Сообщений в теме: 23

[nightstalkerspb]

И так, мне 25. Тфн, но на пути активного исправления. После 5 лет разрушительных отношений со скрипом выполнил санчас, завершил т10д активно развиваюсь. Стараюсь не влезать в лтр и работать на кол-во а так же на повышение качества девочек. Пикап мастой себя не могу назвать, но сейчас всегда есть кого ебать(даже кроме ладошек). Есть девушка - по моей шкале 6. 25 лет. Умная, симпотичная деваха. У меня с ней некие легкие отношения, порядка 2 или 3 мес. Естественно, рамки мы не расставили, для нее все выглядит как развивающиеся потихоньку ЛТР,для меня это все выглядит как СО. Ее начинает постепенно напрягать что я не вкладываю в нее ресурса, почти никуда не вывожу, почти не делаю подарков, не знакомлю с друзьями, родителями и тд, а ну и что не усадил на трон. (до этого у нее были лтр 5 лет, где она себя ощущала как моя бывшая) С этим пол беды, удается это худо-бедно утилизировать. Но на этих выходных произошел некий казус. В пятницу она рассчитывала что я потрачу вечер на нее, я сразу дал понять, что нет, не увидимся. Объяснил почему (почти правду даже сказал) Она очень обиделась и расстроилась. Ну и все, начала играть в обиженку. Я не стал ей написывать и названивать. На след день, вечером, она мне позвонила, спросила - все ли хорошо со мной, и куда я пропал. Я сказал, что все хорошо, скоро буду в городе и ей позвоню. В итоге, когда с ней связался, она всячески пыталась мне дать понять, что она даром время не теряла, что очень круто прокутила пятницу. Я пропустил все это мимо ушей, предложил встретиться, на что она меня отзеркалила. Т.е - заявила что собирается тусить и мол я не вхожу в ее планы. Я без злости и капельки обиды пожелал хорошего вечера. Сам отлично провел вечер с другой девушкой. Сегодня так же, весь день занимался собой. Сегодня под вечер, думаю, что нужно как-то этот конфликт гасить. Либо слиться под шумок, либо разрулить. Решаю разрулить, потому что девочка мне плохого ничего не делала и мудаком быть не хочется. От нее ни слуху ни духу, естественно, а я думаю, что мы же не ссорились, и в принципе, ничего страшного что я выйду с инициативой сегодня. Встречаться не будем сегодня, но поболтаем, а завтра увидимся. В общем - то, позвонил я и понеслось. Какой я говнюк, в пятницу ей не звонил не писал, в субботу не звонил не писал, воскресенье - такая же хуйня, и вообще, на выходные забил на нее. Попытка адекватно вырулить в русло мол - в пятницу я был занят, в субботу увы ты была занята ни к чему не привели, попытка вывести из негатива через шутку - привели вообще к оскорблениям - мол я ересь несу. (тут я задумался, может я всегда несмешно шучу,и еще трахаю ее хуево, а она все это время притворялась что смешно, и что трахаю хорошо :) ) Естественно, после такого, разговор был плавно свернут. Пожелал спокойной ночи, и попрощался. Через некоторое время получил в вк сообщение, что мол так и так, ей нужен настоящий мужчина, а те которые ведут себя как я не настоящие, и если для меня это норма(читать как если сейчас не извинишься и не пообещаешь что так больше не будешь) то нам не стоит тратить друг на друга время. Что я хочу? для меня очевидно, что некст. Но, я хочу научиться грамотно давать понять ОЖП, что 1) Я ни в чем перед ней не виноват, она сама дура а начала зачем-то выебываться и пытаться меня отзеркалить, сделала дальше -получила мое еще большее дальше в ответ. 2) Тратить на кого-то свое время или нет, решать мне. И я тратил на нее достаточно времени, пока она не начала выебываться, а теперь как-то не хочу. 3) То что было в пятницу - это нормально. У меня могут быть свои дела и отдельные от нее тусовки. Это нормально не только для наших отношений, а вообще для всех отношений, даже уровнем выше. Как избегать подобной хуйни в дальнейшем, с другими ОЖП? Явно, я что-то упустил, и можно было бы мою поездку сделать менее болезненной для ее психики.

[FrankDrebin]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 00:53:

Но на этих выходных произошел некий казус. В пятницу она рассчитывала что я потрачу вечер на нее, я сразу дал понять, что нет, не увидимся. Объяснил почему (почти правду даже сказал) Она очень обиделась и расстроилась. Ну и все, начала играть в обиженку. Я не стал ей написывать и названивать. На след день, вечером, она мне позвонила, спросила - все ли хорошо со мной, и куда я пропал. Я сказал, что все хорошо, скоро буду в городе и ей позвоню.

Вот тут немного подробнее. На сколько дней ты уехал? Что ты ей сказал (или не сказал)?

Если бы моя ожп на несколько дней уехала, не сказав мне куда - я бы тоже к этому крайне негативно относился бы. Ибо как минимум похуизм, как максимум еще какаянить нездоровая фигня.

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 00:53:

Как избегать подобной хуйни в дальнейшем, с другими ОЖП? Явно, я что-то упустил, и можно было бы мою поездку сделать менее болезненной для ее психики.

Есть 2 классические женские фразы - "почему ты не звонил" и "я собственница". Служат как манипуляции, чтобы ты всегда был рядом, названивал, отчитывался за каждый свой шаг и т.д. Все это необходимо утилизировать, что ты и сделал. Т.е. по факту ты все правильно сделал, и ни в чем не виноват. Если ожп начинает неадекватить, ставить ультиматумы, обвинять тебя, использовать запрещенные манипуляции "мне нужен настоящий мужчина бла-бла", то правильная реакция - дальше и игнор. Любое ближе с твоей стороны поставит для нее галочку, что ее манипуляции сработали.

Как избегать с другими? Встретить нормальную, с которой такой ситуации попросту не возникнет. Т.к. нормальная девушка понимает, что у нормального парня всегда могут быть дела. Парней, которые сидят без дела и в любую минуту готовы по сигналу прибежать девушки не любят и не ценят

Сообщение отредактировал FrankDrebin: 01 декабря 2014 - 11:02

[nightstalkerspb]

Я уехал к брату по делам. Сделал их и поехал на день рождения к другу загород в коттедж. Взять ее не мог с собой по нескольким причинам. Мне так неудобно было. Ей отпозиционировал так - что спать там негде, да и сам я ненадолго. Т.е она знала где я, знала с кем я. Защемило ее то, что я не на нее потратил время, а на альтернативу. И не отчитывался через каждые 5 минут. В принципе, я бы компенсировал все это субботой и воскресеньем, но нарвался на неадекват и попытку отзеркалить.

[0.anzhelika.0]

Цитата

В итоге, когда с ней связался, она всячески пыталась мне дать понять, что она даром время не теряла, что очень круто прокутила пятницу. Я пропустил все это мимо ушей, предложил встретиться, на что она меня отзеркалила. Т.е - заявила что собирается тусить и мол я не вхожу в ее планы. Я без злости и капельки обиды пожелал хорошего вечера. Сам отлично провел вечер с другой девушкой. Сегодня так же, весь день занимался собой.

Я не вижу проблемы автора, если честно. Фактически он НЕ заинтересован был в отношениях, вел себя как *удак и НЕ скрывался, девушка его отзеркалила в одной ситуации и автор не доволен.

Да, девушка оказалась ТП, но это совершенно нормально, когда к тебе относятся как к куску мяса.

Автор, ты определись - ты хочешь отношения или секс-онли? НЕЛЬЗЯ двум партнерам в одной игре играть по разным правилам. В этом и прелесть отношений, что обо всем договариваются на берегу и потом придерживаются договоренностей.

Если ты хочешь секс-онли, так и позиционируй себя как парня для секс-онли, имей несколько девушек параллельно, трахай их тела, но ОСТАВЬ В ПОКОЕ ИХ МОЗГИ!!

Цитата

1) Я ни в чем перед ней не виноват, она сама дура а начала зачем-то выебываться и пытаться меня отзеркалить, сделала дальше -получила мое еще большее дальше в ответ.

А что, по-твоему, она на твое дальше должна была делать ближе? Так не будет, если только она не подсела на тебя. Сделал дальше, будь готов к дальше. Если тебе дороги отношения, то делать еще большее дальше глупо. И ты в этом убедился, прос*ав отношения.

Цитата

2) Тратить на кого-то свое время или нет, решать мне. И я тратил на нее достаточно времени, пока она не начала выебываться, а теперь как-то не хочу.

Значит ты был не достаточно конгруэнтный, раз тебе стали выставлять претензии и закатывать истерики. Вывод - не умеешь, не берись! И да, попробуй иногда ПРОСТО ГОВОРИТЬ! Ртом! Русскими словами! О том,что тебе нужно личное пространство, личное время и ты будешь на этом настаивать. А еще можно было ее занять каким-то хобби, что дало бы тебе личное время. Но нужно же доказать что ты мужЫк! Встать в позу, попытаться нагнуть девочку и, в итоге, вылететь с подпукиванием из отношений.

[Yosho]

Если ты строил отношения по принципу сексонли, стоило об этом в понятной обоим форме договориться в самом начале. То есть сейчас ты эти отношения завершишь, а когда начнешь следующие аналогичные имеет смысл проговаривать словами все принципы которые ты хочешь в отношения заложить и тогда не будет лишних причин для конфликтов и непониманий. ИМХО вообще огромное количество проблем в отношениях потому то люди вместо того чтобы словами договариваться, каждый что-то себе домысливает и ведут себя исходя не из нормальных договоренностей, а из собственных предположений, которые чаще всего не совпадают...

[Kahn]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 00:53:

Есть девушка - по моей шкале 6. 25 лет. Умная, симпотичная деваха. У меня с ней некие легкие отношения, порядка 2 или 3 мес. Естественно, рамки мы не расставили, для нее все выглядит как развивающиеся потихоньку ЛТР,для меня это все выглядит как СО. Ее начинает постепенно напрягать что я не вкладываю в нее ресурса, почти никуда не вывожу, почти не делаю подарков, не знакомлю с друзьями, родителями и тд, а ну и что не усадил на трон. (до этого у нее были лтр 5 лет, где она себя ощущала как моя бывшая) С этим пол беды, удается это худо-бедно утилизировать.

Ну надо изначально гибко сообщать свои планы. Там рассказами о каких-то мыслях, друзьях. Например, вот ты смотрел кино, там были какие-то отношения СО, и как это хорошо, что люди получают друг от друга секс и не заебывают друг друга. Далее можешь упомянуть, что для тебя такое тоже приемлимо.
Вообще, надо доносить до девушки о том, какой формат отношений ты хочешь с ней. В зависимости от гибкости, от того, насколько ты её заинтересовал, это можно делать быстро или не сразу и т.д. Делай как я описал постепенно, мне кажется, что четко расставить все по полочкам и не потерять девушку - такого опыта у тебя пока нет.
Ты должен понимать, что есть девушки, для которых такой формат отношений не приемлим, и они могут уйти или будут подстраиваться под тебя, прогибаясь.

А далее она стала ебать мозги и пытаться тебя прогнуть. Потому что раньше у неё это работало. Вот и все. Когда не срабботало - появились другие манипуляции в виде оскорблений и прочего.
Доноси до девушки свои мысли внятно, и гибко. И тогда эти ситуации будут минимизироваться.

[Mew]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 01:53:

Что я хочу? для меня очевидно, что некст. Но, я хочу научиться грамотно давать понять ОЖП, что

1) Я ни в чем перед ней не виноват, она сама дура а начала зачем-то выебываться и пытаться меня отзеркалить, сделала дальше -получила мое еще большее дальше в ответ.
2) Тратить на кого-то свое время или нет, решать мне. И я тратил на нее достаточно времени, пока она не начала выебываться, а теперь как-то не хочу.
3) То что было в пятницу - это нормально. У меня могут быть свои дела и отдельные от нее тусовки. Это нормально не только для наших отношений, а вообще для всех отношений, даже уровнем выше.

Как избегать подобной хуйни в дальнейшем, с другими ОЖП? Явно, я что-то упустил, и можно было бы мою поездку сделать менее болезненной для ее психики.

1) А зачем ей что-то доказывать. Ну считаешь, что не виноват - твое право так считать. Она считает иначе - это ее право так считать. Ты же не хочешь, чтобы она тебе свое видение мира навязывала, но так и ты свое не навязывай.
2) Все правильно. Что тебе делать -решать тебе, что ей делать - решать ей. Не хочешь тратить не трать. Зачем опять-таки выяснять кто прав, кто неправ. Пусть каждый останется при своем мнении. Так что тут тоже непонятно зачем ей что-то доказывать.
3) Отлично. Видишь ли ее поведение для нее - тоже НОРМАЛЬНО. Если ваши "нормально" так сильно не совпадают ищи себе другую девушку для секс-онли.

А то выглядит все так, словно ты ей давал понять, что у вас какие-то отношения сейчас или в перспективе, а сам все это время считал что у вас секс-онли. Хотел, чтобы были секс-онли, надо было сразу дать ей понять формат отношений, который у вас будет, и дать ей самой возможность решить надо ей это или нет. И если она рассчитывает на отношения дать ей возможность не тратить на тебя время.
Обратка, которую ты получил связана не с тем, что она какая-то не такая и покусилась на твою свободу, а с тем, что ты не дал ей понять какой формат ваших отношений ты видишь.

А вообще - не слишком ли много вопросов относительно одной всего лишь секс-онли? Оно стОит того, чтобы так над этим рефлексировать?

[FrankDrebin]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 12:22:

Я уехал к брату по делам. Сделал их и поехал на день рождения к другу загород в коттедж. Взять ее не мог с собой по нескольким причинам. Мне так неудобно было.

Т.е. ты ее заранее предупредил, что в пятницу будешь занят. Уехал соотв. на 1 сутки, верно? Я вот не вижу тут абсолютно никакого криминала. Имхо Сталкер все сделал правильно и полностью в рамках принятого в отношениях (в т.ч. полноценных лтр).

А вот по поводу регламента отношений СО-не-СО это уже другая тема. Автор вроде как другой вопрос задавал. Хотя присоединюсь, если женщине еще допустимо что то самой домысливать, то мужчине всегда следует идентифицировать отношения и озвучить самому. Неопределенность "ну у нас такие легкие отношения" может привести к непониманию и негативу со стороны партнера.

Сообщение отредактировал FrankDrebin: 01 декабря 2014 - 15:40

[AlexSpec]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 00:53:

Сегодня под вечер, думаю, что нужно как-то этот конфликт гасить. Либо слиться под шумок, либо разрулить. Решаю разрулить, потому что девочка мне плохого ничего не делала и мудаком быть не хочется.

Ты сам себе проблему выдумал. Пусть думает что хочет, это ее проблемы. Секс-онли отношение и подразумевают, что партнер может внезапно слиться. Нахера тебе что то доказывать? Если ты сам поставил эти отношения в рамки секс-онли. Тебя просто задело, что она дальше сделала, вот ты и занервничал сразу.

[nightstalkerspb]

Насчет СО. Разумеется, она такая девушка, которую формат СО не устроит никаким боком. Калибровка на эту тему была. А меня не устраивают ЛТР на данном этапе. Во первых - не нагулялся, во вторых - это меня сковывает. Но она ебашит хорошие борщи и умеет в фифу играть на иксбоксе. Поэтому, приходится как-то выкручиваться. Периодически проводил беседы, что мужчина должен заниматься собой, бла бла бла, что женщина не должна занимать в его жизни первое место и тд и тп. Ее это по сути устраивала - трахаю я ее хорошо. Но потом секс стал реже, т.к параллельно появилась еще другая и подруги стали ее накачивать, в общем, чувствуется какая-то ревность с ее стороны. Подозревает в чем-то. Потом начались разговоры о том, что женщина должна какие-то правила и рамки обозначать. Начала книжки какие-то читать, типа новоселова, только для ОЖП. Как результат - вот этот выпад. Вообще, вы правы, что-то доказывать и выяснять нет смысла. Как выйти из ситуации меньшим говнюком? предложить ДОД ?

[AlexSpec]

Забыть про нее. Не отвечать на звонки и сообщения. Сделать некст.

[Mew]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 17:29:

Вообще, вы правы, что-то доказывать и выяснять нет смысла.
Как выйти из ситуации меньшим говнюком? предложить ДОД ?

Никак. Ничего не предлагать. Формат секс-онли позволяет выйти из этих отношений в любой момент безо всяких объяснений.
Хотя в твоей ситуации выйти "не говнюком" не получится, потому что ты знал, что она хочет именно отношений, а не просто трах, и что на секс-онли не согласилась бы, и все равно вешал ей лапшу на уши.

В такой ситуации чем быстрее и безвозвратнее ты исчезнешь - тем лучше будет для нее.
А если вдруг надумаешь возвращать секс-онли, предупреди ее, каких именно отношений ты хочешь, а к каким не готов. Тогда и говнюком не будешь.

[eleazar]

Второго физрука смотрел? Как Дима из Батайска клеил Мамаеву. Надо видео нарезку самых удачных пикап моментов сделать. Как он - абсолютно никто из Батайска объяснял дочке олигарха, что он тут царь и бог, а она вообще никто и звать её никак. Вот нужно в твоём случае вести себя как-то так. А если ты тфнишь и прогибаешься, то, естественно, девка говорит тебе, что ты не мужик. Потому что мужик бы её давно наказал.

[Nightraven]

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 01:53:

1) Я ни в чем перед ней не виноват, она сама дура а начала зачем-то выебываться и пытаться меня отзеркалить, сделала дальше -получила мое еще большее дальше в ответ.
2) Тратить на кого-то свое время или нет, решать мне. И я тратил на нее достаточно времени, пока она не начала выебываться, а теперь как-то не хочу.
3) То что было в пятницу - это нормально. У меня могут быть свои дела и отдельные от нее тусовки. Это нормально не только для наших отношений, а вообще для всех отношений, даже уровнем выше.

1) не виноват, просто не обозначил формат ваших СО. Отзеркалила и это нормально, она желает ЛТР. Перекос ценностей в ваших отношениях.
2) не хочешь - не трать
3) нормально, если отношения равноценны для обоих

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 17:29:

Разумеется, она такая девушка, которую формат СО не устроит никаким боком.
Калибровка на эту тему была.

Что значит была калибровка на эту тему?

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 17:29:

Периодически проводил беседы, что мужчина должен заниматься собой, бла бла бла,
что женщина не должна занимать в его жизни первое место и тд и тп.
Ее это по сути устраивала - трахаю я ее хорошо.

Парень, это не рамки СО. Даже рядом не стоит.

nightstalkerspb сказал(а) Dec 1 2014, 17:29:

А меня не устраивают ЛТР на данном этапе. Во первых - не нагулялся, во вторых - это меня сковывает.
Как выйти из ситуации меньшим говнюком? предложить ДОД ?

Ты сам все себе сказал.
ДОД не предлагай.
Тупо расставайся и все.

[nightstalkerspb]

Закинул в игнор.