Сообщений в теме: 21

[Williamson]

заранее простите если получилось слишком много текста, коротко не умею. и если вы ответить на вопрос не можете, то может скините мне ссылку где есть ответ, или книжку, а если и этого нет. то ничего страшного, я готов к тому, что фигню спросил. заранее спасибо, и всем добра)

с пикапом знаком не был, считал что это бред полнейший. прочитал(и то только 150 страниц пока) О.Новоселова "женщина. учебник для мужчин". прочитал, подумал, и решил, что мужик то прав. узнал про всякие там альфа бета и т.п.

посмотрел этот форум и другие, разные темы, книжки, и везде очень много детальной информации. типо на 1й минуте свидания это это и это, на 25й минуте 3е 5е 10е
через день то и се. мне хочется понять основной принцип

что я понял из книги, так это то что, инстинктивная программа женщины, реагирует на проявления/поведение высокорангового, и "хочет" именно тех, у кого есть эти проявления. и конечно у меня в жизни тоже был друг и не один, который прям 100% альфа, хулиган, дебошир, разгильдяй, крикун и выскочка, фигоро тут фигоро там, но бабы к нему так и липнут, как к магниту, а он и пальцем для этого не шевелит.

и вот я хочу узнать, что у этих парней такого

потому что под эти описания по "соблазнению" поведения моего знакомого не вписываются. ему пофиг на его обувь, пофиг на дырявую футболку, женщин он вообще посылает через каждую фразу и обзывает, при этом всем нравится. он не действует по принципу "сначала за ручку слегка коснись, потом слегка за талию, потом поближе, посмотри как реагирует" - что за чушь? он вообще захочет шлепнет бабу, ну там приобнять зажать, черт он это еще делал лет в 12-13, с лету. да они иногда ему пощечину дают, но чаще всего это формально, чтобы окружающие не подумали, но потом я вижу как им это нравится и позже они тянутся к нему, а то тут расписывают какие то иснтрукции, а у этого парня все просто и без инструкций. по иснтинктам . в жизни все спонтанно и по инструкции не получиться. а если знаешь принципы то и инструкция не нужна.

у меня были давно еще большие проблемы. один интернет деятель объяснил мне что девушки не инопланетяне и тоже люди, и я стал проще с ними общаться. в один момент. без сотни подходов. просто уяснил в чем был мой таракан и вуаля, в один миг я бщаюсь с бабами как с друзьями. так же непринужденно.
но вот в чем косяк, что как мужик я все равно не привлекаю. хожу на свиданки вхолостую, никакого фидбэка.

еще пример. прочитал книжку. понял фиху про ранги самцов, про иснтинкты. и в один момент стал по другому воспринимать людей. теперь легко смотрю в глаза людям, а раньше не мог и сразу уводил взгляд. теперь зная что это для мужиков признак агрессии, а для баб только показывает мою "крутость" - спецом смотрю в глаза, всем кого вижу и кайфую от этого
заметил что девушки улыбаются чаще.

это я к тому, что у меня чудесным образом меняется поведение, если логически мне все понятно, без особой практики в "сто подходов", хотя с людьми я все таки общаюсь, знакомлюсь. может по этому. понял так же что я сам себя не считаю высокоранговым. вечно сомневаюсь. вечно в голове "что со мной не так, почему я бабу не могу найти" то есть виню себя. это я конечно же буду улучшать путем саморазвития. мотивация на лицо, когда сам себя не уважаешь(раньше не осознавал это)
мне не понятно "как надо себя вести, чтобы женский инстинкт тебя воспринял за высокорангового" какая база? а не пошаговая инструкция

Сообщение отредактировал Williamson: 17 Сентябрь 2014 - 00:27

[TaBorius]

Williamson сказал(а) Sep 17 2014, 01:18:

как надо себя вести, чтобы женский инстинкт тебя воспринял за высокорангового

Сам то как думаешь? Столько всего прочитал, а до сир вопросы. Слишком обширная тема. Неизвестен твой опыт общения с ОЖП. Проще ответить исходя из конкретной жизненной ситуации, как ты себя вел, что делал... Волшебных таблеток для становления высокоранговым здесь не дают.

Сообщение отредактировал TaBorius: 17 Сентябрь 2014 - 00:30

[Williamson]

пару принципов что я запомнил так на слуху - во первых нужно чувствовать грань когда женщина думает что ты ее любишь (ухаживаешь за ней, условно за ее потомством, заботишься) и при этом не позволять ей быть главной, и управлять тобой, но это уже когда отношения - еще про взгляд в глаза смелый. остальное у меня в норме, я про осанку, внешность, свободу речи. но судя по окружающим, я должен быть таким же мегаактивным, как в жопу ужаленным, вечно что то мутить, привлекать кучу внимания, создавать кипишь на пустом месте(я студент если что) но я так не могу по определению, что же делать? такие вещи как внешность(да, всем пофиг на то что я более менее красавчик и в хорошей форме), на то какой я замечательный собеседник и высокодуховная личность всем класть, но это КЭП

Сообщение отредактировал Williamson: 17 Сентябрь 2014 - 00:44

[alucard]

проблема в том, что ты ищешь ммм схему или принцип, когда то давно, когда я начинал свое становление в теме - я тоже искал принципы и прочую белиберду, сейчас я вообще не думаю о том, что делать с девушкой, где бы я не появлялся девушки реагируют на меня и реагируют так как я хочу. фокус в том, что имея огромный объем опыта я интегрировал навыки в бессознательное. НО вначале был ебически длинный путь. если хочешь реально развиться - начинай с прохождения Базового, дальше Мастер и понеслась

[Stillman]

От себя добавлю, как от бывшего ТФН.

1. Рассматривать в каждой самке потенциальную жену - самая большая ошибка, - теперь я вижу в девушках простую (ОБЫЧНУЮ) самку, не более. Цитирую из вк:"Просто многие парни любят льстить и, так скажем, подкатывать..:) И это отталкивает..:)"

2. Девушки не любят, когда их значимость завышают, для них это первый показатель слабости мужчины.

3. Они хотят секс больше нашего. От природы они выбирают лучшего парня. Мы, мужчины, с выбором не заморачиваемся, особенно для секса. Это инстинкт, а не воспитание, это не слабость, это природа, закон выживания нашего вида и лично твоего ДНК. Оплодотворить больше самок. Слышал? Вот.

4. Девушка не будет выбирать стоящего на коленях, ей будет нужен стоящий прямо, гордо, чей взгляд не касается самой девушки.

5. Отношение к девушке должно быть снисходительное.

6. Теория 100 баллов-не миф. Если надо,
а) Внешний вид-харизма, красота, стиль, здоровье. По факту это первая и важная ступень.
б) внутреннее состояние. Можно быть красавцем, но чмошником по жизни.
в) статус-тут ясно.
г) Что говоришь..
д) Как говоришь..

И так.
Любая девочка до 18 лет обращает внимание на внешний вид.
После 18, после получения некого опыта, начинает обращать внимание на внутреннее состояние и соц. статус
Только последние 2 пункта можно отнести к альфа самкам, которые будут обращать внимание на все целиком.
Пикап на то и мотивирует. Что бы снимать каждую, нужно следить за каждым пунктом этой самой теории 100 баллов.

Я сам долго не мог понять, почему же будучи мужчиной, во мне видят неудачника.
Пошел я от самых низов. А именно от теорий Дарвина, работ Фрейда, так же от поведения других животных, образа жизни. Глупо, имея воспитание, начинаешь кроить все заново.
Первым делом я заметил огромное влияние фильмов на мое сознание. Взять любой фильм, где парня бросает девушка, где находится особенная, которая сама в него влюбиться и делает его счастливым. И почему то именно такие фильмы более быстро воспринимаются сознанием, как истинное положение вещей. Вместе с ними приходит реакция на неудачи. Бросила девушка-надо ныть, упасть в депрессию, всяческими способами вызвать жалость.-я рассматриваю это, как замену нравственных ценностей и бессознательную перекройку характера. Грубо говоря-воспитываем молодежь тупыми и слабыми.

Далее. Страхи подхода.

Тут все просто. Наши предки, когда стали жить общинами и точить палки, обжигая их на костре для крепости, изгоняли из стаи неудачливого, слабого самца. Этот страх в наше время не имеет веса. Но, память на генетическом уровне

[Sorreп]

Williamson сказал(а) Sep 17 2014, 01:42:

такие вещи как внешность(да, всем пофиг на то что я более менее красавчик и в хорошей форме)

Автор, фотки заливай в "Гид по стилю". Там тебе растолкуют, прав ты или нет)

Williamson сказал(а) Sep 17 2014, 01:42:

на то какой я замечательный собеседник и высокодуховная личность всем класть

Это всё относительно.
Грань между интересным собеседником и занудой очень тонка.

А так да - что мешает Базу пройти?

Сообщение отредактировал Sorreп: 17 Сентябрь 2014 - 08:38

[Williamson]

ок, все понял, всем спасибо, база это - закрепленный тренинг рмэс? у меня тогда географически нет возможности его посетить

Сообщение отредактировал Williamson: 17 Сентябрь 2014 - 09:57

[Sorreп]

Williamson сказал(а) Sep 17 2014, 10:52:

ок, все понял, всем спасибо, только что это такое ваша "база" - базовый курс какой то? тренинг?

http://www.rmes.ru/
Справа смотри.

[0.anzhelika.0]

я писала тут мильон раз и напишу еще - коммуникации вообще и коммуникации между м и ж - это НАРАБОТАННЫЕ привычные паттерны поведения, привычки. Чем чаще ты одинаково поступаешь, тем больше они прожигаются в мозгу. Чтобы выйти за привычные рамки и общаться более расковано, надо:
1. вообще осознать (как в твоем случае) что "можно по-другому",
2. понять как именно по-другому можно - подсмотреть у кого-то или прочитать где-то какие другие варианты общения вообще возможно (снять фильтры восприятия, позволить своей вселенной расшириться),
3. если паттерн совсем не обычный, то тебя будет по привычке кидать на старые рельсы, чтобы паттерн закрепился и прожглись новые дорожки (а старые затерлись), надо несколько раз повторить новый алгоритм поведения - НЕСКОЛЬКО РАЗ ОТРАБОТАТЬ НА ПРАКТИКЕ.
4. тогда старые паттерны затрутся и мозг будет автоматически действовать по-новому.

А вот что говорит профессиональный психотерапевт (текст не мой, а уважаемой gutta-honey).

Цитата

Я уже много раз говорила, что стереотипные ситуации, в которых у нас возникают стереотипные проблемы—это привычка мозга реагировать на схожие стимулы одинаковым образом. Там, в мозге, уже закрепилось энное количество нейронных связей. По ним привычно бегает электрический импульс. Каждый раз, когда происходит очередная встреча с граблями, связи усиливаются. А как по другому? Если грабли становятся постоянным фактором окружающей среды, то мозг должен разработать систему взаимодействия с граблями. А теперь подумайте про количество граблей в своей жизни... У некоторых там уже не только цепочки, но и скоростные хайвеи.

Хайвеи сохраняются не только потому, что это наименее энергозатратно и привычно. Время от времени импульс заглядывает в зоны удовольствия, что подкрепляет поведение каждый раз. Получил по лбу? Да не беда! Постыдись, как следует, или обвини других! Получишь свою «дофаминовую конфетку» ( дофамин участвует в получении удовольствия). Сдишь за компьютером до ночи? Получаешь удовольствие от какбэ общения и какбэ новой информации. Или с дивана спасаешь мир и побиваешь всех врагов метким словом. И за это тебе конфетка! Мозг-то предполагает, что ты там за выживание борешься и укрепляешь социальную группу... То бишь, своим потомкам утаптываешь удобную для проживания площадку. Не привык наш мозг еще к четкому различению реальной и виртуальной реальности.

И тут человек решает: «Хватит страданий, с понедельника начинаю новую жизнь!» Что отвечает мозг? «Шо!?! Это прямо взаправду раньше ложиться? И нет Вконтакте? И Однокласников не открывать? И в жж не посидеть? А еще каждый день выполнять эти все скучные дела, типа уроки-уборка-выполнение заданий не достигая дедлайнов?» Т.е. вы предлагаете мозгу забыть эти все милые ништятчки, отказаться от накатанных схем и шевелиться больше обычного. Закричит ли он «ура»? ни-за-что!

Он будет уворачиваться и строить козни. Волшебный пинок может сработать на короткой дистанции, а затем мозг вас размотивирует, чтобы вернуться на нейронные круги своя.

Т.е. что происходит. Вот у человека написан «план-капкан» дня. Остается только делать и ставить галочки «готово». И тут... вдруг... в жизнь вмешиваются обстоятельства, которые нарушают выполнение. Нежданные дождь-снег-град, боли и усталость в ручках-ножках-голове, соседи-друзья, ведерки мороженного и бутерброды в холодильнике... да и мало ли в жизни всяких «донов-педро» которые тиранят нас своей привлекательностью и неизбежностью.
И вот человек соблазняется. И что говорит мозг? «Ну вот! Не смог! Зачем эта вся суета? Слабак и эти все меры не для тебя. Это не работает, а значит и нечего стараться».

И тут многое зависит от того, что человек ответит мозгу. Согласиться? Значит ты себя «слил». Не согласиться – продолжится курс на изменения. Срывы не только бывают, они будут, ибо мозг то вас знает... все эти субличности-провокаторы и критики знают ваши слабые места.

НО. Если бы мы были животными, то дело было бы полностью безнадежным. Наше поведение и решения зависят не только от того, что там гены нам в голове определили и какие узелки нам завязал наш опыт. Мы наделены возможностью сознательно влиять на изменения привычных паттернов. Мозг перестраивается медленнее, чем наше решение начать новую жизнь с понедельников. Но если его терпеливо ставить на рельсы, которые вы сознательно запланировали, то все наладится, он перестроится и начнет работать так, как вы хотите.

То же самое пишут в книжке "Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас делать глупости".

Так что вывод:
1. фильтры восприятия ты снял и тебе стало полегче общаться,
2. отработка на практике поможет тебе закрепить и улучшить новые навыки общения.

[Williamson]

соглашусь с предыдущим оратором, как то даже глупым показались мои первоначальные слова против практики в "сто подходов"

[Williamson]

только вот одного я не понял. все та же дилемма с альфами которые от природы, с рождения, без форумов и тренеров альфы. а дилемма в том, что если вспоминать таких, то их поведение не соответствует книжке. они не говорят чего то особенного, каких то уловок, приемов, особых последовательностей действий, это может быть все случайно, но всегда естественно и просто. по сути они общаются так же как я, слова те же, но у них откуда то такая энергетика прет, которая баб привлекает просто со взгляда. бывает смотришь со стороны на рандомную пару и "ну что она в нем нашла". а с этими альфами даже мне как то на интуитивном уровне понятно становится "что она нашла".
что это за феномен такой и почему эти альфы так отличаются от пикапа?

или вот еще не понятно. были исключения в моей жизни когда бабы сами ко мне клеились. и не в виде напористых баб, которые сами командуют. щас объясню.
один пример. в компании и за пределами, она стремиться находиться рядом со мной, разговаривать со мной, услужить в чем то, салфетку подать, угостить чем то, сама стремиться прикоснуться. в общем все на готово, бери не хочу, видно что в глаза блестят, хотя я вообще в кампании преследовал цели с друганами пообщаться. и не обращал на нее внимания. но это исключения.
другой пример. позвал на свидание. замечу что позвал топорно. без уверенности особой ни в голосе ни в голове. на самом же свидании ну да смеялась и вроде болтали. но по факту было скучно. общение вообще не клеилось. я никаких соблазнений не делал по прикосновениям или разговорам о сексе. но в итоге на прощанье неожиданно для меня она не хотела меня отпускать при объятии. ну это было мной понято как зеленый свет и таковым и оказалось в последствии, она уже тогда на все была готова(конечно же я до этого тогда не допер), глаза тоже блестели, было желание. и опять таки тоже исключение.

почти все остальные девушки с которыми я общался, ну максимум мы с ними весело болтали, но какого то влечения я в них не видел. вообще. влечения, которые испытывают бабы по отношению к альфам.
так вот вопрос. что это за фигня что некоторые бабы реагируют на меня слишком хорошо(при этом с ними все ок, симпотные, стройные, не зашуганые какие то), когда я веду себя неправильно с точки зрения пикапа. и почему поведение настоящих альф противоречит пикапу, иногда даже сильно. и что же в них такое тайное, что делает их привлекательными? и где оно берет начало свое?

и еще. из книги О.Новоселова "женщина. учебник для мужчин" можно подчеркнуть, общество в процессе воспитания может затоптать инстинкты и из высокорангового сделать низкорангового, с некоторыми мальчиками такое не получается и их называют "трудным ребенком". это я к тому, что я не могу понять к какому рангу я по своей природе отношусь. может кто нибудь знает, как это выяснить? если вспомнить детсад, время когда по логике еще не должны были забиться инстинкты, то я уже был послушным ребенком(сравнивая хотя бы с братом). может это признак низкоранговости, а может всего лишь низкопримативности. и что думать о естественной своей природе?

Сообщение отредактировал Williamson: 17 Сентябрь 2014 - 15:31

[0.anzhelika.0]

По поводу альф. Большая доля вероятности что они другие потому что:
1. у них другой темперамент и характер (а это зависит от гормонов и передается генами),
2. у них перед глазами с самого детства был хороший пример альфа-поведения. Для примера я привожу тебе пост одной дамы, которая рассказывает про воспитание ДЕВОЧКИ. Объясню почему - потому что именно вот таким аналогичным образом примерно в таком возрасте закладываются основы будущего поведения. Отработав миллион раз одно и то же, девочки кладут эти умения (в т.ч. манипулировать и прогибать, быть гибкими - прочти КАК маленький двухлетний ребенок "обошел" взрослую ломку привычного алгоритма игры и вывел-таки опять на свой комфортный алгоритм) на подкорку и не задумываются ни секунды при общении с противоположным полом.

Мальчики, как правило, заняты другими играми - на ловкость, выносливость, силу, скорость - и учиться общаться начинают позже.

По поводу твоих примеров ЛИЧНО МНЕ кажется - просто идеально попал в карту девочек, поэтому они и западали сами.

Цитата

так вот вопрос. что это за фигня что некоторые бабы реагируют на меня слишком хорошо(при этом с ними все ок, симпотные, стройные, не зашуганые какие то), когда я веду себя неправильно с точки зрения пикапа.

Это надо на примерах смотреть.

Цитата

и почему поведение настоящих альф противоречит пикапу, иногда даже сильно.

И это тоже. Но ПОКА про альф могу сказать только одно - инстинкт и высокопримативные самцы.

[Sorreп]

Автор, а вот у меня вопрос: ты баб-то трахаешь или только чашу грааля разыскиваешь?

Williamson сказал(а) Sep 17 2014, 16:23:

только вот одного я не понял. все та же дилемма с альфами которые от природы, с рождения, без форумов и тренеров альфы. а дилемма в том, что если вспоминать таких, то их поведение не соответствует книжке. они не говорят чего то особенного, каких то уловок, приемов, особых последовательностей действий, это может быть все случайно

Откуда ты знаешь, что они говорят на встречах с бабами?
Ты присутствуешь на этих встречах?

Сообщение отредактировал Sorreп: 17 Сентябрь 2014 - 16:44

[pick-master]

Интереснуюю тему ты затронул, братан. И то, что ты так копаешься в себе лично и во взаимоотношениях вцелом, имеет две стороны. С одной стороны, это помогает понять ситуацию на логическом уровне, чтобы иметь возможность корректировать свои действия. Но с другой стороны, лучше не забивать себе голову псевдонаучной хуитой и начинать понимать это всё на инстинктивном уровне, через опыт. По поводу твоего друга и альфовости вцелом. Альфа - это не тот, кто плюёт на всех и вся, считает других ничтожеством, посылает всех девушек на х..й, а они липнут к нему. У альфы гораздо обширнее формальный круг "обязанностей" и прав. Альфа должен постоянно показывать свою самоутвержденость в обществе. Он достиг всего, что хотел, ему ничего доказывать не нужно. Кроме всего прочего, отношение к другим должно быть не только сугубо потребительское, но так же родительски-покровительское. Он решает все вопросы в данном микросоциуме и указывает (цитата) - "путь в светлое будущее". А твой друг - это просто яркий пример большой значимости ВС. Пошаговых инструкций ты не дождешься. Даже альфовость - для многих это долгий путь становления. РМЭС-база это просто хороший смачный пинок к саморазвитию + немного теории + много практики. Но не обязательная часть становления пикапера. У меня куча примеров друзей (в т.ч. я сам) которые чисто по книгам изучали теорию и тут же практиковали всё в "поле" и добились успехов.

[Williamson]

ух, стена текста. заранее респект тем кто вообще прочитает) ладно, хрен там с этими Тру-альфами. но вот следующий вопрос, чем собственно занимаются пикаперы? мне вот что видится и что я не пойму во первых понятно что без пикапа, изначально потенциальный пикапер в вакууме не тянет на высокорангового, либо бета либо гамма. те ребята кому секс достается за плату или вообще никакого секса. и так как ему не нравится вливать деньги в этот автомат, то он пытается его взломать, подобрать ключ, раскрутить отверткой, в общем мошенническим путем получить желанное. делает ли пикап тебя альфой, вопрос ребром. или только кажется? тут говорили про нейронные связи и то как они крепнут с многократными повторениями. а так же что пикап требует длительного времени для отработки своих навыков до совершенства, ну год то точно, практика приемов и трюков и т.п. Но разве за этот год не укрепляются в мозгу те связи, что мужик ищет секса. вкладывает свои силы чтобы его получить. если совсем размыть грань, то в каком то смысле обменивает свой навык обмана на секс.(обмана самочного инстинкта) далеко ли он ушел от того что раньше было, когда обменивался секс на ухаживания, подарки и т.п.? ведь время потраченное на этот пикап - не пустой звук. и вот мне кажется что в мозгу после многократных повторений отложится четкая мысль "секс нужно добыть" добыть пройдя все препятствия и выполнив все инструкции правильно. как в компьютерной игре. и будет он потом до конца жизни от жены секс "добывать". разве нет? а что человек приобретает на выходе, отключи он свое соблазнительское поведение? ничего? - вы скажете что его не отключить и все на автомате, но позвольте, вы чтоли когда с друзьями, с сестрой, или еще с кем общаетесь, тоже используете все эти "рапорты" провокации и прочие манипуляции?(я всего не запомнил) надеюсь что нет. так вот не логичней ли менять свой ранговый статус, а не выглядеть статусно я сейчас не говорю о ситуации когда пикапер вдохновившись течением начинает менять свою жизнь целиком. я только про пикап и ни про что больше. нужно ли это? где то тут же вычитал сообщение парня "ну имея машину и квартиру цеплять телок вообще никакого труда не состовляет". разве можно поспорить? мне только 19, и у меня есть только съемная комната. и мне как то такая постановка вопроса кажется более разумной. стать лучшим объективно, и прежде всего в своих глазах, а вы что думаете? и я сейчас не говорю про стратегию длительных отношений. пикап изначально не об этом же. и особенно я охренел от прочитанного в книнге РМЭС, точнее я пробежался по оглавлению и прочитал самые интересные для себя заголовки, и мягко говоря не согласен. фраза wtf? у меня возникала при описании отношений/Измены — это вопрос времени/Говори тихо что блять? низко? ритмично? - что? вы серьезно? по моему откровенная глупость. ну к примеру зачем объяснять как отвечать? разницу между допросом и обменом информацией? только полному хиккану не понятно как вести беседу интересную. в остальных случаях этот навык приобритается так же просто как и навык речи у новорожденного. зачем об это говорить вообще? у меня просто бомбит. может мне еще скажут как правильно в платок высмаркиваться, чтобы это было как у альфы? ну логично у меня щас спросить, а что же не глупость. не глупостью мне кажется книга Новоселова "учебник для мужчин". а еще простая логика, что можно общаться с девушками так же как и с обычными людьми, а не делать из них инопланетян или того хуже автоматы по выдаче секса. спросите тогда какого чертая я тут делаю вообще? так уж получилось, что в самой книге было 2 раза сказано что можно обратиться к пикаперам чтобы обмануть самочный инстинкт. но теперь мне кажется что целесообразней поднять свой ранг в обществе, чем делать вид. на кой тогда в принципе пикап нужен? собственно сабж. ЗЫ да, я уже находил тему с тем же смыслом, но там гуру-пикаперы ничего не отвечали))