Сообщений в теме: 477

[Нездешний]

Hmyr сказал(а) Jun 23 2014, 00:27:

Да да, автор... Лучше в гомосеки - там описанных выше проблем не будет ;)

Причём тут гомосеки? Я разве слово об этом сказал? Каждый думает в меру своей испорченности. Я пытаюсь сказать автору, зачем ему свадьба вообще? Что штамп ему даст? Верность жены? - НЕТ.
Она даже формально не предусматривается законодательством. Изменившей жене НИЧЕГО сделать нельзя.
А изменяют даже по официальным опросам 70% жен.
Мало того, жена по существующему законы даже не обязана следовать за мужем, как это было раньше.

Детей? Их можно сдедать без штампа. Да и с большой вероятностью он будет лишен даже общения с детьми в случае развода. После развода 60-70% женщин активно препятствуют общению отцов с детьми, и нет эффективного официального способа усмирить распоясавшуюся от безнаказанности стерву.

Уверенность в завтрашнем дне? - Смешно.
Я уже писал выше, что по статистике распадаются 80% браков, 4 из 5.

Сохранность и приумножение своих средств? - НЕТ
Грабительское деление "совместно" нажитого, потеря недвижимости, кабальные бесконтрольные алименты, шантаж и вымогательство детьми наиболее вероятны. Брачный контракт в РФ до сих пор не работает. Мало того, Конституционный суд ОФИЦИАЛЬНО разрешил отступать от деления имущества пополам.

Гарантированный безопасный секс? - НЕТ
Полно мужчин, которые в браке секса не получают. Или получают "у меня болит голова".
Женщины всегда манипулируют доступом к своем влагалищу.

Семья перестала быть для мужчины местом отдыха, это арена еще одной войны. Женщина в современной семье - источник постоянного психологического насилия. Разумеется, вы кричите свою любимую манипулятивную фразу: "Если любит, должен жениться". Как из одного другое следует? Любовь в ЗАГСе не нуждается. ЛЮБЯЩЕЙ женщине штамп в паспорте НЕ НУЖЕН. Если тебе ставят ультимвтум, какая же это любовь? Это не любовь, а хитрый бабский РАСЧЕТ. Современная женщина не хочет и не умеет БЫТЬ ЖЕНОЙ, она хочет СХОДИТЬ замуж. Как и ОЖП автора.

[umk@]

Цитата

ЛЮБЯЩЕЙ женщине штамп в паспорте НЕ НУЖЕН.

Штамп - это подтверждение своего выбора быть вместе. И юридические обязательства - совместное имущество, общие дети. Для женщины, планирующей уход в декрет, это так же некий гарант помощи от мужчины. Ну это помимо устоев, воспитания и красоты самого процесса - красиво сделанное предложение, "особенная" брачная ночь, романтическое путешествие.
Чем любящей женщине может помешать штамп и почему она не должна его хотеть?

[Warning]

Нездешний сказал(а) Jun 23 2014, 11:18:

Любовь в ЗАГСе не нуждается. ЛЮБЯЩЕЙ женщине штамп в паспорте НЕ НУЖЕН.

Даже на примере этой темы видно, зачем женщине нужен штамп. ТС прожил с мадам 2,5 года, без обязательств, получая всё то, что получал бы в браке. А сейчас вроде как кризисный момент, и чувства уже не те, и интерес угасает... Ничего не держит, поэтому на ум приходят мысли, а почему бы не попробовать найти себе свеженькую ОЖП. Вещи собрал, ушел и забыл. И ему уже пофиг, ЛЮБЯЩАЯ она женщина или нет :)

А был бы штамп (да еще и дети), то для ухода из семьи уже нужны причины посерьезней. А там глядишь, занимался бы воспитанием, и мысли бы такие в голову не лезли. Сейчас-то конечно, развития отношений никакого, вот и начинают раздражаться по мелочам.

Так что всё логично и закономерно. А мадам в следующий раз умнее будет, если нужен штамп, то гражданский брак противопоказан :)

[bozored]

Цитата

А был бы штамп (да еще и дети), то для ухода из семьи уже нужны причины посерьезней. А там глядишь, занимался бы воспитанием, и мысли бы такие в голову не лезли. Сейчас-то конечно, развития отношений никакого, вот и начинают раздражаться по мелочам.

Все разводятся поголовно...штамп никому не мешает... А кто ищет причины посерьезней оказываются просто в ещё более глубокой заднице

[Нездешний]

umk@ сказал(а) Jun 23 2014, 12:53:

Цитата

ЛЮБЯЩЕЙ женщине штамп в паспорте НЕ НУЖЕН.

Штамп - это подтверждение своего выбора быть вместе. И юридические обязательства - совместное имущество, общие дети. Для женщины, планирующей уход в декрет, это так же некий гарант помощи от мужчины. Ну это помимо устоев, воспитания и красоты самого процесса - красиво сделанное предложение, "особенная" брачная ночь, романтическое путешествие.
Чем любящей женщине может помешать штамп и почему она не должна его хотеть?

Только вот почему то юридические права находятся у жены. Ещё раз вопрос, что такого получит АВТОР после штампа, чего не получает без него? Сейчас за официальный брак радуют женщины, которым надо быстро, используя все имеющиеся законные методы, «развести» муженька и отнять часть ЕГО имущества. А период сожительства перед браком – для них это непозволительная потеря времени и не вписывается в такие планы. Заметь, ОЖП автора хочет ТОЛЬКО ШТАМП без церемоний и торжеств. Не пугает? ОЖП прекрасно понимает – что не подвинь она сейчас автора на брак, через месяц другой гормоны утихнут, у того голова «протрезвеет». Да и сама дамочка успеет проявить себя, так или иначе, ведь «инверсия доминирования» — это же на уровне инстинктов. И начнёт он приглядываться, делать выводы и качественного «развода» может не получиться. Поэтому на него, желающему, пожить вместе чтобы приглядеться, притереться друг к другу, перед браком — сейчас оказано давление с неприятием такого поведения. Чему там «тереться», — переживает ОЖП. С ее стороны тут всё ясно. Есть выгодный «клиент», и есть «перспектива». А «тереться» уже будут после штампа, сколько душе угодно. Если не удасться автора «развести», ОЖП уйдет искать другого. Все это понимают.
Штамп не прибавляет ни счастья, ни радости, ни уверенности. Кроме мошенниц и государства штамп практически никому не нужен. Знаю пару, которая решила расписаться только через 10 лет совместной жизни. Другая пара через 15 лет жизни. Если женщина тебя любит, она будет с тобой безо всяких там условностей и ультиматумов, глупых обрядов и штампа в паспорте. Она не охотится за твоими деньгами или имуществом, она просто хочет быть с тобой рядом.

[Нездешний]

ТС прожил с мадам 2,5 года, без обязательств, получая всё то, что получал бы в браке.
Т,е это плохо? А она бедная ничего не получала от автора? Да и что получал ТС? Секс, борщи? По моему это ОБЯЗАННОСТЬ любой женщины, иначе нахуя она нужна?
А был бы штамп (да еще и дети), то для ухода из семьи уже нужны причины посерьезней.
Был бы штамп, ТС давно сидел без хаты и детей. Современный официальный брак, как его описал Новоселов, "не имеет никакого отношения к традиционной патриархальной семье, а представляет собой разновидность матриархального сожительства, средство подавления и ограбления мужчин. Для мужчины регистрация брака согласно действующему законодательству – явная авантюра с практически гарантированным провалом." Существование миллионов разведенок с детьми - следствие полного бесправия отцов и постоянно усиливающегося алиментного грабежа.

Сообщение отредактировал Нездешний: 23 июня 2014 - 16:11

[moonkin]

Пиздец вы тут все Новоселова начитались. Брак - это пиздец, давайте взорвем загсы и сожжем паспорта нахуй. Какое имущество, какие разделы? Автор жил у бабушки своей дамы! У него что - квартиры-машины-яхты прямо пачками имеются? Или он сын олигарха, с которого дай слупить половину имущества? Они из одинакового социального слоя, при вступлении в брак они всего лишь будут развиваться вместе дальше, зарабатывать, умножать свое имущество вместе, а не один у другого отжимать половину. Чтобы установить матриархат, штамп вообще не нужен нахер. И если нужно развестись - люди разводятся и не ебут мозги. Кто сильно боится, что у него жигули кровно заработанные отберут, в браке купленные - записывает их на маму с папой. С детьми, рожденными в гражданском браке, отец имеет ничуть не больше шансов видеться, чем с рожденными в браке официальном. Я не ЗА официальный брак. Я не вижу в нем смысла, просто потому что я его не вижу. Но говорить о каком-то матриархате и ограничении юридических прав мужчины в браке - это бред. Просто накипело уже, Новоселова не то что через строку - через главу читать надо, отличая полезную информацию (она там есть!!) от бреда сивой кобылы. Автору. На вопрос "хочешь ли ты жениться на Маше" есть только два ответа - хочу и не хочу. Ответь себе уже, и поступи как выберешь. Варианта по сути два: 1) жениться. Возможно, она воспримет это как прогиб (а так оно и есть). Возможно, будет пользоваться этим в дальнейшем. А возможно, ей хватит мудрости этого не делать и у тебя будет жена, которая устраивала тебя 2,5 года и будет устраивать дальше. 2) не жениться. По сути, разорвать отношения только из-за нежелания ставить штамп. Получить возможность построить новые отношения в более здоровой атмосфере, не включающей ультиматумы и манипуляции. Семья, созданная из таких отношений получит более адекватный старт. Возможно, ты найдешь девушку, которая против штампа, и не женишься никогда.

[Томный суслик]

не вижу никаких препятствий, мешающих вступить в брак. девушка по твоим словам она неплохая, другие тебе не нужны. вообще нет проблем. или просто из принципа упрямишься?

[neversummer]

Томный суслик сказал(а) Jun 23 2014, 23:01:

не вижу никаких препятствий, мешающих вступить в брак. девушка по твоим словам она неплохая, другие тебе не нужны. вообще нет проблем. или просто из принципа упрямишься?

Метод принуждения мне не нравится. Я до этого валить никуда не собирался.У меня были мысли-сомнения ,которые я описывал,но это все было далеко от действий и,может даже,нормально-не бывает все идеально.Но этот момент принципиальный.Получается ,что мужик в отношениях она,судя по такому поведению (свою вину в этом не отрицаю,но факт остается) и дальше это продолжится,а вырулить я это не могу никак.Я не против штампа,и понимаю зачем он нужен девушке.Но одно дело,когда я съезжаю с темы штампа впринципе ,и совсем другое,когда я не вписываюсь в какие-то там сроки.

[umk@]

Цитата

Сейчас за официальный брак радуют женщины, которым надо быстро, используя все имеющиеся законные методы, «развести» муженька и отнять часть ЕГО имущества. А период сожительства перед браком – для них это непозволительная потеря времени и не вписывается в такие планы.

Автор и его дама сожительствовали 2.5 года, то есть непозволительная роскошь была позволена.
И еще ты плоховато знаешь семейный кодекс. После развода женщина, равно как и мужчина, может претендовать на половину имущества, нажитого В БРАКЕ. Его/ее личное имущество, приобретенное до брака, второй супруг отнять никак не может. Помимо этого, существуют брачные контракты, например, на кого оформлено - тому и принадлежит имущество в паре. Помимо того, дети, рожденные в браке, не могут претендовать на часть общего имущества, напрямую не относящуюся к их уходу (там немного иначе, в общем, им достаются только всякие там кроватки-коляски), и при разводе дети остаются чаще с матерью, и финансово ситуация у матери менее выгодная, чем у отца ребенка, особенно с учетом серых зарплат и простой схемы уклонения от алиментов. И ладно бы автор был миллионер, а его подруга - девочка из трущеб. Уровень у них средненький, примерно одинаковый, что там отжимать-то?

Цитата

Метод принуждения мне не нравится. Я до этого валить никуда не собирался.

Автор, от того, что он тебе не нравится, ситуация не изменится. Ты знал ценности девушки, но надеялся, что проблема как-нибудь сама рассосется, так правда иногда бывает. Но у тебя не рассосалось. Ты мог жениться без принуждения, но раньше. Можешь не жениться сейчас. Можешь жениться сейчас, по принуждению, надеясь на лучшее. Других вариантов нет и не появится.

[диванный-теоретик]

Цитата

После развода женщина, равно как и мужчина, может претендовать на половину имущества, нажитого В БРАКЕ

это если оба зарабатывают одинаково. что в среднем очень маловероятно. например, я зарабатываю 10000$, жена 300$ (реально). купил квартиру, машину и все остальное. но не дай Бог что случится и получится что нажили мы вместе.

Цитата

Помимо этого, существуют брачные контракты, например, на кого оформлено - тому и принадлежит имущество в паре.

уже предлагал, глянь. автор сообщил, что она обидется. напрашивается логичный вопрос. зачем девушке штамп? ШТАМП, а не свадьба и белое платье, о котором мечтают все девушки.

[umk@]

Цитата

ШТАМП, а не свадьба и белое платье, о котором мечтают все девушки.

Ну я никогда не мечтала о белом платье, и свадьба была торжественной, потому что бывший муж так хотел. Мне хотелось штамп и путешествие. При этом отжимать было категорически нечего - мы оба были без квартиры, машины, такая вот почти студенческая свадьба.
Девушка автора СЕЙЧАС идет на принцип - либо штамп, либо расстаемся, так у автора даже нет отмазки про то, что свадьба - дооорого и еще надо расписать расхоооды на год вперед. Выводит автора на чистую воду - вот тебе два варианта, оба дешево и сердито, выбирай. Думаю, ранее она не отказалась бы и от платья, и от торжества.

Цитата

например, я зарабатываю 10000$, жена 300$ (реально). купил квартиру, машину и все остальное. но не дай Бог что случится и получится что нажили мы вместе.

Думаю, вы и нажили вместе. У тебя есть возможность и время развиваться в карьере, потому что твоя супруга занимается детьми, сидит на больничных, следит за вашим домом и обеспечивает твой покой и уют, я по себе скажу, что полноценно заниматься дитем и домом соизмеримо с работой (хотя работа не из области "сижу, ногти крашу"). Если тебя такое положение не устраивает - оформляй покупки на родных, которым доверяешь. Правда, тут и у нее есть выбор, как на это реагировать. Либо мотивируй жену на развитие, совместно обеспечив ей время и возможность (няня там, помощница по хозяйству).
При разводе, опять-таки, ты гораздо быстрее восстановишь свои материальные блага - те же квартира, машина, чем она с двумя детьми и скромным профессиональным опытом. Я в свое время не боялась материальных потерь, знала, что восстановлю все, хоть раздел был и не по принципу "кто сколько вложил", а по закону (пополам). Хватило полгода. Но это так, к слову.
Но твой случай отличается от варианта автора.

[диванный-теоретик]

Цитата

Думаю, вы и нажили вместе. У тебя есть возможность и время развиваться в карьере, потому что твоя супруга занимается детьми, сидит на больничных, следит за вашим домом и обеспечивает твой покой и уют

ага. это соизмерно с 10000 в месяц.

меня все устраивает. разводиться не собираюсь. если бы даже пришлось, то с удовольсвтием бы оставил все жене и детям.

но мы отошли от темы. закроем этот вопрос. у автора видимо другой случай.

[Newbie-here]

Цитата

Помимо этого, существуют брачные контракты, например, на кого оформлено - тому и принадлежит имущество в паре

Брачным контрактом в России можно подтереться. Суд легко признает его заведомо дискриминационным для одной из сторон и вуаля.

Цитата

особенно с учетом серых зарплат и простой схемы уклонения от алиментов

Это было актуально лет 7 назад. В крупных городах доля белых зп выросла стремительно.

Цитата

потому что твоя супруга занимается детьми, сидит на больничных, следит за вашим домом и обеспечивает твой покой и уют

Это все сильно преувеличено.
Знаю несколько женщин, которые вышли из декрета через год, работают на полставки, все спокойно успевают.
На полставки няню наняли. Спрашивал про декрет, когда только ушли, почему вышли через год. Говорят - после работы уход за дитем - курорт, но монотонность поднадоедает. Но это активные девочки, не аморфные лохундры.

Следить за домом и обеспечивать уют - вообще эфемерное понятие. У меня убирается домработница, и, уверен, делает это лучше, чем 90% современных лохушек. Обеспечение "семейного уюта" шедеврально описано в теме "Семейная лодка и быт", тема-звезда форума.

Вот это правда, а не пиздеж про хранительниц очага -)))

Сообщение отредактировал Newbie-here: 24 июня 2014 - 11:58

[EIss]

Все не буду комментировать, чую моё имхо тебе не в карту будет, а вот про ультиматумы могу дать совет, я в своей семье искоренил как класс, и в целом не сложно: как только тебе ставят ультиматум - говоришь - ты очумела мне ультиматумы ставить - это не разговор, знай, что я не приемлю ультиматомов, это невозможная форма общения для меня, ну и всегда буду проверять выполнишь ли ты ту хуйню которой угрожаешь, ну и обязательно проверяешь. Эффект стопроцентный 1. даже если натворит хуйни - геморой не сразу забывается, а ты поверь любую хуйню переживешь, ну в рамках конечно.. 2. в случае если блефовала ты вообще на коне да и без геморроя, это уже на подкорке запишится у нее 3. жизнь без такой ТПшной формы манипуляции как ультиматум тебя приятно удивит

Сообщение отредактировал EIss: 24 июня 2014 - 15:58