Сообщений в теме: 8

[n a d g e]

Кто-нибудь ее тут практикует? (я догадываюсь, кто практикует :) )У меня вот в голове не укладывается. Если все поведение, стремления и т.п. сводятся к СС, то нафига после их обретения что-то вообще делать? Все, что нужно в жизни, т.е. эти состояния, уже есть, все достигнуто, можно смело умирать довольным. Однако подобного не наблюдается; человек продолжает делать то, что делал (ну кроме устраненного при помощи СТ поведения). (Например, зачем Васе Пупкину ходить на работу, не смотря на то, что работа призвана дать ему "не более чем" (по мнению Андреасов) какую-нибудь "внутреннюю гармонию", которая и без всякой работы у него заякорена на левом пальце правой ноги?). Напрашивается вывод, что есть что-то поважнее СС. Причем это что-то как бы в стороне, к нему не сводится цепочка результатов. Противоречие.Кто что думает? Любопытны мнения.З.Ы. СТ использую с лета прошлого года, регулярно, работает. Но из-за описанного выше противоречия становится трудно удерживать набор поддерживающих выполнение убеждений, они сами раскручиваются :)

[Dervish]

Я практикуюс аагромными трудностями, редко получается и ни разу до конца итд итп, но сделал и понял достаточно, чтобы понять что это весьма мощная и действуенная штукаВот что я думаю, по поводу этой хуйни:Как правило, человек делает чтот чтобы ему было "хорошо" (ходить на работу, даже нелюбимую - это тоже оно)После СТ связка меняется местами:человек делает чтот, потому что ему хорошону как результат, полная гармония итд итп, и Вася теперь ходит на работу потому что ему хорошокак на работе, так и внее ее...вездеЕсли уж очень интересует, я расспрошу знакомого пивняка, он точно ответ знаетПо поводу "есть чтот поважнее"Угу. Миссия, например.

[Humangous]

Я практикую. Уже год наверное. Сейчас только научился понимать "правильную" суть методик. Что думаю я:Ты правильно заметил; - я тоже это заметил. Но тут есть весьма небольшой, практически незаметный и ВАЖНЫЙ нюанс. -- Человеческие состояния есть, они дают нам вполне определённые ресурсы, и с этими состояниями можно работать. И это удобно и хорошо. Но человек может иметь БЕСКОНЕЧНОЕ множество состояний, и работая с собой в СТ мы стараемся обратиться к внутреннему опыту, порой не подозревая, что данное текущее состояние возможно охватывает нас не на всю глубину, т.е. не совсем однозначно описывает состояние человека. А человек так устроен, что ему надо движение: будь это занятия спортом или поток информации через его голову.Когда наша жизненная матрица(и не спрашивайте, полностью ещё не знаю что это такое) задействована полностью - только тогда мы живём полной жизнью.Некоторые это ещё называют "миссией, заложенной в матрице" - моё мнение - так называть глупо, т.к. это уже несёт "смысл" и эмоциональную окраску. Это просто есть и каким-то образом работает..ИМЕННО благодаря этой жизненной матрице люди живут(у каждого человека матрица своя) и именно благодаря ей мы постоянно стремимся улучшить качество нашей жизни... так, завязываю, вкратце это нифига не объяснишь. Андреасы написали очень классную книгу, я её ещё читаю.. но они в этой книге НЕ передают того уникального метасостояния, в котором ты можешь не только редактировать себя, но и чувствуешь всем своим человеческим существом, что перешёл на другое, более полное качество жизни. Они лишь показывают действия и приёмы работы с собой, которые будут естественны для человека в таком состоянии. Мне самлму в таком состоянии удалось пробыть Очень мало. - Это не обычное метасостояние, - это качественно иной уровень, одновременно характеризующийся чувством гармонии, естественным и чётким разграничением себя и других людей - когда всё то, что ты раньше делал сознательно, теперь ты делаешь то же самое, но делаешь легче, как бы автоматически, и весьма разумно - Гармоничное содействие сознательного и бессознательного. Логическое и творческое полушария работают именно настолько насколько нужно, а не настолько насколько есть. Вобщем трудно описать целиком, но первое, что бросается в глаза - ГАРМОНИЧНОСТЬ функционирования всего тебя. - К примеру допускается одновременная работа логики (оба/и) и в то же время ты это обдумываешь когда послал из сознания запрос на решение. В таком состоянии нет конфликтов - есть бесконечное расширение вариантов. P.S. Я написал свои догадки. Буду рад выслушать мнение других:)

[madone]

Могу сказать сразу, что СТ, в том варианте который предлагает чита Андреас я не делаю. В моем варианте данная техника полностью реализуется на линии времени (пространственные якоря). Я не заявляю, что кому то нужно делать это точно также, но для меня это работает лучше. Исходя из того, что моя техника содержит теже шаги и механизмы работы, что и СТ. Я все же рискну сделать и свои предположения.

В том, что результат не достигает требуемого эффекта может быть 2 варианта:
1. В базоваой технике отсутствует маленькая проверка отсекающая и переформулирующая верхние (мета) уровни убеждений. А именно: "Какое лучшее поведение я имел в данном контексте?" и "Какое лучшее поведение я могу иметь в данном контексте?". Такие вопросы к безсознательному вытягивают критерии эффективности и выходят ис под рамок метаограничений.
Пример: Цель, допустим, получать удовольствие от работы позволяющее получать доступ ресурсам выбора. Вы получаете доступ к состоянию "удовольствия". Делаете проверку на экологичность. Вас это устрраивает, и генерируется новое убеждение о том, что работа - это получение удовольствия. Так? А теперь предположим, что это убеждение попадает в рамку убеждения: "работа не та вещь от которой можно молучать удовольствие (удовольствие такого рода не допустимо на работе". И именно это вышестоящие убеждение начинает раскручивать новое.
Причем вышестоящие убеждение может ссылаться на любой логический уровень (убеждение о способностях, поведении, окружении, итд) нижестоящего. Есте два варианта обхода этого убеждения - это гибкость на уровне цели или гибкость на уровне операций (расшатывание верхнего убеждения).
2. Второй вариант траблов. Простой. Выгоды от нового поведения/убеждения меньше чем выгоды от старого.
Пример: Я должен работать напряженно (многие родители любят подсовывать своим детям такое). Без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Знакомо? Думаю да. И понеслось: работа это множество проблемм; которые нужно решать; я могу решать проблеммы; поэтому я хороший работник.
А теперь оцените, насколько ваше новое состояние высоко в логической перамиде? А? Многие этого просто не проверяют, поэтому и не работает.

P.S. Если был где не прав извеняйте. см. 1 абзац.

[javaharlal nehru]

Цитата

Сейчас только научился понимать "правильную" суть методик.

Humangous, какая по твоему мнению?

[n a d g e]

Dervish

Цитата

ну как результат, полная гармония итд итп, и Вася теперь ходит на работу потому что ему хорошо
как на работе, так и внее ее...везде

хм... похоже что так и есть. Помню, в книге пример был, когда женщина после упр. сущ. состояния с удовольствием стала общаться с клиентами.

Цитата

Если уж очень интересует, я расспрошу знакомого пивняка, он точно ответ знает

Не Стратеги случаем?

Цитата

По поводу "есть чтот поважнее"
Угу. Миссия, например.

Да. И получается (мое представление), что миссия лежит отдельно от СС, не является состоянием и к ней не сводится цепочка результатов. А у Андреасов про нее забыли, и приходится для выполнения сущностной входить в БР, в которой есть СС, но нет миссии. Иначе техника не работает.


Humangous

Цитата

Мне самлму в таком состоянии удалось пробыть Очень мало. - Это не обычное метасостояние, - это качественно иной уровень, одновременно характеризующийся чувством гармонии, естественным и чётким разграничением себя и других людей - когда всё то, что ты раньше делал сознательно, теперь ты делаешь то же самое, но делаешь легче, как бы автоматически, и весьма разумно -

Знакомо. У меня в этом состоянии переоценка многих вещей происходит, сама.


madone

Цитата

Могу сказать сразу, что СТ, в том варианте который предлагает чита Андреас я не делаю. В моем варианте данная техника полностью реализуется на линии времени (пространственные якоря).

хм... попробую че-то такое сделать.

Цитата

2. Второй вариант траблов. Простой. Выгоды от нового поведения/убеждения меньше чем выгоды от старого.

От выгод старого поведения мы можем отказаться при помощи той же СТ или, например, шестишагового.
ИМХО если уж решил технику делать, значит сознательно старое поведение не нравится.

[Dervish]

Нет, не стратеги, но из того района, ага :)))"Да. И получается (мое представление), что миссия лежит отдельно от СС, не является состоянием и к ней не сводится цепочка результатов. А у Андреасов про нее забыли, и приходится для выполнения сущностной входить в БР, в которой есть СС, но нет миссии. Иначе техника не работает."Условно говоря, достижение миссии является твоим истинным, естественным желаниема вот желание заработать бабла или выебать кучу баб - зачастую нетСТ предназначено для проработки вторых, ясен хуй что миссия и другие такие вот желания стоят в стороне от СТНо эт я больше теоретизируюмой опыт СТ не слишком велик(в смысле делал дохуя, а вот получалось не очень, как мне кажется)

[madone]

Цитата

От выгод старого поведения мы можем отказаться при помощи той же СТ или, например, шестишагового.

C помощью 6-шагового ты не от выгод отказываешься, ты способы достижения выгод меняешь.

Цитата

ИМХО если уж решил технику делать, значит сознательно старое поведение не нравится.

ИМХО если ты куришь (пример для наглядности) - ты делаешь лучшее, на что способен в данный момент времени, с данными ресурсами (все что в ЛУ ниже убеждений). Твои убеждения о курении ведь не мешают тебе курить. И кстати многое зависит от конструкции речи. Опять же ИМХО, фраза: "Я принял решение бросить курить". Может вообще ни когда не реализоваться. Особенно когда решение заявленно ка номинализация. Но это так, отступление.

[Humangous]

n a d g e сказал(а) Apr 19 2005, 12:46 PM:

Humangous

Цитата

Мне самлму в таком состоянии удалось пробыть Очень мало. - Это не обычное метасостояние, - это качественно иной уровень, одновременно характеризующийся чувством гармонии, естественным и чётким разграничением себя и других людей - когда всё то, что ты раньше делал сознательно, теперь ты делаешь то же самое, но делаешь легче, как бы автоматически, и весьма разумно -

Знакомо. У меня в этом состоянии переоценка многих вещей происходит, сама.