Сообщений в теме: 20

[Spartan]

Из личных соображений. Не обращая внимания на технику, сила удара, и его скорость весьма важны для бойца. Из школьного курса физики мы помним что F= ma. т.е. для повышения силы нужно повышать массу, в данном случае я думаю мышечную массу. Но вот в чём вопрос, при наборе массы в большинстве случаев мы теряем ускорение, становимся более неповоротливыми и вообще имеем кучу неприятных последствий. Моё личное мнение что бы увеличить силу удара и оставить общую подвижность гибкость и скорость собственной тушки нужно изолировать ненужные мышцы от роста и делать основной упор та тех группах мышц которые непосредственно используются в ударе. ТакИ, в ударе больше остальных используются грудные мышцы, трицепсы и мышцы предплечья... т.к. мы хотим получить рабочие мышцы а не грубый закрепощённый кусок мяса, я думаю эффективнее всего будет комбинировать прокачку в тренажёрном зале железом и работу с собственным весом (отжимания от пола с различной шириной расположения рук, стоя на руках у стены, отжимания на брусьях и т.д.) Идея состоит в том что бы общими усилиями составить программу для тренировок... P.S. Внимаю любому вашему мнению по данному вопросу ;)

[Qot]

Я думаю вывод из уравнения неверный, и лучше работать над скоростью. Позже подвешу видео.

[Murometz]

Формула не из той оперы ))) для удара важен импульс - произведение массы на скорость, энергия удара - кинетическая - половина массы на квадрат скорости. Т.е. скорость важна в квадрате! А масса руки увеличит работу твоего организма по разгону руки до нужной скорости, что следует из твоей формулы ))) У Шлахтера точно что-то было про развитие взрывного и мощного удара. Ничего не скажу про эффективность его подхода. Я только пробовал рвать газетную бумагу, вроде помогало. Вычитал в книге о развитии ударов, но название не вспомню. Сомневаюсь, что я могу сейчас что-то советовать - уже лет 10 не боец :) Но соображениями поделюсь: 1) Скоростному удару мешают мышцы-антагонисты. Управлению ими способствуют изометрические упражнения. А еще отсутствие избытка тонуса в расслабленном состоянии. Массаж помогает и спокойствие. 2) Мышцы-антагонисты также могут включаться по психологическим причинам, например если бьешь не в мозги, а в нос, то неосознанно перед носом тормозишь руку; либо если боишься, что на полном боксерском ударе тебе попробуют сломать руку, подсознательно используешь более короткий удар. Он медленнее. 3) В сети где-то есть монография конца 70-х спортивного психолога об использовании идеомоторики при подготовке чемпионов. Это очень даже тема. Чтобы ее просто понять, найди информацию о методе Ключ Хасая Алиева - его простой подход помогает прочувствовать идеомоторику. Я думаю, что великие восточные мастера - все пользовались идеомоторикой.

Сообщение отредактировал Murometz: 27 марта 2010 - 22:51

[кактус]

Теория, теория - к практике не имеющая никакого отношения.

[Арзу]

Spartan сказал(а) Mar 27 2010, 21:19:

Не обращая внимания на технику, сила удара, и его скорость весьма важны для бойца.
Из школьного курса физики мы помним что F= ma. т.е. для повышения силы нужно повышать массу, в данном случае я думаю мышечную массу.

Ek=m*V*V/2
как уже сказал человек, формулу ты не ту выкурил.

[Арзу]

кактус сказал(а) Mar 27 2010, 23:14:

Теория, теория - к практике не имеющая никакого отношения.

к практике имеющая самое непосредственное отношение

[кактус]

Цитата

к практике имеющая самое непосредственное отношение

Что именно применимо на практике из того, что он описал?

[Murometz]

Я и сам знаю, что это скорее теория. Это другая сторона медали. Не очевидные вопросы. Они могут вообще не возникнуть, но когда на рынке вьетнамец делает что хочет с двумя КМС по боксу, то становится интересно, откуда он может взять такую скорость. Но когда я вкурил в темы, о которых написал, очень жалел что не сделал этого раньше. особенно с идеомоторикой. Хотя мне еще в 13 лет не могли нормально сквозь ринг прокидывать мячики, так как я их успевал ловить находясь там один даже близко ни у кого не получалось )))

Сообщение отредактировал Murometz: 28 марта 2010 - 00:33

[Spartan]

Спич о формуле я воспринял. Но,пока меня терзают смутные сомнения. нанося удар ведь мы не имеем как таковую скорость,мы имеем ускорение т.е. в каждый взятый временной промежуток скорось будет различна. и вообще помните,что тема создавалась для написания программы упражнений

[Арзу]

кактус сказал(а) Mar 27 2010, 23:33:

Цитата

к практике имеющая самое непосредственное отношение

Что именно применимо на практике из того, что он описал?

не хотелось бы повторять банальности, итак всё очевидно.
Для усиления силы удара нужно увеличивать скорость и массу. Скорость важнее массы, ибо в квадрате. Увеличивая массу, уменьшаешь скорость, забивая мышцы.
"1) Скоростному удару мешают мышцы-антагонисты."
"нужно изолировать ненужные мышцы от роста и делать основной упор та тех группах мышц которые непосредственно используются в ударе"
С другой стороны, увеличить массу проще, ибо скорости есть предел. Иметь скорость в 120км\ч (к примеру) при массе 60кг не выгоднее, чем иметь 100км\ч при массе 120кг
и т.д, и т.п., думаю этого хватит.

"нанося удар ведь мы не имеем как таковую скорость,мы имеем ускорение"
Такое ощущение, что тут много кто косил уроки по физике в школе. Имеем и скорость, и ускорение. Ускорение есть приращение скорости за какой-то момент времени.

Сообщение отредактировал Арзу: 28 марта 2010 - 00:47

[Murometz]

Spartan сказал(а) Mar 28 2010, 00:17:

Спич о формуле я воспринял. Но,пока меня терзают смутные сомнения. нанося удар ведь мы не имеем как таковую скорость,мы имеем ускорение т.е. в каждый взятый временной промежуток скорось будет различна. и вообще помните,что тема создавалась для написания программы упражнений

К посту выше - мышцы-антагонисты мешают скорее своим напряжением, а не массой. Хотя бицепс - и массой тоже.

Скорость в разные моменты - дело техники, а технику не обсуждаем )))

В момент удара важна скорость в момент удара. Мгновенное ускорение роли не играет. И нанося какой удар? В перчатке, в блинчиках, кулаком - динамика развития удара будет отличаться (изменение ускорения во времени), но опять же важна конечная скорость.

Меня вопрос сочетания упражнений для идеального соотношения красных и белых мышечных волокон тоже волновал, по сути - я теоретик ))), тренер считал что эта задача решается оптимально если отжиматься только на двух ударных костяшках кулака по 100-200 раз за подход, вообще без классических отжиманий.

Найди монографию об идеомоторике - с ее помощью тот профессор достигал такой управляемости мышцами, что "застрявшие" спортсмены выходили в международный класс. Особенно, если удар поставлен не оптимально - это быстрый способ откорректировать.

[Spartan]

я имел ввиду не имеем постоянную скорость. в принципе суть теории мы выяснили. теперь давайте думать над методикой тренинга. есть мнение, что за основу пойдёт методика прокачки используемая у Старова в "Русском стиле"

[кактус]

Цитата

"1) Скоростному удару мешают мышцы-антагонисты."
"нужно изолировать ненужные мышцы от роста и делать основной упор та тех группах мышц которые непосредственно используются в ударе"
С другой стороны, увеличить массу проще, ибо скорости есть предел. Иметь скорость в 120км\ч (к примеру) при массе 60кг не выгоднее, чем иметь 100км\ч при массе 120кг
и т.д, и т.п., думаю этого хватит.

Ну и? Опять же в теории все правильно. А как ты собрался это на практике применять? Типо будешь качать только трицепс и от этого удар станет как у Тайсона? Ну ну.

[кактус]

Кстати - если уж пошла такая бодяга, второ закон Ньютона - Сила = масса * ускорение. Никаких там в квадрате - нету

[KamikazeRrrr...]

Спросите у боксера эту формулу и что он про нее думает ... )))) и что он вам ответит )))) При раскачки есть забитость мыщц, если упор ставишь на удар то нужно раскидываться , тоесть и качаться меньше и больше бить , растяжка также важна. Хочешь научиться правильно бить , то учись правильно бить , школа бокса развита , поставлена и доступна. Если даже ты имеешь массу в 120 кг , то и при такой массе можно поставить удар , есно скорость не будет как у 60 кг спортсмена , но эффект будет не хуже ))) Меньше теории а больше практики , дуй в спорт зал.