Сообщений в теме: 27

[AdamaS]

Цитата

а что с углеводами и жирами вечером происходит?

Есть мнение, что вечером организм более склолен к запасанию энергии. Но если даже это и не так, то на переваривание белков уходит в разы больше энергии (термогенетический эффект) нежели при переваривании углей или жира.

[Ksyara]

AdamaS сказал(а) Dec 3 2012, 18:25:

Цитата

а что с углеводами и жирами вечером происходит?

Есть мнение, что вечером организм более склолен к запасанию энергии.

а почему калорийность указана одна и та же на пачках?, ну там писали бы до 18.00 картошка 400 ккал, а после 18 - 600.
почему считают строго суточную? а не дневную и ночную?

Цитата

Но если даже это и не так, то на переваривание белков уходит в разы больше энергии (термогенетический эффект) нежели при переваривании углей или жира.

погоди не понял - тот эффект о котором ты говоришь - это повышение температуры. Это от каких таких белков?

камрад, пойми правильно я не доебаться с целью - тебя уважаю, ты мужчина взрослый с опытом, я действительно вопросы задаю в дааном случае.

[AdamaS]

Цитата

а почему калорийность указана одна и та же на пачках?, ну там писали бы до 18.00 картошка 400 ккал, а после 18 - 600.
почему считают строго суточную? а не дневную и ночную?

Почему говорят не есть после 18.00? Каллории те же, но я читал раньше про разные уровни выделения гормонов а так же инсулина в разное время. Сейчас уже другие исследования есть и они частично это опровергают. Но если он не будет етсь вечером жирное и сладкое в любом случае на пользу пойдет. Ну и опять же, почему перед самым сном считается лучше всего съесть казеинат а не гейнер с казеином? Углеводы под действиям инсулина в отсутствии нагрузки отложатся сначала в гликоген а оставшиеся в жир.

Цитата

погоди не понял - тот эффект о котором ты говоришь - это повышение температуры. Это от каких таких белков?

Повышение температуры вызывается затратой энергии на переваривание пищи. Плюс отсюда ведет за собой усиление метаболизма - аналогично термодженикам таким как кофеин и проч.

Цитата

Белковая пища обладает повышенным термогенетическим эффектом: как вы узнали, при потреблении пищи выделяется тепло, соответствующее 10% общего энергопотребления. Однако при потреблении чисто белковой пищи выделяется еще больше тепла — до 25% общего энергопотребления.

Теоретически это означает, что преимущественно белковая диета значительно ускоряет метаболизм.

Взято отсюда ну и в остальном статья любопытная, хоть в ней особенно ничего нового и нет.

[Ksyara]

AdamaS сказал(а) Dec 3 2012, 20:55:

Почему говорят не есть после 18.00?

дебилы говорят

Цитата

Каллории те же, но я читал раньше про разные уровни выделения гормонов а так же инсулина в разное время.

инсулин гормон с субстратной регуляцией - он выделяется не по часам, не по уровню сколько инсулина уже есть, или сколько его должно быть, он реагирует строго на колво сахара в крови.

Цитата

Но если он не будет етсь вечером жирное и сладкое в любом случае на пользу пойдет.

дак так же как утром, я не к тому кому что на пользу, я именно что узнать хотел, откуда идет, какая база под этим.

Цитата

Ну и опять же, почему перед самым сном считается лучше всего съесть казеинат а не гейнер с казеином?

не знаю. гейнер тоже не плохо

Цитата

Углеводы под действиям инсулина в отсутствии нагрузки отложатся сначала в гликоген а оставшиеся в жир.

организм же не живет циклам в два часа, если ты побегал и не поел 2 часа - ты умрешь с голоду, и даже вес твой не изменится если суточная калорийность ообычная.. если ты не позанимался а поел - он в жир так же сразу не уйдет. все несколько сложнее.

Цитата

Повышение температуры вызывается затратой энергии на переваривание пищи.

камрад, это какое то странное предложение - затраты энергии повлекут за собой понижение температуры.
а то как то интересно получается - мало того что энергия тратится а тут еще и нагрев идет, то есть еще энергия нужна.

Цитата

Белковая пища обладает повышенным термогенетическим эффектом: как вы узнали, при потреблении пищи выделяется тепло, соответствующее 10% общего энергопотребления. Однако при потреблении чисто белковой пищи выделяется еще больше тепла — до 25% общего энергопотребления.

а здесь пишут что пищеварение вызвает наоборот выброс энергии а не затраты.
цифры в процентах совершенно неясны.
если у меня общее энергопотребление 3000 ккал. что значит при потреблении пищи выделяется тепло равное 300ккал? а если я съел яблоко в котором всего 60 ккал?
и что тогда с белком - энергетическая ценность вроде установлена.

Цитата

Теоретически это означает, что преимущественно белковая диета значительно ускоряет метаболизм.

даже теоретически выделение тепла не может ускорять метаболизм, ускорять метаболизм может повышение температуры тела, то на чем термодженики и основаны. повышение температыры тела как раз таки требует энергии, которую тело и берет из пищи, за счет этого ускоряется обмен веществ. а если пища наоборот выделяет тепло - она будет замедлять.....

как то так

Сообщение отредактировал Ksyara: 03 декабря 2012 - 22:16

[оКунь]

Ksyara сказал(а) Dec 3 2012, 18:55:

а что с углеводами и жирами вечером происходит?

А они, сука, вкусненькие. И потому, их сожрать можно куда как больше нужного.
Смех смехом, но заставить человека вечером жрать только белковую пищу - это рельно самый доступный способ снизить общее количество потребляемых тушей калорий, не заставляя при этом тушу делать большие перерывы в приемах пищи. Работает, бля.

[Ksyara]

оКунь сказал(а) Dec 3 2012, 22:24:

Работает, бля.

дак я ж с этим не спорю, а если его еще и утром лишить углей - еще лучше работает.
я ж про время приема и про выделение энергии что то узнать хотел незаезженное, ато вон тут же уже и промелькнула классика про после 18.000

Сообщение отредактировал Ksyara: 03 декабря 2012 - 22:50

[оКунь]

Ksyara сказал(а) Dec 3 2012, 23:29:

оКунь сказал(а) Dec 3 2012, 22:24:

Работает, бля.

дак я ж с этим не спорю, а если его еще и утром лишить углей - еще лучше работает.
я ж про время приема и про выделение энергии что то узнать хотел незаезженное, ато вон тут же уже и промелькнула классика про после 18.000

Если с утра лишить - то обычному обывателю хватит пары недель максимум, чтобы послать на хер меня с моими рекомендациями и тренировками. А вечерние ограничения обыватель способен держать месяцами.
Тоже проверено, я за четыре года как только над своими не извращался.

[AdamaS]

Цитата

не знаю. гейнер тоже не плохо

Ну по логике вещей и известным фактам, если в гейнере будут быстрые углеводы, они скопом поступят в кровь в виде глюкозы и затем отложатся в жировую ткань. Медленный казеинат наиболее долго и плавно отдает аминокислоты, которые частично идут на восстановительные процессы в мышцах. Частично в жир тоже пойдут, но нам важнее первый эффект и вторым пренебречь можно. Медленные углеводы спасут тоже не особо, во время сна наиболее низкое потребление каллорий телом. В идеале тут можно повысчитывать сколько и чего на ночь надо.. чтобы меньше процессы катаболизма шли из за недостатка энергии ночью, но это уже дебри совсем. Проще просто выбирать что работает для тебя а что нет.

Цитата

а здесь пишут что пищеварение вызвает наоборот выброс энергии а не затраты.
цифры в процентах совершенно неясны.

Имеется ввиду то, что энергия полученная из пищи, идет как на переваривание этой самой пищи так и на выделение тепла организмом - термогенез. И вот это саоме выделение тепла телом пища и активирует, вкупе с соответственно повышением температуры тела. Потому как мы теплокровные. Кроме того, любые обменные процессы по сути есть химическая реакция и грубо говоря, она протекает с выделением тепла. Конкретнее:

Цитата

В увеличении теплопродукции большое значение имеют также процессы пищеварения и переработки пищи. Немалую роль играет здесь специфическое динамическое действие пищи, которое у некоторых животных выходит на одно из первых мест в регуляции температуры тела.

Под специфическим динамическим действием пищи понимают повышение уровня обмена веществ в организме, а следовательно, и температуры тела, обусловленное введением пищи в организм. Наиболее выраженным специфическим динамическим действием обладают белки, способные повышать интенсивность обменных процессов на 30%, а в ряде случаев и на 80%, далее идут углеводы (5,9%) и, наконец, жиры (2,5%).

Механизм специфического динамического действия пищи одни исследователи объясняют непосредственным воздействием на клетку продуктами распада пищи, другие — продуктами промежуточного обмена, третьи связывают это с изменением функциональной деятельности желудочно-кишечного тракта, то есть интенсивностью перистальтики кишечника и усилением работы пищеварительных желез.

источник

Как это нередко бывает, ученые сами до конца не знают что и к чему.

[Ksyara]

AdamaS сказал(а) Dec 3 2012, 22:41:

Имеется ввиду то, что энергия полученная из пищи, идет как на переваривание этой самой пищи так и на выделение тепла организмом - термогенез. И вот это саоме выделение тепла телом пища и активирует, вкупе с соответственно повышением температуры тела.

вот чисто практически - когда ты болеешь и у тебя температура повышается - у тебя озноб, теб еэнергии не хватает. а когда ты выпил харопониажющше и она падает - ты лежишь и страшно потеешь.
то есть это вещи противоположные.

Цитата

Под специфическим динамическим действием пищи понимают повышение уровня обмена веществ в организме, а следовательно, и температуры тела, обусловленное введением пищи в организм. Наиболее выраженным специфическим динамическим действием обладают белки, способные повышать интенсивность обменных процессов на 30%, а в ряде случаев и на 80%, далее идут углеводы (5,9%) и, наконец, жиры (2,5%).

про тепловыделения и энергозатраты - ни слова.

[AdamaS]

Цитата

вот чисто практически - когда ты болеешь и у тебя температура повышается - у тебя озноб, теб еэнергии не хватает. а когда ты выпил харопониажющше и она падает - ты лежишь и страшно потеешь.
то есть это вещи противоположные.

Противоположные. Но не вижу противоречия, часть энергии, полученная из пищи, всегда идет на термогенез, верно? Первое место по термогенезу занимает мышечная активность, затем активность внутренних органов.
Это как ДВС - он вырабатывает энергию (скажем электричество), при этом поглощает бензин (пища) и еще и нагревается (из за не 100% кпд). Вот в случае с организмом это несовершенство - побочное тепло при пищеварении - обращено в механизм согревания организма. Как толком работает этот механизм - не известно.
Статья утверждает, что пища, а особенно белок, повышает уровень обмена веществ и температуру тела. То есть взаимное влияние происходит: введение источника энергии повышает расход энергии организмом. Звучит не логично но так оно и выходит. Естественно что один хрен мы в итоге получим больше энергии, чем затратим на обогрев и переваривание, но, возвращаясь к началу беседы, именно при потреблении белков эта разница (потребленное за вычетом ушедшего в тепло и на переваривание) минимальна.

Сообщение отредактировал AdamaS: 03 декабря 2012 - 23:24

[GreatTyson]

Ksyara сказал(а) Dec 3 2012, 22:55:

организм же не живет циклам в два часа, если ты побегал и не поел 2 часа - ты умрешь с голоду, и даже вес твой не изменится если суточная калорийность ообычная.. если ты не позанимался а поел - он в жир так же сразу не уйдет. все несколько сложнее.

А где про эти механизмы почитать лучше?

[IriVata]

Я начинал не с зала, а с более игровой активности - бегал с пацанами в футбол. Потому что легче начать делать то, что тебе нравится. Я всегда читал свежие новости футбола и в школе на физре любил именно футбол. Это хорошая кардионагрузка

[0.anzhelika.0]

1. Сделать фото и замеры, сохранить.
2. 2 недели питаться как обычно, вести записи - вес еды, кбжу,
3. проанализировать записи, выяснить что лишнее, чего не хватает.
4. рассчитать свою норму еды на сутки в кбжу, отнять 200-300-400 калорий.
5. расписать рацион питания хотя бы на неделю в рамках рассчитанного кбжу из п. 4.
6. питаться по рассчитанному рациону в течение 1-2 месяцев, добавить простейший спорт (велосипед, у вас сейчас там лето, ролики, плавание, прогулки) на РЕГУЛЯРНОЙ основе.
7. сделать фото и замеры, сравнить с тем, что было.
8. проанализировать рацион за последние 1-2 месяца. Если было голодно, то добавить немного еды, если было нормально, то оставить как есть, если практически не худел, то чутка урезать.
9. расписать рацион питания хотя бы на неделю в рамках рассчитанного кбжу из п. 8.
10. питаться по рассчитанному рациону в течение 1-2 месяцев, пойти в тренажерный зал, взять тренера и настоять, чтобы он поставил технику упражнений: приседания, становая тяга, жим от груди, разводка рук стоя и в наклоне, верхняя тяга, нижняя тяга, выпады, болгарский сплит-присед.
11. вернуться к п. 7 и повторить.

Читать это (особенно про подбор весов и простейшие программы тренировок для новичков) и это (как перейти на правильное питание и за счет чего можно урезать калории без потери вкуса и качества еды).

Найти и скачать книги:
1. Олег Терн "Скафандр для души"
2. Евгения Кобыляцкая "Как пережить изобилие" и "Заповедь едока.