Сообщений в теме: 178

[Shooshka]

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 10:42:

Не, ну действительно, люди туда не на пикник идут шашлыка пожарить и, в принципе, все точно знают на что идут и должны понимать и нести все риски на себе.
Я правильно поняла, что вопрос в том, что никто не развернулся и не понес назад пострадавшего на себе, а не в том, что все мимо проходили и никак вообще не помогали голодному, замерзающему и умирающему человеку, делая вид, что не заметили его?

Правильно-правильно.
Я тоже так думаю.
Но червяк какой-то угрызает. Ну, не по-человечески. Но это он меня на стуле угрызает, а не в походных условиях.

[Orlangur]

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 12:42:

Я правильно поняла, что вопрос в том, что никто не развернулся и не понес назад пострадавшего на себе, а не в том, что все мимо проходили и никак вообще не помогали голодному, замерзающему и умирающему человеку, делая вид, что не заметили его?

Ну в принципе правильно, но более менее реально ему помогла экспедиция только безногого, дала баллон с кислородом и напоила чаем, просто у чувака сил не было самому спускаться, ему нужна была помощь.
А остальные да, просто мимо проходили.

А мне казалось женскую аудиторию более опечалит случай с Дистефано, мимо которой также все проходили. Все таки женщина, и кстати вроде как симпатичная. Она так раз постоянно твердила хелп, хелп... А ей хрен, вместо хелп.

Сообщение отредактировал Orlangur: 14 января 2014 - 11:56

[Sunlana]

Люди, которые совершают подобное восхождение - особые люди. У них особая этика. Которая не совпадает с этикой обычной. Законы, которые устанавливаются, распространяются только на членов экспедиции. Если один из них останавливается - будет приниматься решение - спускаться с ним сразу или оставлять до возвращения. Если не поставить себе задачу - взойти, несмотря ни на что - если не жить ей, скорее всего, не взойдешь. Вон Джаст а стренджер пишет, что рассчитывает на хорошую отметку, чтоб отличная обрадовала. При подобных задачах надо готовиться не к 5-ке (по пятибальной системе), а к 8-ке, тогда, возможно, будет 5-ка. Или 2-ка. Четверки не будет. Это если бы мужчина поставил себе целью трахнуть... скажем Джоли (ну или Йохансон, или еще кого). Причем, трахнуть именно сегодня. Ведь завтра шанса не будет. Его не может остановить ни ограбление банка, случившееся по дороге, ни авария двух автобусов с человеческими жертвами. Ты заметь, что никто из профессиональных альпинистов не рвет тельник со словами "суки, не помогли". Они очень спокойны. Потому что все всё понимают. И профессиональные военные (настоящие профессиональные военные, а не те кто такими считается) знают, что сначала задача, а потом раненные. А сделать и то, и другое - подвиг. А в обычной жизни не брать раненного, чтобы не замазать сидения в машине - конечно, мерзость.

Сообщение отредактировал Sunlana: 14 января 2014 - 11:57

[Orlangur]

_Autumn_ сказал(а) Jan 14 2014, 12:46:

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 16:33:

Серьезно :) Но стоит очень много.

Я вот только не понимаю нахрена?
Люди в горы вроде как себя испытать идут, а не бабки потратить.

А фото на вершине Эвереста, и потом за бутылочкой рассказывать, а я был на самой высокой вершине мира :)

[Shooshka]

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 10:48:

Странно любовь к собакам, и такая не любовь к людям.
А как же сострадание, доброта? Я конечно может не совсем правильно назвал это альтруизмом, но в одном слове не мог все выразить емко.

Меня, кстати, в этих соображениях другой аспект интересует.
Не в столь экстремальных, правда.

Вот можешь ты пойти спасать кого-то, но вероятность, что самому придется от этого ну очень худо, большая, а у тебя родители, дети, семья и т.д. ("ты"-обезличенное, ни на чей счет не приходится). И что делать? Вроде как совесть велит идти и спасать, а с другой стороны, благополучие близких.
Какая-то страшная дилемма.

[Perry COX]

Ksyara сказал(а) Jan 14 2014, 12:35:

Bier сказал(а) Jan 14 2014, 12:18:

мне честно говоря эти истории вообще непонятны. В голове не укладывается, как можно было бросить умирающего человека.

причем тут натура то....
ты ж понимаешь что это не на улице у церкви дело....
это блин место куда не залазят просить милостыню или рожать в надежде что их отнесут в больницу. там же и не ходят команды чипов с дейлами. сидишь, отдыхаешь или пьешь или устал или замерз - надо тебе - попроси, оплати, вызови. епты не на попутку ж сел. люди там готовятся не для того чтоб они присели отдохнуть а их поволокли назад.
как сюда приплести альтрузим эгоизм или сострадание, как тут проводить параллели... ну я фиг знает.
вот у нас позавчера щенок умер в подъезде, позвонили мне знакомые, что по такому то адресу щенок лежит плохой, я приехал, он умер уже, а подъезд девятины, там много людей, вечер, все проходили и всем было похуй на маленький беззащитный комочек, у нас есть контора которая занимается брошенными собаками, его не надо себе брать, просто отдайте туда, мне собсно оттуда и позвонили....
а тут взрослый мужик который полез хуй знает куда в здравом уме замерз, ох епты, какая трагедия, да не ходи сука по стройке без каски

Полностью поддерживаю.
Эверест - это не туда сюда прогуляться. Человек должен понимать на что идет, отдавать себе отчет в этом. Зная себя не очень хорошо - будь я на месте альпинистов, прошел бы мимо скорее всего.... И мне все равно на ваше мнение, зато честно
И, кстати, в данном конкретном случае, уверен дело вовсе не в эгоизме/альтруизме, а в естественном желании остаться живым, добиться своей цели, добиться исполнения мечты к которой ты шел 3/5/10 лет, упорно готовился, трудился, работал над собой.

[Orlangur]

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 12:52:

Если не поставить себе задачу - взойти, несмотря ни на что - если не жить ей, скорее всего, не взойдешь.

Самое смешное один из альпинистов рассказывал про группу альпинистов из Китая, им поставили цель взойти на вершину, они взошли, а назад уже не могут сил нет, нам говорят никто не говорил, что еще и спускаться надо :)))

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 12:52:

Ты заметь, что никто из профессиональных альпинистов не рвет тельник со словами "суки, не помогли".

Я бы не был так категоричен. Как раз очень многие из профессиональных альпинистов высказывались совсем иначе.
Если интересно я поищу ссылки и фамилии.

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 12:52:

А в обычной жизни не брать раненного, чтобы не замазать сидения в машине - конечно, мерзость.

Это понятно, а как насчет мерзнешь у костра и пойти в пургу помочь рядом кричащим о помощи и дотащить их погреться?

Сообщение отредактировал Orlangur: 14 января 2014 - 12:02

[Sunlana]

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 12:02:

Это понятно, а как насчет мерзнешь у костра и пойти в пургу помочь рядом кричащим о помощи и дотащить их погреться?

Я пойду. Если у костра со мной не будет беспомощных детей или стариков. У меня уже есть ответственность за них, я не могу от нее отказаться.
В альпинистской экспедиции есть ответственность за тех, кто идет рядом. Другая ответственность - дополнительная.

Мне когда-то друг задал тестовый вопрос. Если пожар, ты будет спасать кошку или Джоконду? Очень сложный вопрос. Но я, конечно, буду спасать Джоконду.

Мне рассказывали про цунами в 2004. Когда матерям и отцам приходилось решать, кого спасать. И спасаться ли самим...

Сообщение отредактировал Sunlana: 14 января 2014 - 12:14

[Orlangur]

Shooshka сказал(а) Jan 14 2014, 12:55:

Вот можешь ты пойти спасать кого-то, но вероятность, что самому придется от этого ну очень худо, большая, а у тебя родители, дети, семья и т.д. ("ты"-обезличенное, ни на чей счет не приходится). И что делать? Вроде как совесть велит идти и спасать, а с другой стороны, благополучие близких.
Какая-то страшная дилемма.

Это да. Но с другой ведь у них тоже семья, близкие, их возможно ждут дома дети..

[Гвоздъ]

Ну их нахер эти Эвересты, короче.

[Orlangur]

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 13:08:

Я пойду.

Так.. Достаю тетрадочку.. В поход на Эльбрус записываем, эта не бросит :)

[Orlangur]

Гвоздъ сказал(а) Jan 14 2014, 13:19:

Ну их нахер эти Эвересты, короче.

Вот, вот, есть горы и попроще :)

[Sunlana]

Orlangur сказал(а) Jan 14 2014, 12:21:

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 13:08:

Я пойду.

Так.. Достаю тетрадочку.. В поход на Эльбрус записываем, эта не бросит :)

Знаешь, иногда я думаю, что я все время таскаю всех к костру. Вместо того, чтобы плюнуть на "замерзающих" и взойти на свой Эльбрус. А силы и время уходят.

Сообщение отредактировал Sunlana: 14 января 2014 - 12:25

[Таурус]

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 12:52:

А в обычной жизни не брать раненного, чтобы не замазать сидения в машине - конечно, мерзость.

А если раненый в машине, не дай Бог, концы отдаст, кто виноват в смерти будет? Я имею ввиду, вот так подобранного человека, незнакомого, на улице.

[Orlangur]

Sunlana сказал(а) Jan 14 2014, 13:24:

Знаешь, иногда я думаю, что я все время таскаю всех к костру. Вместо того, чтобы плюнуть на "замерзающих" и взойти на свой Эльбрус. А силы и время уходят.

Не жалей, таких людей любят и ценят.