Сообщений в теме: 10

[andysky]

В данном посте я бы хотел просто поделиться своими мыслями и узнать мнения форумчан на данные вопросы. Это же трепология, так что не судите строго, это просто мысли. Мне интересны разные мнения. Мысль №1: Теория второй половинки. Очень часто парни находят себе жену (не всегда) из числа первых 1-5 девушек с которыми у них были какие-либо отношения. Другими словами, люди находят "свою единственную" чаще всего в своем кругу общения (теория о двух половинках нервно курит в сторонке). Не нужно "объезжать" пол-мира, чтобы найти свою единственную любовь, ее всегда можно найти в своем городе/улице/доме/вузе/школе. Нужно просто не полениться, завязать отношения с симпатичными тебе девушками из твоего окружения и вуаля - на первой, второй попытке уже самая настоящая кандидатка в вечные спутницы на всю жизнь. Отсюда можно сделать 2 вывода - или очень многие заводят семью не с теми партнерами, либо найти для этого своего человека не так трудно, т.к. построить нормальную семью можно с каждой N-ой девушкой вокруг нас (допустим с каждой 50 ой или 100 ой) Мысль №2: Жить для себя/жить для кого-то - выбор или дар? В какой-то степени люди часто только кричат что хотят свободы, однако, многие к ней не готовы. Брать 100% ответсвенности за свою жизнь, решать кем быть/где работать/где жить/каким придерживаться ценностям, религии ну и т.д. и т.п. Поэтому, очень многим искусственные "ограничения" свободы в виде родителей/университета/города/жены/детей очень полезны и буквально-таки "прописаны врачом". (Сразу заметка - я не считаю родителей, детей и жену ограничениями - я лишь говорю что иногда люди оценивают эти блага как некое ограничение в части выбора своего жизненного пути или ограничения свободы в той или иной степени). Есть подозрение, что многие браки/отношения помогают людям не думать собственном развитии/поиске своего я/самореализации в полной мере, а дают некий объект, в котором можно "расствориться", построить свой мирок и в общем-то забить на все остальное. Относится далеко не ко всем бракам/отношениям. Мысль №3: Сначала "обрести себя", а уже потом заводить семью. Приведу пример: когда есть любящая жена (а иначе зачем она), которая ждет тебя дома, собственное саморазвитие уже не нужно в той степени, как когда ты один. Уже нет такой мотивации быть в 100% физической форме, постоянно заводить новых друзей и расширять круг знакомств, открывать для себя новые возможности и увлечения. Опять-таки, я не говорю что будучи женатым люди про этом забывают, конечно нет. Почти все мои женатые знакомые занимаются спортом и делают хорошую карьеру в браке, но мотивация в браке (отношениях) уже меньше чем вне его. Исключение тут составляет разве что материальные ценности - когда есть семья, ответсвенности больше. Когда семьи и отношений нет - человек направлен больше внутрь себя, на поиск своего я. Он открыт почти всем новым идеям, возможностям (банально - переехать в другой город/страну уже не так сложно, пожить год-другой на острове (если кому-то это очень хочется) и так далее). Так вот, если себя ты еще не обрел, то и семью по идеи заводить рано. Не сможешь жить в гармонии. А поиски себя продолжаются всю жизнь у многих. Тут мысль заходит в тупик) Остается вариант находить себя в семье, но так еще не факт что найдешь и что это "твое". Цели поста нет, это трепология. Но было бы интересно почитать что думают форумчане на эти, или смежные темы.

[Норэндор]

Первое утрверждение-относиться к эпохе "до интернета". Это раз.
Второе-неверно в принципе.

Пример-пришел ты в магазин, мяса купить. А там только колбаса-вареная и копченая. Взял вареную-тухлая, жрать невозможно. Взял копченую-не мясо, но есть можно. Пять магазинов обошел-везде только колбаса, ну или гнилое червивое мясо. Так и будешь жить на колбасе. А потом найдёшь мясо-но дорого, не по карману. Вероятностей много-перейдёшь не перейдёшь. Будешь жить на колбасе и мечтать о мясе, ругать колбасу, злиться, водкой запивать.
Так многие живут.

По второму ничего не скажу. Ибо сложно это.

А по третьему-так скажу.Как можно обрести себя и где эта грань? Монахи тибетские вон до конца жизни себя обретают. Нету это ступеньки, это лестница в небо. И тут не важно, есть жена или нет-с хорошей пойдёте вместе, с плохой-вниз тащить будет, с обычной на месте остановишься.

Я тут вот о другой теме подумал. А зачем девушка вообще нужна? Ну кроме статуса некоего и секса?

И второй вопрос-зачем ей нужен я? Есть много парней лучше-выше, красивее, спортивней, умнее, из хороших семей, с хорошими перспективами, амбициозных.

Сообщение отредактировал Норэндор: 13 мая 2013 - 23:26

[andysky]

2 Норэндор
Про колбасу понравилось, многие так живут. Но уж лучше поставить себе цель питаться австралийскими стейками и идти к ней, чем давиться тухлой колбасой и запивать "водкой" (она у каждого свое, главное тут - возможность забыться, отойду от той жизни которой живешь, т.к. она не нравится). Но тут надо понимать что цель может быть так и не достигнута, так что надо быть счастливым уже в процессе достижения этой цели и получать удовольствие от жизни именно в процессе достижения целей, а не ждать что всё будет после.

Цитата

И второй вопрос-зачем ей нужен я? Есть много парней лучше-выше, красивее, спортивней, умнее, из хороших семей, с хорошими перспективами, амбициозных.

Как ты говоришь помимо статуса, секса, защищенности, и отца для ее детей (а для девушек это от природы №1) - думаю потребность в близком человеке с кем можно поделиться всем что есть на душе и который тебя понимает как никто другой.

[Норэндор]

Цитата

Про колбасу понравилось, многие так живут. Но уж лучше поставить себе цель питаться австралийскими стейками и идти к ней, чем давиться тухлой колбасой и запивать "водкой" (она у каждого свое, главное тут - возможность забыться, отойду от той жизни которой живешь, т.к. она не нравится). Но тут надо понимать что цель может быть так и не достигнута, так что надо быть счастливым уже в процессе достижения этой цели и получать удовольствие от жизни именно в процессе достижения целей, а не ждать что всё будет после.

Голод-не тетка, как говорят. Вопрос сложный, нет на него однозначного ответа. Может я ищу стейк и свежего мамонта? Тгда мне вечно искать придётся.

Вчера подумал над своим вопросом, про девушек.

Цитата

Как ты говоришь помимо статуса, секса, защищенности, и отца для ее детей (а для девушек это от природы №1) - думаю потребность в близком человеке с кем можно поделиться всем что есть на душе и который тебя понимает как никто другой.

Сильно идеализированое приближение и нематериальное оно. Мы сами себя не всегда понимаем-чего уж там чтобы другие понимали.

Девушка нужна, чтобы реализовать себя-в роли защитника.
Посмотрим к примеру на львов. Обычно глава прайда сам не охотиться-он бесполезен. Его главная задача-защита территории прайда и самок от посягательств других самцов.

По поводу вопроса "Что я могу дать". Существует две основные позиции.

1) Эмоции и секс, так говорит учение пикапа. Сильно ограниченное учение, тут можно вписать такое количество нюансов, что простая по сути формулировка будет просто похоронена под дополнениями и уточнениями.

2) Шубу,машину и квартиру (материальные ценности). Так считают люди достаточно обеспеченные, которые могут себе это позволить. В нашем материальном мире тоже имеет право на жизнь такая идея.

[kakdela?]

1. есть такая наука-не наука - соционика. там все люди поделены на социотипы, их вроде около 10, или что-то того. и у каждого социотипа есть свой дуал - тот человек, который его дополняет и подходит на 100%. то есть, из 100 девушек 10 будут твоими дуалами. это довольно много) вот из них и выбираем, чаще бессознательно. знаешь, так бывает, что тянет к человеку? не только как к девушке, в плане секса. а еще и к самому человеку? интересно, чем он занимается, о чем думает и т.п. Вот из таких и надо выбирать себе жен) Не знаю, я не задумывался над тем, что я когда-то найду себе девушку лучше, чем моя будущая жена. потому что если ты реально полюбишь человека, как может кто-то другой быть лучше? даже если она красивее, умнее и т.п. 2. ты прав. поэтому при приеме на более-менее норм. работу спрашивают: в браке или нет. если человек в браке, то им легче управлять. он никуда не уедет, не кинет, не предаст компанию. если человек свободен, он не привязан к опр. месту. седня тут, завтра там. куда хочет - туда и едет. это и есть истинная свобода. конечно, на 100% свободным не будешь - есть родители, о которых надо заботиться. братья/сестры. работа (которую кстати можно бросить), ну и финансовый фактор, куда же без него)) 3. это соотносится со вторым пунктом. я не знаю, у меня нет жены, не могу судить. но знаю только то, что пока на смогу обеспечивать хотя бы 2-х человек без проблем - не женюсь

[Норэндор]

Цитата

. есть такая наука-не наука - соционика. там все люди поделены на социотипы, их вроде около 10, или что-то того. и у каждого социотипа есть свой дуал - тот человек, который его дополняет и подходит на 100%. то есть, из 100 девушек 10 будут твоими дуалами. это довольно много) вот из них и выбираем, чаще бессознательно. знаешь, так бывает, что тянет к человеку? не только как к девушке, в плане секса. а еще и к самому человеку? интересно, чем он занимается, о чем думает и т.п. Вот из таких и надо выбирать себе жен) Не знаю, я не задумывался над тем, что я когда-то найду себе девушку лучше, чем моя будущая жена. потому что если ты реально полюбишь человека, как может кто-то другой быть лучше? даже если она красивее, умнее и т.п.

У меня было 180 свиданий. По соционике, у меня должно было быть минимум 18 девушек. Но меня ни разу ни к кому не тянуло сильно-просто кого-то было легко и просто получить, а кого-то было скучно, не интересно, не привлекали физически. Просто девушки как девушки. Так что соционика-не панацея, к тому же весьма спорная.

Цитата

3. это соотносится со вторым пунктом. я не знаю, у меня нет жены, не могу судить. но знаю только то, что пока на смогу обеспечивать хотя бы 2-х человек без проблем - не женюсь

Это будет бесконечная гонка с экономикой, инфляцией и обесцениванием рабочей силы.

[Беатриче Dante]

Почему -то первая мысль которая пришла в голову при прочтении первого поста автора-мысль из Библии. Дословно не помню, но как- то так - Если можете не жениться, то оставайтесь так, а если на можете - то женитесь. Мысль появилась совершенно ассоциативно, никакой логической цепочки здесь нет. А если подумать, то все эти мысли так или иначе зряшные - потому что что бы ты не думал, и как бы не предполагал - все получится так как оно получится. Конечно, не без твоего участия и развития. Можно думать что сначала нужно "встать на ноги", а потом вдруг втрескаться и жениться в 16 лет. Или ......, много всякого или. "Мысль №3: Сначала "обрести себя", а уже потом заводить семью. Приведу пример: когда есть любящая жена (а иначе зачем она), которая ждет тебя дома, собственное саморазвитие уже не нужно в той степени, как когда ты один. Уже нет такой мотивации быть в 100% физической форме, постоянно заводить новых друзей и расширять круг знакомств, открывать для себя новые возможности и увлечения. Опять-таки, я не говорю что будучи женатым люди про этом забывают, конечно нет. Почти все мои женатые знакомые занимаются спортом и делают хорошую карьеру в браке, но мотивация в браке (отношениях) уже меньше чем вне его. Исключение тут составляет разве что материальные ценности - когда есть семья, ответсвенности больше." Это неправда - саморазвитие зависит от тебя, а не от твоего статуса, если тебе интересно - ты вникаешь, ищешь, знакомишься. Посмотри сколько вокруг добрачных растений - которм ничего неинтересно, день прошел и ладно. Они и после брака (зы имела ввиду в браке, но и после него тоже) такими останутся. А вот бывают люди, которым интересно крестиком вышивать, старые машины покупать и восстанавливать, на охоту ходить, на лыжах кататься и прочая и прочая и брак им здесь ни при чем. Глаза горят, несет в новую тему, аж мочи утра дождаться нет. Тут главное, расписание :-)). Шоб усе успеть. "Когда семьи и отношений нет - человек направлен больше внутрь себя, на поиск своего я. Он открыт почти всем новым идеям, возможностям (банально - переехать в другой город/страну уже не так сложно, пожить год-другой на острове (если кому-то это очень хочется) и так далее)." А что мешает сделать то же самое в браке - никто. Ах да, как же мне договориться со второй половинкой, как же сделать чтобы ей тоже было интересно жить. Как построить отношения так, чтобы смотреть в одну сторону. понимать друг друга, помогать друг другу и где надо, простите. не мешать друг другу. Вот оно - и брак тут не причем. Вдвоем на острове веселее. И втроем и вчетвером и т.д. (это я про детей) - главное не грузить себя негативными мыслями и не выматываться так что просто сил ни на что нет. Пока тебе самому что то интересно, пока ты сам к чему- то стремишься. Жизнь твоя будет наполнена и прекрасна. Если ты сможешь с любовью. уважением и терпением выстроить семейные отношения, таким образом, что вы будете реально единым целым (вдумайся!) семья твоя будет непотопляемым плотом на котором ты сможешь надежно путешествовать по жизни. (Во загнула -то. Но епт - эт правда. несмотря на пафосность). Я так думаю...

Сообщение отредактировал Беатриче Dante: 28 мая 2013 - 08:20

[andysky]

2Беатриче Dante Спасибо за мнение, есть о чем задуматься...

[Тайра Киемори]

andysky сказал(а) May 13 2013, 23:46:

Мысль №1: Теория второй половинки.
кандидатка в вечные спутницы на всю жизнь.

Звучит как пожизненное заключение )

andysky сказал(а) May 13 2013, 23:46:

Отсюда можно сделать 2 вывода - или очень многие заводят семью не с теми партнерами, либо найти для этого своего человека не так трудно, т.к. построить нормальную семью можно с каждой N-ой девушкой вокруг нас (допустим с каждой 50 ой или 100 ой)

"каждый право,
имеет право,
на ту, что слева,
и ту, что с права."

andysky сказал(а) May 13 2013, 23:46:

Мысль №2: Жить для себя/жить для кого-то - выбор или дар?
В какой-то степени люди часто только кричат что хотят свободы, однако, многие к ней не готовы. Брать 100% ответсвенности за свою жизнь, решать кем быть/где работать/где жить/каким придерживаться ценностям, религии ну и т.д. и т.п. Поэтому, очень многим искусственные "ограничения" свободы в виде родителей/университета/города/жены/детей очень полезны и буквально-таки "прописаны врачом". (Сразу заметка - я не считаю родителей, детей и жену ограничениями - я лишь говорю что иногда люди оценивают эти блага как некое ограничение в части выбора своего жизненного пути или ограничения свободы в той или иной степени).
Есть подозрение, что многие браки/отношения помогают людям не думать собственном развитии/поиске своего я/самореализации в полной мере, а дают некий объект, в котором можно "расствориться", построить свой мирок и в общем-то забить на все остальное. Относится далеко не ко всем бракам/отношениям.

Как "забъешь", так "мирок" и потеряешь. В этом мире щелкать еблом опасно)

andysky сказал(а) May 13 2013, 23:46:

Мысль №3: Сначала "обрести себя", а уже потом заводить семью.
Приведу пример: когда есть любящая жена (а иначе зачем она), которая ждет тебя дома, собственное саморазвитие уже не нужно в той степени, как когда ты один. Уже нет такой мотивации быть в 100% физической форме, постоянно заводить новых друзей и расширять круг знакомств, открывать для себя новые возможности и увлечения. Опять-таки, я не говорю что будучи женатым люди про этом забывают, конечно нет. Почти все мои женатые знакомые занимаются спортом и делают хорошую карьеру в браке, но мотивация в браке (отношениях) уже меньше чем вне его. Исключение тут составляет разве что материальные ценности - когда есть семья, ответсвенности больше.

Как любила говорить сестра моей подруги: "ты не думай, что ты один мужчина на свете") Не будешь развиваться - и жена уйдет и жизнь пройдет бессмысленно.

andysky сказал(а) May 13 2013, 23:46:

Когда семьи и отношений нет - человек направлен больше внутрь себя, на поиск своего я. Он открыт почти всем новым идеям, возможностям (банально - переехать в другой город/страну уже не так сложно, пожить год-другой на острове (если кому-то это очень хочется) и так далее).
Так вот, если себя ты еще не обрел, то и семью по идеи заводить рано. Не сможешь жить в гармонии. А поиски себя продолжаются всю жизнь у многих. Тут мысль заходит в тупик) Остается вариант находить себя в семье, но так еще не факт что найдешь и что это "твое".


Цели поста нет, это трепология. Но было бы интересно почитать что думают форумчане на эти, или смежные темы.

Мой тренер в таких случаях говорил (неодобрительно): Ты слишком много думаешь. )

[RAM-RnD]

все три пункта хрень

[serg33]

автору:
1) мой личный опыт говорит, что вторая половинка есть:)) и нашел я ее на teamo.ru
вторая половинка - это потрясающая психологическая совместимость и конгруэнтные ролевые отношения, общие интересы и жизненные принципы
я никогда не думал, что девушка может покрыть 90% моих потребностей В ОБЩЕНИИ...
но как такое можно было найти без инета - честно говоря, не представляю

подавляющее большинство девушек на мой взгляд годны только для секса и мытья посуды:))

2) все люди 100% эгоисты и живут исключительно для себя


"жить для других" или "жертвовать собой" - это такая же встроенная потребность в человеке, как и остальное
и поскольку люди разные - она в разных людях заложена в большей или меньшей степени, но каждый реализует эту потребность
человек же ХОЧЕТ помогать кому-то, иначе бы не помогал

к тому же все и всегда принимают оптимальные решения на тот момент времени: если человек принял "неправильное" решение - у него просто не было достаточной информации или времени на обработку поступившей информации
но исходя из данности решение любого человека является единственно верным


3) семья - это только и ради детей
если их человек любит и считает, что он может чему-то научить - тогда да
поэтому "обрести себя" - это важно для человека и для общества в целом
вот эти все "ну жили же раньше люди, рожали и как-нибудь воспитывали", как многие говорят... ну да, жили
постоянные войны, в том числе две мировые, и прессинг со всех сторон в мирное время... это все, потому что огромное количество недовольных жизнью людей
оно нам надо? и уж тем более зачем еще новых несчастных плодить? надо плодить счастливых!:)

Норэндор сказал(а) May 14 2013, 00:11:

Я тут вот о другой теме подумал. А зачем девушка вообще нужна? Ну кроме статуса некоего и секса?

И второй вопрос-зачем ей нужен я? Есть много парней лучше-выше, красивее, спортивней, умнее, из хороших семей, с хорошими перспективами, амбициозных.

см. п.1
если ты никогда не дружил с девушкой, мне тебя жаль... среди них очень много классных ЛЮДЕЙ... но в процентном отношении ничуть не больше чем среди мужиков людей, с которыми интересно вообще мало, но они есть

и, наверное, потому что ты так относишься к ним, они так и к тебе относятся
"лучше-выше, красивее, спортивней, умнее, из хороших семей, с хорошими перспективами, амбициозных" - это только часть картины
какие-то технические характеристики

если человек "по душе" - все идет на другой уровень
никто никого уже ни с кем не сравнивает (вернее, честно говоря у меня осталась старая привычка сравнивать, но я с ней борюсь)

знаю, что подниму эплосрач, но все же

по техническим характеристикам практически вся продукция эппла отстает от конкурентов
в айпаде нет флеша, для загрузки надо использовать спецсофт, зарядки специфические и пр куча неудобств, тупизны и прочего
но почему-то народ это любит????
а просто эргономика у эппла реально потрясная... он "по душе" и за него платят деньги, он в лидерах
берешь самсунгоский планшет и берешь айпед и чувствуешь разницу
можно с закрытыми глазами выбрать:)))

вот то же и в отношениях...
а если ты девушку по характеристикам выбираешь, то и она тебя тоже сравнивает по таблицам