Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Девушка взяла пожить на каникулы младшего брата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#16 umk@

umk@

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 325 Cообщений
  • Регистрация: 03.12.11
90
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:да-да-да, прямо оттуда

Отправлено 29 октября 2014 - 13:58

Цитата

Он спит на одной кровати с ней, а я на диване. Когда мы обнимаемся, сразу бежит обнимать, целовать сестру.

Непонятно, как так получилось-то? Ну ревность ребенка - дело временное, а вот то, что твоя девушка ведет себя неправильно - подчеркивает его важность и твою НЕважность - вот это плохо.
1. Вдвоем должны спать ты и твоя девушка, а 11-летний юноша может и должен спать отдельно, на гостевой кровати / диванчике / раскладушке.
2. На истерику девушки "иди куда хошь" надо было реагировать, осечь ее.
Действительно, отношения надо выравнивать, иначе девушка так и будет воспринимать тебя как бесплатное приложение к своей жизни.
  • 0

#17 Артес

Артес

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 174 Cообщений
  • Регистрация: 10.01.11
47
Очень хороший

Отправлено 29 октября 2014 - 14:41

Ага, я смотрю, что тенденция в том, что я не прав и эгоист меняется!
FrankDrebin , мне импонируют твои советы. Но нужно внести некие дополнения. Наши отношения начинались как ебля, более того, квартиру изначально снимала она, первый месяц я просто приходил для секса, второй месяц жил, за квартиру не платил, все держалось на сексе, и он был хорошим. Когда я начал работать немного испортился, я начал ходить в качалку, и все восстановилось. И вот, приезд брата, и хуйня, я могу ее ебать так, как нужно, хорошенько, но нужно же быть тихим, потому что тут ее малой! Вот в чем прикол.

Так что, на данный момент, имеем следующее -
1) ненормально, когда ребенок приезжает больше чем на неделю.
2) ненормально, когда он спит с ней, а меня отправляют на диван.
3) я не могу нормально по мужски с ним говорить, потому что он очень разбалован! тоже ослеплен своей любовью к сестре. Я спрашиваю его, ну что, нравится кто то в классе? Он: нет, мне нравится только Таня (сестра).
4) ненормально, что мы не можем оставить 11 летнего пацана дома, и пойти погулять вдвоем.
5) ненормально, каждый день ни в чем ему не отказывать! Она удовлетворяет любой его каприз, мы тратим реально много денег! Андрюша просто захотел лего за 40 баксов, просто так, не на день рождения, пожалуйста. Но на счет этого я не могу ничего предъявить, пару месяцев я жил за ее счет, и теперь я понял какой ошибкой это было, а не вовсе я такой прикольный, за меня бабы согласны платить.

Кстати, Umka, холодильник забит как и вредной, так и полезной едой, вредная - это та, что привезли они. Моя - это только мясо, овсянка, гречка, яйца, творог, молоко и все такое. Никто кроме меня этого не ест, Андрюшка же не любит. Ему она покупает шоколадки, конфетки и прочую дрянь, когда я сказал, мол он же так никогда не похудеет, говорит, я же не могу это в один день исправить.

На истерику девушки "иди куда хошь" надо было реагировать, осечь ее.

Что надо было сделать, и что делать в будущем?

Итак, что мне делать сейчас, чтобы исправить те ненормальные пункты? Есть подозрения, что когда я заведу разговор про тот же диван, на котором я сплю, меня сольют, но я готов. Поймите меня правильно, я люблю эту девушку, и по отдельности эти пункты не играют роли, но их много, они накопились, если я не прекращу это сейчас, то дальше будет хуже. Проблема только в том, что зарплату я получу 15го, и не смогу к этому времени быстро сьехать. Уезжает малой где то через полторы недели.

Я не знаю, как завести разговор, что говорить, в какой форме. Надеюсь, на вашу помощь. С одной стороны, чувствую себя жутким эгоистом, который уже готов все разрушить и уйти, а с другой, я вижу, что и она, просто ослеплена им.
  • 0

#18 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 852 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 598
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 29 октября 2014 - 17:41

Артес сказал(а) Oct 29 2014, 14:41:

Наши отношения начинались как ебля

Я так понимаю сейчас у вас все таки отношения, а не просто ебля (СО).

Артес сказал(а) Oct 29 2014, 14:41:

квартиру изначально снимала она

Это печально. Тяжело подкреплять свои слова указанием на дверь, если она не твоя.

Артес сказал(а) Oct 29 2014, 14:41:

Что надо было сделать, и что делать в будущем? Итак, что мне делать сейчас, чтобы исправить те ненормальные пункты?

Сейчас тебя прогибают и будут прогибать дальше. Будут специально создавать для тебя неудобные, унижающие условия, загонять тебя еще дальше под тапок. Что делать? Прежде всего прокачка по т100б. Это в любом случае, это для тебя. Спорт, заработок (на жилье), внешний вид, хобби, компания. Все должно быть на уровне, она должна понимать, что таких как ты ей будет сложно найти. Сейчас она тебя совсем не ценит. Ну и далее:

1) Постепенно пробовать включать мужика смысла нет, да и не получится. Либо сразу его включить, либо дальше прогибаться. На ее очередной беспричинный наезд/истерику говоришь жестко "еще раз, и на этом наши отношения закончены. Я хочу жить с человеком, которого люблю и уважаю. Я считаю, что отношения должны дарить позитив, а не пребывать в страхе очередного конфликта-ссоры". Повторяется - уходишь навсегда.
2) Переезд в твою квартиру или договориться с арендатором и заключить договор на себя, платить самому. Далее уже п.1, но с возможностью указать на дверь.
3) Съехать от нее и свести к Секс Онли. Но справишься ли ты с этим? Да и надо ли ей это будет?

В любом из этих вариантов тебя очень вероятно что сольют. Надо быть сразу морально готовым к этому, чтобы не упасть в ноги. Если ты ей хоть чутка дорог, тогда она прислушается к тебе и не будет рвать отношения. Тогда и не будет повода создавать такие темы.

Если выровняешь бз, если твои слова/мнение обретут вес - не будет проблем с приездом родственников, т.к. всегда можно будет договориться и найти компромисс.
  • 0

#19 Хуищев

Хуищев

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 550 Cообщений
  • Регистрация: 15.04.09
112
Очень хороший
  • Город:UA+EU+USA=ok!

Отправлено 29 октября 2014 - 18:06

Автор она извращенка гони ее нахуй. 1. не исключает возможности инцеста. не то, что хочет его выебать когда вырастет, но не видит в этом ничего такого. (Дословно, пост 1 - ты писал) 2. бегает 11-летнему брату в ванну! - ?? 3. брат бегает обнимать и целовать сестру, им это нравиться. -? 4 брат и сестра спят в обнимку на отдельной кровате. -??? 5. у брата с сестрой взаимная дикая ревность автор, пока тебе цветочки. Веселуха тебе будет года через два когда у малого писюн вырастет. повторюсь - как можно скорее гони ее нахуй!
  • 0

#20 umk@

umk@

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 325 Cообщений
  • Регистрация: 03.12.11
90
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:да-да-да, прямо оттуда

Отправлено 30 октября 2014 - 06:42

Цитата

1. не исключает возможности инцеста.
2. бегает 11-летнему брату в ванну! - ??
3. брат бегает обнимать и целовать сестру, им это нравиться. -?
4 брат и сестра спят в обнимку на отдельной кровате. -???
5. у брата с сестрой взаимная дикая ревность

Так бывает, когда детям лет 5, видать, их отношения застряли на том же уровне. Это не означает инцеста, но модель надо безусловно менять.
Автор, так кто конкретно сейчас (в последнее время) платит за жилье? Как бы да, командовать, сидя на чужой шее - странное мероприятие, и у тебя нет такого права. Исхожу из того, что сейчас это либо ты, либо совместно.
По поводу вредной еды. Поговори с девушкой, и не "раз сказал", а прямо усади ее 1 на 1 и объясни популярно, что жрать говно не вариант, что мелкий еще скажет спасибо, когда малеха подрастет. Как вариант - доесть имеющееся, и дальше стараться покупать правильную жратву, причем контролировать это предстоит тебе, иначе они опять хуйни наберут. Радикальный вариант - берешь и выбрасываешь все говно к хуям. Если она принципиально даже не попробует вслушаться в твои слова - готовься с зарплаты съезжать, обозначь ей это, скажи, что в варианте "мы пробуем жить как семья" не только она смотрит на тебя, но и ты присматриваешься к ее поведению, и тебе не нравится то, что ты видишь. Все дети если бы могли, жрали бы одно говно (ну не все, но большинство), и задача старших - направлять детей в правильном направлении, и если необходимо - ограничивать их. На другой чаше - диабет, ожирение, проблемы с сердцем и то, что его банально засмеют в школе.
Скажи также, что совместный сон с 11-летним подростком - хуевая идея. Она мешает ему стать самостоятельным, начать все-таки искать достоинства в одноклассниках, а не прятаться за любовью к сестре. И для начинающейся сексуальности это тоже неправильно. Через пару лет парень уже начнет дрочить, а все с сестренкой в обнимку дрыхнет. Однозначно ты переезжаешь в постель к девушке, мелкий - на диван с аргументацией пацану "дети спят отдельно от взрослых". Девушка начнет спорить - ну это еще одна капля в сторону слива. Вообще, если она не хочет понимать, что это неправильно - это звоночек. Если еще и ПРИ ПАЦАНЕ оспаривает твое мнение - очень звоночек. Правильный вариант - взрослые обсудили, приняли общее решение, сообщили мелкому, разруливают последствия (ревность там, обиды, а они первое время будут).
Как осечь - сказать, что правильные отношения - это те, в которых парень и девушка друг друга уважают, и решения принимают СОВМЕСТНО. В которых тебе не страшно за будущее возможных детей. И то, что происходит, сильно отличается. Можешь привести пример семьи твоих или ее родителей (если у них так). Если до девушки ну никак это не доходит - печаль, стоит подумать о расставании.
Приезд мелкого на 2 недели я не считаю чем-то недопустимым, это в общем-то не страшно, если бы ты изначально расставил рамки поведения в вашем доме и в вашей "семье".

Цитата

Итак, что мне делать сейчас, чтобы исправить те ненормальные пункты? Есть подозрения, что когда я заведу разговор про тот же диван, на котором я сплю, меня сольют, но я готов.

Все равно начинать разговор надо. Потому что иначе дальше будет хлеще. Не ори, контролируй эмоции, на провокации к ссоре не ведись, просто поговори и сделай выводы, надеюсь, они будут утешительными.
  • 0

#21 Don Pedro12345

Don Pedro12345

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 356 Cообщений
  • Регистрация: 28.09.12
44
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2014 - 06:52

Артес сказал(а) Oct 29 2014, 15:41:

Так что, на данный момент, имеем следующее -

2) ненормально, когда он спит с ней, а меня отправляют на диван.
3) я не могу нормально по мужски с ним говорить, потому что он очень разбалован!
4) ненормально, что мы не можем оставить 11 летнего пацана дома, и пойти погулять вдвоем.
5) ненормально, каждый день ни в чем ему не отказывать! Она удовлетворяет любой его каприз, мы тратим реально много денег!


автор начинает нормально объяснять подробности и суть улавливается, в этих пунктах она категорически не права автор!!!!!!
приехал брать, должен прислушиваться к твоим правилам и подстраиваться под тебя в основном, я не говорю что ты его зачмырить должен, должен хорошо встретить уделять ему время, но абсурдных ситуаций где тебя ставят в не ловкое положение быть не должно и она должна их моментом сглаживать и показывать что ты в доме авторитет) ты главный, ты мужик и должны прислушиваться к тебе, она должна была с порога так брату спокойно и доходчиво объяснить... Тогда и у тебя сразу желание появиться с ним заниматься общими развлекательными делами и делать что то для него...

Сообщение отредактировал Don Pedro12345: 30 октября 2014 - 06:53

  • 0

#22 Maksi2013

Maksi2013

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 487 Cообщений
  • Регистрация: 23.08.13
126
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:777

Отправлено 30 октября 2014 - 08:00

Автор изначально себя повел неправильно и теперь этого не изменить, его будут прогибать! Надо было адекватно реагировать когда ОЖП сказала что приедет с братом на неделю, НО условия поставить жетские следовало, что брат спит на диване. Взрослей в общем. С следующей ОЖП так не косячь!
  • 0

#23 Vovan_

Vovan_

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 844 Cообщений
  • Регистрация: 20.12.10
341
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2014 - 08:16

Автору, условно говоря, показали его место на коврике у порога, но ему не понравилось. Восстание вибраторов ни к чему не приведёт, так как значимость ТС низкая судя по изложенным фактам. Было ж сказано, что тренировка семейных отношений, поэтому, да, вот так девушка её видит. Выводы надо делать самому. Но брат ещё не худший вариант, советую представить что будет когда мама на месяц в гости приедет, возможно и с братом.

Сообщение отредактировал Vovan_: 30 октября 2014 - 08:17

  • 0

#24 Артес

Артес

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 174 Cообщений
  • Регистрация: 10.01.11
47
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2014 - 12:12

Всем отписавшимся спасибо, решил последовать вашим советам, и провести серьезный разговор. Честно говоря, думал, будет слив, поэтому уже в тот день нашел где ночевать первое время. Итак, прочитав сообщение FrankDrebinа очень разозлился, но думаю, не буду рубить с плеча, но она заметила мое выражение лица перекошенное, и тогда я все и высказал. Хоть и был зол, но старался говорить спокойно. Когда закончил, она вопреки моим ожиданиям сказала, что действительно была не права, обняла, расплакалась и все такое. Объяснила это все тем, как тонко подметила Umka, что ей до сих пор кажется, что ему 5 лет (около 6ти лет назад она покинула родной город и переехала в столицу, видятся, естественно, очень редко). Потом я ездил по делам в другой город, сегодня предстоит финальный разговор с малым, что он сьезжает на диван, она согласна с этим, спасибо снова таки Umke за аргументы.
  • 0

#25 Grant1

Grant1

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 636 Cообщений
  • Регистрация: 06.08.11
66
Очень хороший

Отправлено 02 ноября 2014 - 12:45

Артес сказал(а) Oct 29 2014, 14:41:

Ага, я смотрю, что тенденция в том, что я не прав и эгоист меняется!


я вообще когда читал начало темы-подохуел как так ты эгоистом стал,когда тебя ни во что не ставят
а в целом- на твоем месте я бы задумался над дальнейшими отношениями с этой ожп(даже не смотря на то что частично всё наладилось)
ведь все те пункты которые ты описал с большой долей вероятности еще с большой амплитудой будут, если она родит от тебя ребенка
так что лично для меня это было бы прям сильным звоночком о том что ожп не годится для семьи(если уж ты уже к семье/детям в 22? года готовишься, а точнее она как я понимаю готовится? и тебя гнет на эту линию,будь готов скоро предложит завести своего ребенка)

Артес сказал(а) Oct 29 2014, 14:41:

Так что, на данный момент, имеем следующее -
1) ненормально, когда ребенок приезжает больше чем на неделю.
2) ненормально, когда он спит с ней, а меня отправляют на диван.
3) я не могу нормально по мужски с ним говорить, потому что он очень разбалован! тоже ослеплен своей любовью к сестре. Я спрашиваю его, ну что, нравится кто то в классе? Он: нет, мне нравится только Таня (сестра).
4) ненормально, что мы не можем оставить 11 летнего пацана дома, и пойти погулять вдвоем.
5) ненормально, каждый день ни в чем ему не отказывать! Она удовлетворяет любой его каприз, мы тратим реально много денег! Андрюша просто захотел лего за 40 баксов, просто так, не на день рождения, пожалуйста. Но на счет этого я не могу ничего предъявить, пару месяцев я жил за ее счет, и теперь я понял какой ошибкой это было, а не вовсе я такой прикольный, за меня бабы согласны платить.


Сообщение отредактировал Grant1: 02 ноября 2014 - 12:46

  • 0

#26 Nicollya

Nicollya
  • Участник
  • 3 Cообщений
  • Регистрация: 02.11.14
0
Обычный

Отправлено 02 ноября 2014 - 19:18

Я ах*еваю ,ребята-советчики,сколько вы писем флудите каждый день. Пытаетесь кем-то быть, примеряете маски " сложившихся" мужчин, че-то кому то рекомендуете. Неужели вы не видите как это убого со стороны? Вы уже забыли кто вы сами, своих проблем у самих как у говна, а еще пытаетесь рыть чужое. Даже получили репутацию "советчиков", так держать братцы! Автору настоятельно рекомендую слушать лишь себя, советов и ответов могут дать очень много, но ведь у тебя есть твоя голова, свой цельный мозг. Ты способен разобраться в этом самостоятельно, иначе ты заблудишься в мыслях и жизни других, забудешь кто ты есть.

Сообщение отредактировал Nicollya: 02 ноября 2014 - 19:30

  • 0

#27 Grant1

Grant1

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 636 Cообщений
  • Регистрация: 06.08.11
66
Очень хороший

Отправлено 02 ноября 2014 - 22:09

Nicollya сказал(а) Nov 2 2014, 19:18:

Я ах*еваю ,ребята-советчики,сколько вы писем флудите каждый день. Пытаетесь кем-то быть, примеряете маски " сложившихся" мужчин, че-то кому то рекомендуете. Неужели вы не видите как это убого со стороны? Вы уже забыли кто вы сами, своих проблем у самих как у говна, а еще пытаетесь рыть чужое. Даже получили репутацию "советчиков", так держать братцы!
Автору настоятельно рекомендую слушать лишь себя, советов и ответов могут дать очень много, но ведь у тебя есть твоя голова, свой цельный мозг. Ты способен разобраться в этом самостоятельно, иначе ты заблудишься в мыслях и жизни других, забудешь кто ты есть.


а как ты определил, что у тех кто советует, у самих в отношениях всё плохо?
я вот например считаю, что у меня проблем в отношениях нет и почему бы не дать совет человеку, исходя из своего взгляда на отношения?тем более за советом он и пришел, а как поступать- у него всегда есть выбор, кого слушать, а кого нет, какие отношения ему ближе по душе(кто-то подкаблучником любит быть, кто-то когда ему мозг выносят каждый день, кто-то любит рулить в отношениях, кто-то к примерному равноправию стремится итд)
  • 0

#28 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 140 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 313
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 03 ноября 2014 - 02:04

Nicollya сказал(а) Nov 2 2014, 20:18:

Автору настоятельно рекомендую слушать лишь себя, советов и ответов могут дать очень много, но ведь у тебя есть твоя голова, свой цельный мозг. Ты способен разобраться в этом самостоятельно, иначе ты заблудишься в мыслях и жизни других, забудешь кто ты есть.

Он не сможет - какой бы он умный и логичный не был, он в данный момент находится внутри ситуации под влиянием эмоций и не в состоянии размышлять разумно. Именно поэтому психотерапевты ходят на психотерапию к другим психотерапевтам и свои проблемы не решают самостоятельно. Так что автор правильно сделал, что спросил совета, т.к. в данный момент его мозги работают не так, как обычно - гормоны влияют.
  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#29 Nicollya

Nicollya
  • Участник
  • 3 Cообщений
  • Регистрация: 02.11.14
0
Обычный

Отправлено 05 ноября 2014 - 22:04

"а как ты определил, что у тех кто советует, у самих в отношениях всё плохо?"
Да по ответам определил, у тех у кого все впоряде ведут себя по-другому, они не тратят дофигища времени на этом форуме, не раздают по 50 ответов в день, они наслаждаются своей жизнью. Они не одевают лица им это нахер не нужно. Счастливым не нужно притворяться крутыми и счастливыми, они честны с собой.
Тут много советов на других темах, как на*бать девочек, жен, коллег, товарищей, семью. Помешательства на сексе, на*бстве есть счастье? Отнюдь, любезные.
Когда больной лечит больного - это патология.

"Он не сможет - какой бы он умный и логичный не был, он в данный момент находится внутри ситуации под влиянием эмоций и не в состоянии размышлять разумно. Именно поэтому психотерапевты ходят на психотерапию к другим психотерапевтам и свои проблемы не решают самостоятельно. Так что автор правильно сделал, что спросил совета, т.к. в данный момент его мозги работают не так, как обычно - гормоны влияют."

Влияют не гормоны,а постоянное за*бство самого себя, тут сила мыслей. Он может решить самостоятельно все, ситуация вполне управляемая. Ведь если за ребенком постоянно вытирать зад,то он так и будет сраться в штаны и ныть. Не всегда советы полезны, полезно когда человек учится справляться с собой сам.

Ну раз у тебя не все в порядке с отношениями, так не флуди тут на форуме, а иди решай свои проблемы. 2 недели тебе на их решение. Kahn.

Сообщение отредактировал Kahn: 06 ноября 2014 - 14:20

  • 0

#30 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 852 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 598
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 06 ноября 2014 - 14:11

Nicollya сказал(а) Nov 5 2014, 22:04:

Да по ответам определил, у тех у кого все впоряде ведут себя по-другому, они не тратят дофигища времени на этом форуме, не раздают по 50 ответов в день, они наслаждаются своей жизнью.

Психология отношений сложная штука. Эти твои "у кого все в порядке" недолго "наслаждаются жизнью". Очень скоро у них начинаются проблемы, и они начинают врать себе и окружающим про то, как у них все хорошо. А по факту измены, ревность, потеря доверия, уважения и скандалы. Отношения, как и любая другая наука, требуют изучения теории + применения на практике. К тому же, если человеку, к примеру, интересна математика, то логично, что он будет на кафедре математики. Если же интересна тема психологии отношений, то вполне логично посещать тематические ресурсы вроде этого.

Nicollya сказал(а) Nov 5 2014, 22:04:

Они не одевают лица им это нахер не нужно. Счастливым не нужно притворяться крутыми и счастливыми, они честны с собой.

Я бы сказал так - счастливым нахер не нужно обвинять всех вокруг, что они врут и несчастны.

Nicollya сказал(а) Nov 5 2014, 22:04:

Тут много советов на других темах, как на*бать девочек, жен, коллег, товарищей, семью.

Ага, а математик пытается наебать числа, зоолог наебывает животных, биолог природу и т.д. Жизнь сложнее, чем кажется. Ты можешь думать, что в конкретном аспекте ты "простой, честный и хороший", но по факту ты будешь неудачником - что в бизнесе/карьере, что в отношениях.

Nicollya сказал(а) Nov 5 2014, 22:04:

Он может решить самостоятельно все, ситуация вполне управляемая. Ведь если за ребенком постоянно вытирать зад,то он так и будет сраться в штаны и ныть.

Зачем вообще чему-либо учиться (школа-институт и т.д.)? Если смотреть на жизнь как "жрать-спать", то ситуация вполне управляемая и все можно решить самостоятельно без вмешательства педагогов или кого бы то ни было еще.

Nicollya сказал(а) Nov 5 2014, 22:04:

Не всегда советы полезны, полезно когда человек учится справляться с собой сам.

Полезно когда человек развивается не сам по себе, а анализируя знания и опыт других + применяя знания на практике, анализируя свой опыт (процесс обучения). Только тогда можно достичь высот в тех или иных областях. Те же, кто со всем справляются сами, игнорируя процессы обучения, прозябают всю жизнь типичными неудачниками, изобретая колесо и прикрываясь мыслью, как они зато сами умеют вытирать зад.

Сообщение отредактировал FrankDrebin: 06 ноября 2014 - 14:18

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0