там сделают - состав тела и, дай ДВ, если тест под нагрузкой проведут и, если совести хватит, потребуют заключение от врача (и еще вопрос - эти заключения-то твои специалисты будут уметь читать?). А ни один типичный врач не подпишет разрешение на интенсивные силовые тренировки глубоко жирному человеку.

 

У меня в анамнезе было 5 лет регулярных тренировок. Приседала 55, жим 45, становая 75. Немного, да, но я и не особо надрывалась, занималась в охоточку, мне не на соревнования (Ксяра видел тренировку). Пошла на групповые занятия - что-то там делать и скакать с боди-барами. Взяла самый легкий 5 кг. Через 10 минут тренировки предобморочное состояние. Вышла в раздевалку и тихонько прилегла в обморок. А, извините, интервально бегала по часу или на велосипеде HIIT делала, силовые ранее написала.

 

Ты как, готов скорую вызывать и по судам ходить?

Каримыч сказал(а) 21 Июл 2016 - 20:19:

Знаю человека, который на них тренируется, он похудел за 3 месяца на 14 кг.

Базара нет, в октябре 2006 я похудела за месяц с 83 до 68 кг. Вообще ничего не делала, тупо питалась на 800-1000 калорий + меридия. Сейчас бы сама себя отпиздила бы за такую "диету". Но сработало же?! Сработало!

 

Вот, послушай, что умные люди говорят.

[Just a stranger]

Я почти уверен, что без очень дорогой рекламной кампании не прокатит.

 

Вот представь, что я - потенциальный клиент. Допустим, я в спорте вообще не разбираюсь, но хочу заниматься, а денег у меня приличное количество.

 

Ты предлагаешь мне довольно дорогую услугу - работу на этих тренажерах за 50,000 рублей в год. Объясни мне, почему я должен купить именно эту карту, а не карту довольно дорогого фитнес клуба с бассейном, кардио, тренажерным залом, сауной, групповыми занятиями и возможностью дополнительно нанять тренера.

~D'Evil~ сказал(а) 21 Июл 2016 - 19:54:

И еще, на мой субъективный взгляд: эту тему надо позиционировать не как премиальную/гламурную (это накладывает требования по уровню ремонта/сервиса) а как современную, трендовую. Я если бы заморачивался - я бы постарался найти в производственном здании помещение метров 400-500, с высокими потолками под 5-6 метров и желательно со остеклением крыши (не знаю честно говоря строили ли такие вообще), желательно на последнем этаже: вложения в ремонт по смете порядка 25 000 на м2, приставил бы с фасада лифт (2,5 млн. по старым ценам + согласования) отдельный для посетителей и заебашил бы проект в стиле лофт-фитнес на последнем этаже в просторном помещении. Ну еще пришлось бы раскошелиться на вентиляцию с обогревом - большой объем надо очень интенсивно нагревать, это большие расходы на КУ. Почему производственное здание? Да потому что аренда дешевая. 500м2 можно снять за 600 рублей, это за 5 лет 18 млн рублей против твоих 30 млн (500 т.р. за 150м2) и в три раза больше места. Дельта - на ремотн. Больше площади - больше поместится людей и больше можно продать абонементов, т.е. средства вложены эффективнее. Но с ремонтом в пром. здании можно охуеть, конечно... 

 

Мне кажется, что сейчас премиальный ремонт за 25 тыс./м2 не получится сделать... Так, средненький.

[Miracle-11]

Как я понял идея в том, чтобы богатые люди могли получать полноценную нагрузку за короткое время путем западных нано-тренажеров.

 

Я как бы сам качалкой не увлекаюсь, но насколько я знаю от друзей и из инета - сейчас много разных программ для тренировок, в том числе получасовых. Один знакомый ходит на EMS-тренировки, говорит за полчаса весь прокачивается больше чем в спортзале со штангой. Еще один в зале занимается по какой-то системе, там вроде строго по часу, супер экспресс метод. Вариантов много

 

В общем на мой взгляд - чисто на одних новых тренажерах далеко не уедешь, ну или нужно вбухать очень много бабла в раскрутку и массовую рекламу этих тренажеров, чтобы привлечь хомячков в зал.

 

Если бы я хотел мутить фитнес для бизнесменов, то я бы сделал студию, полностью заточенную на результат в ограниченное время и комфортный отдых после занятий. Наверно было б несколько зон, разные программы занятий по 30-60 минут (твои тренажеры, ЕМС, какой-нибудь экспресс-пилатес и т.д), персональные тренера и т.д. Приходит человек, вы ему говорите, что есть много программ, и за 3 раза в неделю по полчаса он будет как молодой Шварц, и с ним работаете.

 

А если ты надеешься, что человек узнает что новые модные тренажеры, запишется у девочки на ресепшене и будет сам ходить 3 раза в неделю заниматься... Ну врят ли так будет.

 

P.s: если тебе нравятся такие тренажеры, то попробуй договориться и продавай их по России в фитнес-центры. Зачем усложнять?

[~D'Evil~]

Цитата

 

 

Мне кажется, что сейчас премиальный ремонт за 25 тыс./м2 не получится сделать... Так, средненький.

Так это не премиальный. Дай бог, чтобы хватило ободрать и отпескоструить стены (если они кирпичные и кирпич нормальный - вообще супер), открасить потолок, оставить на виду всю проводку и вентиляцию, сколько прорезиненное покрытие на пол стоит - не знаю. Тут много уйдет на инженерию. Короче современный минимализм, типа лофт.

[Lizard]

Каримыч сказал(а) 21 Июл 2016 - 19:16:

 

~D'Evil~ сказал(а) 21 Июл 2016 - 19:03:

Ладно, уговорил. Разрешаю тебе открывать свой фитнес.

Забавная самоуверенность) 

 

Мне интересно только то почему большому количеству людей моя затея кажется заведомо провальной, а я (смею надеяться, не глупее отписавшихся) вижу в ней потенциал?

 

 

 

Потому что навряд ли срок окупаемости свыше 20 лет тебя устроит ;)    А на западе многих это устраивает. 

Потому что для бизнеса тем более первого нужно погружение с головой и следить за каждой мелочью, что бы понять что клиентов привлекает, а что теряет. Совместить ВЫСОКО конкурентный бизнес куда некоторые миллиардами вкладываются с работой по найму, причем загруженной сама по себе так себе идея. Тем более совершенно не по профилю.  И любого бизнеса есть своя динамика, и что бы быть успешным ее надо чувствовать. Без этого нереально в бизнесе получить бабло. 

Ну и главное потому что менталитет у нас с Европой и Америкой разный.  Один тот факт - что там бабы страшные, а тут красавицы. Там культивируется равенство полов,  а здесь спонсорство.   

Поэтому цели у тех кто ходит в ДОРОГОЙ зал, несколько отличаются от тех кто ходит в европе.  А если тут их заставлять по кругу без передыха бегать и все свалил нафиг отсюда, то... Ну хер знает, я бы не пошел)  

 

А так очень просто подсказать где зарыта собака, если ты нарисуешь бизнес план по подробней со схемой помещения. Сразу станет ясно почему это не выгодно. 

 

p.s. В автомобильном бизнесе можно нааамного больше и быстрей зарабатывать, нахер тебе эти сторонние приключения? 

[оКунь]

Каримыч сказал(а) 21 Июл 2016 - 18:27:

 

оКунь сказал(а) 21 Июл 2016 - 18:21:

Хуйня.

Уже просто потому, что клуб зарабатывает не на клубных картах. Он их продает, чтобы втянуть человека в систему фитнес-клуба, и уже внутри этой системы продавать ему доп услуги (персональные тренировки, индивидуальные шкафы и т.д.), и уже на этом зарабатывать.

Деньги за клубные карты как правило с трудом окупают, либо и вовсе не окупают аренду и эксплуатацию.

З.Ы. В элитном фитнесе основная затрата - это аренда помещения, фирменный стиль и реклама. Оборудование вторично.

Я все это понимаю, но почему же тогда в Европе таких студий типа того, что задумал я, уже сотни? И в Москве я посетил две, производят впечатление успешно работающих.

 

Кроме того, можно продавать тот же спортпит, всякие коктейли протеиновые и т.д.

 

Помещение нужно метров 150, даже в Москве в хорошем бизнес-центре это тысяч 500 в месяц (или 6 лямов в год). 

 

Я пять лет директором фитнес студии проработал. Если точнее - был ее владельцем. Так что можешь поверить мне на слово, а можешь сделать по-совему, но опыт на моей стороне))

150 метров мало. У меня было 280, и это была пиздец теснота. В итоге малый метраж и невозможность его увеличить - стали основной причиной того, что я принял решение о закрытии. Нужно минимум 500 м2, толкаться локтями в раздевалке клуба за 50к никто не будет, сейчас для этого есть клубы стоимостью 10к за годовую карту.

Еще раз - оборудование глубоко вторично в фитнесе, когда речь идет о получении прибыли. Сначала идут огромные вливания в рекламу и огромный демпинг в цене годовой карты, чтобы просто вовлечь клиента в свою продающую структуру. Потом идут затраты на фирменный стиль (сюда я отношу дорогой ремонт, инстаграмофильную планировку помещений, красивую и дорогую атрибутику и т.д.). Ну и на вершины пирамиды - аренда помещения в хорошем и удобном для всех районе, и чтобы возможность парковки была.

А что внутри клуба уже не суть важно, важно нанять хороших продажников, которые умели бы продавать свои персоналки, если это тренер, которые могли бы замотивировать человека продлить абонемент, если это администратор, которые могли хотябы обосновать нужность того или иного продукта спортивного питания, если это бармен.

А сделать человеку тело я возьмусь с помощью штанги, гантелей, скамьи, нескольких старых как говно мамонта блочных тренажеров. И скучно не будет. Потому что я тренер хороший. Но вот продажник я хуевый, поэтому работая тренером, клиентов имел гораздо меньше моих коллег, хотя и выглядел лучше, и опыта за плечами побольше.