Сообщений в теме: 299

[BloodSugar]

Цитата

Однако прогонять все мужское население страны через мегареалистичные учения надеюсь понятно почему никто не будет?

Какое всё население, насколько я знаю, за призыв не больше 50 тысяч человек уходит, разве нет?

Цитата

вот смотри как ты преполагаешь лучше потратить бюджетные 25 миллионов долларов - снять фильм Царь или купить 20 новых танков?

А, и на твой вопрос, а другого выбора нет? Либо пропаганда, либо танки? А школы, к примеру, не?

[Ksyara]

BloodSugar сказал(а) Nov 14 2009, 22:02:

Цитата

Однако прогонять все мужское население страны через мегареалистичные учения надеюсь понятно почему никто не будет?

Какое всё население, насколько я знаю, за призыв не больше 50 тысяч человек уходит, разве нет?

Если ты не в курсе, у нас пока еще всеобщий призыв, и в жизни своей должен служить каждый мужчина.

Цитата

Цитата

вот смотри как ты преполагаешь лучше потратить бюджетные 25 миллионов долларов - снять фильм Царь или купить 20 новых танков?

А, и на твой вопрос, а другого выбора нет? Либо пропаганда, либо танки? А школы, к примеру, не?

я не об этом, камрад, я про то что вроде как проблемы у нас в ВПК, о которых Килбой статью тут привел. Но тем не менее гораздо важнее снять асболютно убыточное и при этом помойное кино. На это деньги находятся, а на нужды вооружений нет, а ты о том чтобы создать условия для масштабных учений макисмально приближенных к военным действиям.

[BloodSugar]

Цитата

Если ты не в курсе, у нас пока еще всеобщий призыв, и в жизни своей должен служить каждый мужчина.

А если отбросить пафос, кто у вас реально служит?

Цитата

я не об этом, камрад, я про то что вроде как проблемы у нас в ВПК, о которых Килбой статью тут привел. Но тем не менее гораздо важнее снять асболютно убыточное и при этом помойное кино. На это деньги находятся, а на нужды вооружений нет, а ты о том чтобы создать условия для масштабных учений макисмально приближенных к военным действиям.

А я слышал что хороший фильм получился.
А денег у вас хватает, военные расходы что-то около 17% бюджета, как и в США. У вас их тратят не на то. Ну вот скажи, нахрена вам 1,2 миллиона человек на которых приходится по 10000 долларов содержания? Меньше чем в Намибии. 1,2 миллиона, в то время как все последние конфликты были локальными, состоящими из захвата ключевых точек и спец.операций. Сократите раз в 10 и будет вам счастье. И не надо будет доказывать что покраска заборов способствует становлению мужчиной. Да, всю нынешнюю территорию не удержите, но вы её и так не удержите, в этом топике уже обсуждали почему.

[Ksyara]

BloodSugar сказал(а) Nov 14 2009, 22:37:

Цитата

Если ты не в курсе, у нас пока еще всеобщий призыв, и в жизни своей должен служить каждый мужчина.

А если отбросить пафос, кто у вас реально служит?

т.е. нужно сразу планировать что не придут?

Цитата

А я слышал что хороший фильм получился.

с точки зрения образованного европейца - безусловно. Но даже если он отличный, чего то народ кассу не ломит, и фильм провалился, понятно уже по итогам премьерного уикэнда.

Цитата

А денег у вас хватает, военные расходы что-то около 17% бюджета, как и в США. У вас их тратят не на то. Ну вот скажи, нахрена вам 1,2 миллиона человек на которых приходится по 10000 долларов содержания? Меньше чем в Намибии. 1,2 миллиона, в то время как все последние конфликты были локальными, состоящими из захвата ключевых точек и спец.операций. Сократите раз в 10 и будет вам счастье. И не надо будет доказывать что покраска заборов способствует становлению мужчиной. Да, всю нынешнюю территорию не удержите, но вы её и так не удержите, в этом топике уже обсуждали почему.

Камрад, мы сейчас обсуждаем как и где нам армию реформировать и сколько нужно на нее тратить?
Я просто еще про то что там солдат готовят/не готовят.
И это покраска заборов становлению мужчины не спосообствует. Тут вроде про это никто НЕ писал.

[BloodSugar]

Цитата

т.е. нужно сразу планировать что не придут?

Ну процент студентов, негодных и уклонистов в среднем известен, конечно нужно учитывать.

Цитата

Камрад, мы сейчас обсуждаем как и где нам армию реформировать и сколько нужно на нее тратить?
Я просто еще про то что там солдат готовят/не готовят.

Так и я о том готовят или не готовят. Опыт западных стран показывает что на подготовку, содержание и оснащение современного солдата надо около 200 тысяч. Вы тратите 10. Так и кого вы готовите в итоге?

[Killboy]

Россия на данный момент не может позволить себе полностью професиональную армию,хотя бы по причине протяжённости сухопутных границ.Американцам то чё,у них дружественная Канада да маленькая Мексика.Им не нужно под 200к погранцов,как нам.У них нет Кавказа с толпами злобных бородачей,Таджикистана и Казахстана с наркотрафиком в тысячи тонн...Вообще Америка хорошо устроилась в данном плане)Но в этом же и их крайняя уязвимость от диверсионных групп

[BloodSugar]

Цитата

да маленькая Мексика

С толпами нелегалов и колумбийском кокаином, да? А также Карибы с дружественной Кубой и прочими добродушными лос хенералес...

[Ksyara]

BloodSugar сказал(а) Nov 14 2009, 22:59:

Цитата

Камрад, мы сейчас обсуждаем как и где нам армию реформировать и сколько нужно на нее тратить?
Я просто еще про то что там солдат готовят/не готовят.

Так и я о том готовят или не готовят. Опыт западных стран показывает что на подготовку, содержание и оснащение современного солдата надо около 200 тысяч. Вы тратите 10. Так и кого вы готовите в итоге?

я уже писал что для подготовки солдата не нужно 200 тыс денег.
Для того чтобы подготовить хорошего солдата, хватает того что у нас сейчас есть, давай не будем начинать снова волынку про то как плохо у нас в армии
Вопрос был: можно ли подготовить солдата в российской армии?
Ответ был: можно и их неплохо готовят.

Ни в вопросе, ни в ответе не было про:
- понравится ли маме, что её сын обходится без горячей воды, что его гоняют деды.
- как отразится покраска забора на судьбах демократии
- как жить дальше?
- когда несчастному студенту-уклонисту повеситься?

Не было про это - ничего.

[Ricky]

Ксяра ты полную хню пишешь. В советской армии солдаты знали многое, и технику ведения боя и устройство оружия, поэтому в Афгане потери были минимальные, потому что когда попадали в засаду например, то все знали что делать, под какой танк ложится. Советская армия несмотря на то что состояла из срочников тоже, была профессиональнее американской. А вот зато потом когда понадобилась действительно войсковая операция в Чечне, срочники вообще не знали что такое автомат. Ты думаешь там такое месиво было только потому что командование фигню творило? Там даже незнали как рассредоточится на позиции, и силами 4000 группировки не смогли окружить маленькое село, хотя если посмотреть план окружения то очень грамотно составлен. Даже в ВОВ было какое то обучение (помоему 45 дней) перед отправкой на фронт, и поверь мне их учили не заборы красить. Понятно что за 45 дней немогли научить быть спецназом, но элементарно попадать с 30 метров в человека и прятаться за укрытиями учили. В нынешней армии за 2 года даже этому не могли научить, а ты нам доказываешь что так и должно быть. И вообще нужно своей головой думать, а не начитавшись Гоблинской пропаганды (мент без высшего образования, возомнивший себя великим историком) повторять "сынок" и "малолетний долбоеб"

[BloodSugar]

Цитата

я уже писал что для подготовки солдата не нужно 200 тыс денег.

Я думаю ты не будешь отрицать что стоимость подготовки определённо сказывается на уровне подготовки. "Подготовить" можно и за бесплатно - сапоги дал вот и готов уже.
А вот подготовить хорошо и на уровне соответствующем целям и задачам современной армии, это уже другое дело и тут опять всплывает цифра с пятью нулями, с чего бы это.
И причём то "как плохо в армии", это дело десятое, действительно, не в горячей воде счастье. Бытовые расходы в этих 200k не самый важный пункт. А вот как научить солдата пользоваться каким-нибудь спутниковым телефоном, который есть у любого потенциального противника и даже у бородача в горах, не показав ему этот самый телефон, для меня загадка. И конечно отсутствие связи и координации совсем не проблема в боевых условиях. Подумаешь рация трещит и нихера не слышно, подумаешь моджахеды все переговоры сканируют, мы ж и так отобъёмся. И ничего что натовские солдаты неожиданно спустятся к нам на голову, скажем, с вертолётов. Зачем нам на них летать и тренировать высадку, нас и на уралах всегда подвезут и где надо высадят, правда же? Ну и так далее бесконечно.

[XenoX]

2 Ksyara
Пока я понял из твоих постов, что в той части в которой ты служил, готовили нормальных солдат, которые не обосрутся при виде противника с автоматом и без колебания убьют этого противника, в случае надобности голыми руками.
А ты не допускаешь мысли, что в Росиия большая и не во всех её частях дело обстоит подобным же образом?

[Даши-Нима]

Самое сложное в обучении солдата, это объяснить новобранцу что теперь он выполняет приказы, а не делает "как лучше" или "на своё усмотрение". Именно поэтому в нашей армии круглое носят, а квадратное катают, красят листья и траву, ломами подметают плац и заставляют падать в грязь, при команде "вспышка слева". Т.е. выполнить приказ, не смотря даже, на всю его возможную абсурдность или бесполезность. Причина многих не служить кроется отчасти тоже в этом. Как же так, я такой умный, такой весь успешный и перспективный и вдруг без каких либо внятных аргументов, обоснованной мотивации, по команде человека скорее всего без высшего образования, и вдруг в грязную грязь - лицом! И поверьте(кто служил - знает))))), если до бойца дошло что такое приказ, то и стрелять он по приказу будет в десятку и устав выучит за три дня и вообще у человека прямо-таки неординарные способности развиваются. Но ведь у нас же каждый суслик в поле агроном! Кто лучше всех знает о политике, устройстве армии и куда тратить деньги? Правильно, мы с вами, сидящие на этом форуме и иже подобных. А они там все дураки и нихрена не соображают. Возьмите любой учебник менеджмента. Какой стиль управления лучше для организации в кризисное время? Как это не прискорбно - авторитарный, вплоть до диктатуры. Какая нахуй демократия и свобода слова на тонущем корабле? Можете себе представить удовлетворение потребностей и предоставления слова каждому отдельному матросу когда надо латать пробоины? "Господа, а вы знаете, мы таки тонем! Какие будут ваши предложения? Мне бы хотелось выслушать всех! Что? Матросу при заделке пробоины палец прищемило(да хоть ногу оторвало)? Немедленно отправьте его отдыхать в свою каюту." Нет! Для особо желающих высказаться, в каюте капитана, на такой случай, всегда припасено личное оружие. Проведите аналогию с государством. Внутренние войска, менты, силовые госструктуры(но не армия призванная защищать от внешнего врага) ещё долго в России будут на особом положении. Им будет прощаться коррупция, беспредел, нецелевое использование средств и многое другое. Лишь бы в нужный момент заткнуть смутьянов желающих сбить с курса поставленного сами_знаете_кем, корабля, под названием РФ. Маленькое отступление. Вы действительно считаете, что человек способный изменить конституцию государства, посадивший своего человека на самый высокий чиновничий пост, вбивший в башку всему миру что следующим президентом будет он, причём так, что другие, как снаружи так и внутри, вообщем-то и не против, а также способный послать нахуй целую империю несущую демократические ценности всему миру, интересуется деньгами и только и думает как их украсть? Смею предположить что интересует его только власть, а также успех конторы в которой он работает(дабы иметь больше власти). ОН мыслит несколько другими критериями. И приоритеты у него другие. Территориальная дискриминация сейчас не самая большая проблема. Проблемы в армии были всегда, и сейчас они есть и будут они тоже, поэтому это не самая большая проблема. Поэтому повторюсь. Скорее всего мы никогда не узнаем с кем и о чем сейчас говорят Очень Большие Люди. Что нам угрожает в большей степени. Кто больше украл. Зачем нужен новый закон позволяющий нашим войскам действовать на территории других независимых государств. Почему надо было отдать остров на Амуре китайцам и в конец разосраться с японцами из-за Курил и ещё много чего...

[BurunDuke]

Выполнять приказы, а от кого он будет их получать? А если тот ошибется? Скажут взять высоту, а потом передумают? А если рядом не окажется того, кто скомандует? Дисциплина-один из важнейших компонентов армии. Что нужно для обучения солдата. Цель: создать боевую единицу, обладающую определенным набором умений и навыков(про заборы можно сюда). Офицер-педагог, коих все меньше. Средства обучения-техника в парках если заводится, уже хорошо.АК конечно бессмертен, но год выпуска его настолько древний, что проще взять лук и стрелы. Метод обучения-сложен веками, но без средств и компетентных педагогов не эффективен. Итого-остался мотив обучения-защита родины-тут все отлично.

[Ksyara]

вот Даши-Нима почему то понимает о чем речь, пример элементарного здравого рассудка, Бурундука же не проймешь ничем - все равно - а вдруг начальство ошибется?! BloodSugar тоже напирает по прежнему что в носках лучше дисциплину впитываешь нежели в портняках.
Какое, бля, это отношение имеет к подготвке солдата, не возьму никак в толк.
Про то, сможет ли Российская армия защитить рубежи, сможет ли она эффективно противостоять американской, про то какая там радиосвязь и систему Глонасс ничего я НЕ говорил. Также я не сравнивал автомат Калашникова с его современнными аналогами.


Xenox
Чисто для справки: солдат всё время чем-то занят.
Первые полгода - вообще всегда, кроме сна. И это во всех частях на территории страны.